imr a écrit 4145 commentaires

Je viens de l'essayer aussi. Elle est clairement pourrie. Elle ne rend pas du tout compte de l'intérêt du jeu, elle représente plutot les 10 premiéres minutes d'une partie. C'est couillon. Pour les raccourcis claviers, regarde le manuel s'ils l'ont mis en téléchargement. Je sais qu'ils ont même rajouté des raccourcis unix classiques pour passer en tache de fond le jeu par exemple (i.e. ^Z, Alt-Enter, ^G continue to work) ;). racccourcis selon le manuel, je ne sais pas pour la démo: f1 tu arrives au menu chateau suivi de B pour les buildings R rewards pour les flags (la valeur par défaut quand tu fais espace ou dblclic) O Rooster S statistics backspace centre sur le dernier héros qui a parlé chaque menu a ses propres raccourcis ensuite aprés les guildes te donnent des sorts avec raccourcis mais yenapa dans la démo Sinon, le plus utile c'est espace sur une unité/building ennemie sélectionnée ca lui met un drapeau d'attaque sur la téte, tu ajustes le pognon de la récompense ensuite. Il y a aussi double clique sur la minimap pour mettre des drapeaux d'explorations. Bon, la map de la démo étant si petite, créer des rangeers suffit puisqu'ils exploreront tout seuls. Il y a aussi les petites caméras sur le coté que tu peux utiliser pour surveiller des zones, batiments, heros, henchmen. Clique sur un percepteur pour voir comment gérer ces povres types qui nous enrichissent. Sur les batiments il y a aussi des icones pour les retirer des chemins de taxe ou de réparation. C'est crucial dans de vrais scénarios. Bon, comme la démo montre rien, voila ce qu'on trouve dans le vrai jeu comme unités marrantes (ceux qui connaissent les rpg papier se sentiront en terrain de connaissance, voire y trouveront quelques blagues bien senties sur des clichés du rpg, cf les elfes): les tradi: les paladins: bien fanatiques, rapide, faisant beaucoup de dégat, ils courent de tous les cotés en tappant sur tout ce qui bouge. les healer: des gonzesses chauves complétement laches qui deviennent invisibles dés que ca frappe, elles suivent les héros de loin en leur faisant des sorts de soins. Elles plantent des fleurs aussi quand elles s'ennuient. les bastons: les barbares de krolm. Empéchent les autres guildes mais leur guilde a une fonction interressante: la rage de kroln. cf conan le barbare pour comprendre la psychologie. les guerriers de la discordes: super chaotiques bourrins, ils peuvent tout d'un coup se mettre à détruire vos batiments ou vos autres heros. les necromanciennes: super balézes, gothique à donf, elles passent leur temps à créer du mort vivant en sussurant des trucs marrants " so you want to flirt with death?" en bastonnant, "at last!!!" en mourrant. Assez sympa aussi pour rendre la partie multijoueur en 3 images secondes sur de petites machines. les races exterieures: les nains: trés trés bien. Je n'ai compris pourquoi qu'au bout de trois mois et ils ont vite remplacé les gnomes dans mes parties. les gnomes: de super constructeurs, indispensables pour faire des parties on ou veut construire vite et beaucoup les elfes: hahahaha, les elfes! Laches, voleurs, dés que vous les acceptez dans votre royaume, ils créent des maisons de jeu et des bordels. La productivité du royaume chute, mais il devient possible de jouer pour gagner de l'argent. Par rapport aux clichés à la tolkien, ils restent de bons archers.

Ce n'est pas si compliqué que ça.
La partie de gestion est assez simple.
Par contre, ce qui est amusant c'est de comprendre comment les différentes unités agissent et se comportent entre elles.
Quand tu en es là, tu commences à pouvoir influer sur le cours des événements à grande échelle avec de petits riens, et du coup à finir les campagnes experts de l'extension (qui est livrée d'office dans la version lgp), ce que je ne réussissais pas à faire pendant 3 mois.
Les parties multijoueurs sont trés trés drole et durent un temps fou. Heureusement on peut les sauvegarder. Par contre, si le jeu en solo est jouable sur un P400, en multijoueur ca rame sérieusement en dessous du 600. Et même là, il ne faut pas compter prendre les cartes Huge, puisqu'elles se remplissent vite d'unités.

Si tu penses qu'il n'y a aucune différence de fond c'est que tu ne connais pas assez le droit français sur la question.
Je ne le connais pas trés bien mais assez pour savoir qu'il y a une différence de fond et de forme dans le droit francais entre ce qui est artistique et ce qui ne l'est pas. C'est ce qu'on appelle l'exception culturelle. Ses conséquences juridiques je les avais étudiés lors d'un projet informatique que je dirigeais qui faisaient intervenir des artistes. Je voulais qu'ils conservent leurs droits sur leurs oeuvres.
Ce que j'ai découvert c'est que le probléme n'est pas simple à plusieurs titres. Je n'ai pas été plus loin parce que le projet n'a pas donné suite au dela du premier test.
Deuxiémement, je n'ai jamais dit que je ne voulais pas de musiques libres, ou autres. J'ai simplement dit que vous n'aviez pas commencé à aborder le probléme réellement. Quand tu parles de copyright, c'est assez significatif, par exemple.

Le plus ironique dans l'histoire c'est qu'il pourrait n'y avoir aucune différence puisque les informaticiens peuvent être considéré comme des auteurs. Mais ils ont tellement l'habitude d'être considéré comme des techniciens et de déposer leurs droits à l'entrée de leur premier boulot qu'ils oublient de les récupérer ensuite.

Bon du concret, voila la différence:
un technicien, on lui dit ce qu'il doit faire, tant du point de vue de la méthodologie que du résultat. Donc on estime que le résultat obtenu aurait été obtenu par une autre personne, faisant le même boulot.
Dés que le résultat obtenu est personnel, fruit d'une réflexion, d'une conception, d'un travail personnel, et finalement est une oeuvre de création personnelle, c'est une création, hop exception culturelle. Elle t'appartient et tu ne peux pas céder tes droits moraux, mais aussi on ne peut pas te les enlever.
Ce qui revient à ce qu' on ne peut pas en faire usage sans une juste rétribution envers son auteur . Ce qui fait qu'on ne peut pas recoloriser ton film sans ton accord. Ce qui fait que même si tu as signé un contrat de misére et que ton truc se vend comme des petits pains, tu peux dénoncer le contrat qui sera réévalué. etc etc
Ce qui énerve beaucoup de grosses boites notamment étrangéres.
Bien sur en informatique tellement de gens on pris l'habitude d'être traités en techniciens qu'ils ne savent même pas qu'ils pourraient être traités en auteur. Créer une simple arborescence peut donner ce droit en théorie.
(pour la petite histoire, il y a une telle différence de fond et de forme, que même les sécus sont différentes: il y a la maison des artistes pour les artistes comme les musiciens, et un truc à consonnes genre SGAFDH pour les auteurs qui comprend les écrivains, tout ceux qui écrivent, et ... les informaticiens!)

Pour revenir à nos moutons, c'est dans ce cadre qu'il faut discuter, c'est ce que je disais. Un artiste peut te donner le droit d'utiliser une de ses oeuvres, ca ne donnera jamais à quelqu'un qui te suit le droit d'en faire pareil. Il aura toujours la possibilité de revenir et de demander une rétribution.
Si ce point te géne, il te faut militer, au coté de grandes sociétés, contre l'exception culturelle francaise. Mais il ne faut pas oublier que ces dispositions, dans une inspiration géniale, ont été prise par des gens qui ont compris que si on ne protégeait pas les artistes et leurs oeuvres par des dispositions extraordinaires, ceux ci seraient vite dépossédés par les "producteurs", comme le montre l'exemple du droit américain qui lui protége le producteur, c'est à dire le détenteur des droits de copie et non le créateur.

tout ce qui compte c'est les libertés fournies par la licence
Non, ce qui compte c'est les libertés garantie par la license.
Dans le cadre du code informatique, la gpl garantit que les libertés des utilisateurs seront protégées des producteurs.
Dans le cadre de l'exception culturelle, on est déja protégé. L'artiste et son oeuvre sont déja protégés des producteurs et rien ne les empéche d'accorder le libre accés à leur oeuvre, au cas par cas. Ce que tu appelles de l'art libre nécessiterait de d'abord déposséder l'auteur de son droit moral, ce qui en fait servirait les producteurs.

Pourquoi ne pas plutot militer pour que les informaticiens soient reconnus comme des auteurs à part entiéres et donc protégés par le droit francais contre ceux qui s'approprient leur code?

Ce n'est pas du tout un jeu à la warcraft. On peut s'attendre à ca en voyant les captures d'écran mais on risque la déception aprés.
A tort, car le jeu est trés bien.
Si on devait dire, c'est un jeu "à la", ce devrait plutot être à la simcity, bien que ça aussi serait mensongé.
Les premiéres parties sont trés déroutantes justement parce qu'on s'attend à un jeu style starcraft, qu'on essaie désespéremment de controler "ses" personnages et que ceux ci n'en font qu'à leur tête, et pour cause, ils ne sont pas fous. Enfin pas tous. Et si vous les voyez aller vers un énorme monstre, c'est le plus souvent pour les voir faire demi tour et détaler en criant.

En fait, le jeu consiste à gérer son royaume, à construire des guildes, à générer des héros et à veiller sur eux en espérant qu'ils montent de niveaux. On retrouve tous les clichés du jeu de role papier dans ces héros, et c'est ce qui les rend droles mais difficiles à maitriser.
Un exemple, les magiciens à faible niveau sont veules, ne se déplacent que pour beaucoup d'argent, ont des pouvoirs pas trés importants et surtout ont ridiculement peu de points de vie. Mais si vous arrivez à les faire survivre assez longtemps, ils seront vite de véritables lance missiles ambulants faisant des dégats colossaux.
Mais comment fait on survivre et évoluer ses héros si on ne peut pas les controler?
Ben, c'est ça le jeu. Petit à petit, vous apprenez les différentes personnalités de vos héros et les différents pouvoirs que VOUS attribuent les guildes ou les nouvelles possibilités de jeu qu'elles créent (ou enlévent) en apparaissant. Vous jouez ces options en fonction du scénario et de la phase dans laquelle vous êtes: croisssance, défense, attaque,etc.
L'élément clef du jeu, c'est le marché, puisque c'est lui qui raméne le plus de ressources, ici de l'or. En plus, il permet à vos héros de vivre plus longtemps, de prendre moins de dégat et même de se téléporter pour se déplacer plus vite, en vendant des potions... ce qui vous rapporte encore plus d'or
Il faudra donc gérer efficacement vos percepteurs.
Allez, un exemple de combo efficace, si vous avez une guilde de guerriers et que vous construisez un temple de dauros, vous pourrez construire des paladins. Chers, mais trés trés efficace.
Enfin, pour orienter plus rapidemment vos persos à faire ce qui vous interresse, mettez des récompenses sur des lieux à explorer ou des des ennemis/repaires à attaquer.
Allez, un dernier exemple de détail de personnalités marrantes, en multijoueur si vous jouez avec une guilde de voleurs, vous aurez le bonheur de les voir piller les batiments des autres joueurs. Fun! Oui, mais on ne peut pas compter sur les voleurs. Qu'un ennemi mette une récompense sur un de vos batiments et vos propres voleurs viendront le détruire.
Moi, j'aime pas les voleurs.

Bref, majesty, c'est un jeu à la majesty. Au début, on est déçu à tort. Ensuite on se marre bien. Puis on a l'impression d'en avoir fait le tour. Et soudain, on comprend l'intérêt du jeu, on se met à y jouer vraiment bien, et ca dure des mois.

non non non
il faut voter avant de commenter.
Des réponses au commentaire pourraient te forcer à réfléchir et mettre un vote raisonnable.
il faut faire gaffe.
(- beaucoup)

Le probléme de fond du débat c'est que ceux qui disent que les éléments graphiques ou musicaux ou autres sont des données font une erreur.
Ils réfléchissent en programmeur, du point de vue du fonctionnement du programme et ne voient pas au delà. Et dans votre discussion, j'ai l'impression que les 2 cotés sont d'accord à se tromper sur ce point.
Pour faire une analogie, ils font la même erreur que ceux qui se contentent d'un binaire et ne voit pas au dela de ce qu'ils ont payé pour utiliser, et n'ont donc rien à foutre des sources et de leur mise à disposition.
Avoir une plage musicale ou un dessin n'est en rien comparable avec les sources d'un programme. Ce qui serait comparable ce serait la maniére dont l'artiste a utilisé ses outils pour obtenir l'oeuvre, et encore.
Quand on décrit précisemment à un artiste ce qu'il doit obtenir et qu'il ne peut en dévier, il fait un travail de technicien, son travail est donc bien une donnée.
Dés qu'il y a création artistique de la part de l'artiste, son travail est une oeuvre artistique, il a un droit moral dessus qui est incessable. A ce titre ca ne peut pas être des données, même si le programme va les traiter en tant que telles.
Tant qu'on n'a pas pris en compte cette réalité, le vrai débat n'a pas encore commencé.
Bien sur, vous pouvez vous placer dans le systéme législatif américain et son droit de copie, mais à quoi bon?

J'ai oublié de dire que c'est vachement bien fait quand même garnome.

bon ce qui a merdé:
-comme prévu avec ce genre de programmes "je télécharges des sources sur internet et je compile", certaines sources ont été indisponible.
-certaines dépendances ne sont pas indiquées dans le README (gtk+1.2 par exemple)
-plus grave, c'est à dire toujours en se plaçant du point de vue de la comparaison facilité d'utilisation par rapport au systéme de source de kde, la cohérence du choix des apps dans les dossiers est moins forte, je m'explique:

quant tu fais une install de base kde, tu as 3 compilations à faire:
arts puis kdelibs puis kdebase.
Quand c'est fini tu as réellement un systéme kde de base utilisable.

Là pour la base de gnome avec garnome, j'ai fait gnome-desktop et je me retrouve avec ... un desktop. pas de navigateur ouébe.
alors ok, le oueb c'est pas le desktop, mais dans ce cas je fais quoi ensuite j'ai
office hackertool fifthtoe et powertool, tout ca est encore "moins" navigateur ouebe.

donc je cherche moz ou galeon pas de trace dans les Makefile du meta/gnome-x mais je trouve nautilus-gtkhtml dans fifth toe, je lance le make install dans fifth toe (dont je deduis que c'est le genre 5éme roue du carrosse au titre) et je me retrouve à charger/compiler pleins de trucs qui n'ont rien à voir ensemble, dont un gimp si je ne m'abuse.
ce n'est qu'aprés que je trouve galeon et que je n'essaye de le télécharger en faisant make install depuis son répertoire dans gnome (et apparemment il télécharge mozilla que j'avais essayé d'éviter, sniff).

Personnellement, je ne reproche rien à personne sur ces points puisqu'il est bien précisé que c'est un outil pour les développeurs, donc rien qui n'arrive ici ne sort de ce cadre et n'est donc "mal fait". Mais je trouve que ce systéme fait disparaitre le défaut de gnome d'être compliqué à compiler, et il suffirait de pas grand chose pour qu'il soit utilisable au dela des développeurs.

Quant à mes expériences avec gnome, nautilus a bien segfaulté dés que je lui ai dit d'utiliser nautilus-gtkhtml pour lire des pages html, en essayant de bouger un dossier il m'envoie le message de l'organisation automatique, en retouchant ce dossier en réflexe juste aprés, un menu apparait disparait tout de suite et il commence à le copier, j'appuie sur annuler et il continue, ca lui prend 10 mn pour copier un dossier pas si gros que ca, à l'arrivée il a effacé le dossier de départ et il n'y a qu'un fichier dans la copie. Il n'a meme pas réussi à mettre le nom correctement. Il s'agissait de garnome-0.21.2, que j'ai donc perdu argg, et la copie il l'appelle garnome-0.21 (copie).2 .
Bref, j'y toucherai plus avant un moment.
Quant au file selecteur dont tout le monde parle, je viens de comprendre de quoi il est question: aaaaaaaaaaargrgrgrgr!!!!! C'est le file selecteur de gimmmmmpp!!!
au secccccouuuuuuurs!
Ce truc est la seule chose qui me rende fou avec gimp (il y avait le layout général de l'appli mais depuis que j'ai fait mes raccourcis claviers, je n'y pense plus). Quiconque prétend faire un systéme user friendly avec ce truc à la base est complétement déconnecté des réalités et l'excuse "ça n'interressse personne" montre en fait que personne ne s'interresse aux utilisateurs du systéme dans son ensemble. Pour info, ca me rend fou avec mozilla aussi et c'est une des raisons qui ne me fait l'utiliser qu'avec les rares sites ou konqui ne passe pas.
Enfin, aprés tout ce temps passé à refaire les fondations du systéme, nul doute qu'ils vont trouver le temps de l'améliorer dans ses points faibles maintenant qu'elles sont prétes?

pour info c'est tiré d'une pub officielle (ms.png) de redmond dans laquelle il y a le même genre de commentaires et que j'avais trouvé trés ironique du coup:
1/ on vend des os et des softs instables
2/ on vend des trucs pour ceux qui souffrent des conséquences de softs et d'os instables
3/ profits profits profits

Bon, garnome c'est trés bien, ca résoud le probléme de la difficulté à compiler gnome.
Il reste des angles à arrondir pour que ca soit aussi facile que les tarballs kde, mais c'est un gros progrés.
Ca a l'air d'être une initiative individuelle plutot qu'un projet officiel?

Il y avait une animation sympa pour gagner des peluches. J'ai pris une photo moi aussi: http://www.art-pc.net/perso/imr/mbf.png

je verrai cette nuit.

[-1] parce qu'ultra redondant

En fait, je parlais des deux.
C'est la méme organisation et compilation simple avec kde. Même en ne connaissant pas, tu peux comprendre le processus à suivre en 3 lignes d'explications.
Là, le gros répertoires de sources gnome ne m'aide pas trop à savoir dans quel ordre je dois compiler tout ça même si ca résoud le probléme des versions de librairies. Qui lui doit se poser dans le cas du cvs, du coup. C'est peut etre ce que tu voulais dire?
En tout cas, la réponse à mon probléme semble être garnome que je vais essayer cette nuit. En théorie, ca a l'air d'être ce que je veux (obtenir une compilation de gnome fraiche sans devoir batailler une aprés midi à trouver les bonnes sources comme j'avais déja fait). Reste à voir si ca va marcher. J'ai déja vu ce genre de programme qui télécharge compile installe se planter terriblement, donc ouaite éne scie.
Si ca continue, je vais me retrouver avec la gentoo d'installer pour avoir gnome compillé facilement ;)

Exact, j'ai découvert ça récemment.
C'était un article interressant sur les vers/virii dont le titre m'avait énervé dans le monde.
Aprés avoir lu l'article, je ne comprenais pas qu'un type qui apparemment comprenait les nuances du sujet ait pu faire un titre aussi raté, voire trompeur. On m'a dit comme si ca allait de soi: "mais ce ne sont pas les journalistes qui font les titres".
Le plus choquant c'est que l'habitude avait rendu la chose comme normale dans l'esprit de mon interlocuteur qui ne comprenait pas ma stupeur.
[-1] parce que hors sujet mais quand même!

de m'avoir permis d'infléchir la course de mes craintes en m'obligeant à réfléchir nonobstant mes doutes et toute abstraction faite de ma psychose paranoïaque aigue quant au monde commercial et à son influence délétère sur toute entreprise comportant des fondements moraux.
C'est plus clair?
[-1] aussi parce que ça le vaut bien

p.s. je suis en train de faire une install fraiche et minimum de linux pour mettre garnome dessus pour voir si c'est plus facile à compiler gnome qu'avant.

vous en concluez...
que le code inclus n'est pas censé résister à la divulgation, donc qu'il n'est pas aussi bon que ça, donc que des problémes de sécurité vont survenir, donc qu'on ne pourra pas intervenir sur le code défaillant pour y remédier, donc qu'on va régresser sur le plan de la sécurité, donc que c'est de la bouse ????
J'ai bon, m'sieur?

Le mec n'a pas l'air antignome ni prokde, mais bon, il compile quand meme kde du cvs regulierement, et il écrit un article pour expliquer que gnome en comparaison est super compliqué à installer (il lui vient meme pas à l'idee que le fait de compiler kde du cvs l'aide peut etre à eviter pas mal de problèmes).
Pour info, il n'y a aucune différence entre compiler kde depuis le cvs et un tarball. Tu obtiens dans les 2 cas, la même arborescence c-a-d les même quelques dossiers. Tu n'en as besoin que de 3 pour avoir un kde de base.
En général, un simple configure make make install va le faire. Certains cas particuliers réclament une option.
A moins que gnome n'est changé son organisation ces derniers mois, c'était nettement plus difficile de récupérer les bons programmes et librairies, trés nombreuses et il fallait même faire attention aux numéros de version.
Je l'ai fait une fois, j'avais du suivre un pas à pas et j'en avais sué une belle. Le programme dont tu parles plus bas résoud ces problémes?

J'avais pas eu l'impression que tu marchais dans un troll mais plutôt que tu répondais à mon post :)

Ton post est interressant, les points que tu souléves méritaient de l'être, et tu parles à la fois depuis le point de vue de l'utilisateur et en étant au courant du développement de gnome. Bref, je suis certain que tu as bien fait de donner ton avis, et je m'en voudrais de t'empécher de t'exprimer.
Et c'était exactement ce que faisait mdi, et c'est ce qu'on lui a reproché. Mon post visait à montrer ça, ce que je trouvais inquiétant.

D'un autre coté la situation est complexe, puisque le mail auquel il répondait parle d'un projet qui vise à plus d'interopérabilité avec kde, et je trouve que c'est une trés bonne réaction de gnome aux problémes dont on parle. Ton mail m'a permis de me rendre compte de ça, je suis maintenant sur la mailling liste de gnome en train de relire le truc tout entier, donc merci, tu as bien fait de poster.
(donc que ceux qui s'interressent à ce genre de questions suivent les liens, la discussion commence là:
http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-February/msg(...)
un autre point important dans la discussion, ou on voit que les gens de ximian en ont gros sur la patate:
http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-March/msg000(...)
et donc ne sont plus si influent que ça apparemment, comme tu le disais, et au contraire de ce que mon post suggére).

Quant à slashdot, je reconnais que je préférerais essayer d'avoir une discussion avec un moldo-batave en sanscrit avant que de reposter un jour sur ce site, mais pour les mêmes raisons, je ne le rejette pas en tant que source d'information ou de feedback. Les réactions à ce genre de probléme sont brut de décoffrage mais sont souvent trés authentiques. C'est interressant pour prendre la température dans certains cas.

Mais je le redis, merci d'avoir posté, tu m'as permis de changer ma course et de reconnaitre une ouverture dont je craignais la disparition dans le projet gnome.

Il faut surtout lire le mail de mdi pour se rendre compte qu'il parle d'autre chose que des 3 pauvres point qu'il reprend sur slashdot ou qu'on lui a reproché.
Personnellement, une phrase marquante est:
our desktop is falling behind stability-wise and feature wise to KDE. , ceci étant une perseption d'utilisateurs, ce qui devrait être important pour les développeurs. Les 3 points n'étaient que 3 parmis d'autres, 3 qu'il avait vu lors d'un voyage, cités à titre d'exemple du probléme général.
On peut bien sur ne reprendre que les détails et en faire un point général pour désamorcer une discution importante. Mais à mon sens, c'est nuire à l'ouverture qui découle du développement libre.

Il faut relire l'article.
Il est volontairement provocateur (avec le lame), ce qui est une erreur selon moi vu que déja parler de l'un ou de l'autre peut provoquer une flamewar, mais certains des points qu'il reproche à gnome sont valable, de même que la plupart des points qu'il reproche à kde dans d'autres articles.
Son article n'est pas sur le fait qu'il a évolué, mais sur le fait qu'il s'est "dilué" loin de son projet initial et qu'il est fréquemment obligé de changer de direction.
Je pense que le fond de l'article est qu'il parle d'un probléme humain d'organisation, et pas de probléme technique, puisqu'il reconnait par ailleur dans d'autres article, que individuellement les application gnome sont en avance sur les apps kde.
Je pense qu'il a raison sur ce point et que la raison en est que certaines personnes influentes dans le projet gnome ont des ambitions importantes du point de vue "domination du desktop" et réussite commerciale. Et comme toujours, les ambitions stratégiques et commerciales sont une géne pour l'avancée technique puisqu'elles obligent à faire des choix basés sur autre chose que la meilleure option technique.
Je pense qu'il cite certains aspects de gnome en tant que symptome de ce probléme plus général plutot que comme rééls problémes et que la comparaison avec kde vient du fait que les solutions qu'emploie kde sont jamais basées sur les "politics".
Un exemple: vous pariez combien qu'il y aura des gens pour pousser à l'utilisation de c# comme langage de base pour gnome?

http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-March/msg000(...)
qui m'avait donnée beaucoup d'espoirs puisqu'elle prenait en compte certaines des critiques de l'article et des réflexions d'utilisateurs.

Son post sur slashdot est bien différent malheureusement:
http://slashdot.org/comments.pl?sid=55745&cid=5445520(...)
J'ai l'impression que quelqu'un s'est fait tappé sur les doigts entre temps...

elle peut se réactiver?

Utilisateur de xterm pour la partie filemanager, j'ai raté un truc dans le raisonnement.
C'est bien ce que je disais. Sauf que je ne pense pas que les gens de rh aient pu le rater. En gros je dirais que c'est la philo unix appliquée aux ui graphiques.
Tu as ton terminal, tu mets le shell que tu veux, tu utilises les petites applis qui t'interressent. tu peux meme en faire des scripts, voire de plus grosses applis.
Konqui, c'est pareil. C'est un simple cadre dans lequel tu mets les mini applets dont tu as besoin. Les moteurs html et filemanager sont les plus évidents mais tu peux mettre tout et n'importe quoi, meme le moteur de rendu de mozilla pour le coté anecdotique de l'histoire (pas interressant puisqu'il chargeait quand meme ses libs natives, mais exemple démonstratif). Bref, à partir d'un simple cadre, tu obtiens un environnement d'outils comme ton terminal, mais basé sur la souris et les graphismes plutot que sur le texte et le clavier.
Un exemple concret: tu as ton term et tu as écrit ton script qui te permet d'encoder à la volée un cd en ogg dans ton répertoire chouchou.
QUelqu'un a fait la meme chose pour konqui. Tu as un simple service qui en ouvrant le cd, te montre les plages sous forme de ogg, tu cliques tu les ecoutes, tu drag n drop: ca les encode la ou tu les lache. Ce n'est pas un navigateur. C'est un terminal graphique pour ceux qu'un xterm rebute.

Les raccourcis à la volée ont été changés ou supprimés? S'ils ont été supprimés ca serait rédibitoire la aussi pour moi. Impossible d'utiliser gimp sans ca. Mais je n'appellerai pas ca le coeur de gnome, non?

Pour plein de raisons. Lors de l'installation, il a vue que kde existe.
Non, je veux dire, il n'a jamais essayé kde, il essaye le kde rh, et se dit, bof, ca fait la meme chose, ca lance les applis gnome, bof autant rester sous gnome.

Et apparemment, ce que je dis semble ne pas être inconnu des gens de gnome:
http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-March/msg000(...)
ca me rassure.

Ce n'est pas parqu'ils livrent KDE qu'ils doivent mettre au placard leur idée d'applis par défaut.
Certainement pas en général, mais dans le cas particulier de konqui, en tant qu'utilisateur de kde et ancien utilisateur de gnome, je dis si.
S'ils viraient une appli critique de gnome, qui détruise sa conception, je dirais la méme chose, et s'il s'agissait d'une autre distro pareil.
Ne peut-il pas y avoir des utilisateurs qui aiment les applis indépendaments des librairies utilisées ?
Quand on a une vieille babasse avec peu de mémoire, je peux te jurer qu'on fait attention à ce qu'on lance en même temps. KDE et gnome sont trés gourmands.

J'éspére maintenant que tu as compris mon propos:
Je ne critique pas rh de faire des choix quant à ce qu'elle offre à ses utilisateurs, c'est le role d'une distro.
Je ne critique pas rh d'essayer de rendre l'utilisation de leur distro plus simple. c'est bien pour ceux qui aime les rails, leur cible en entreprise selon toi. donc bien.
Je critique le choix de faire disparaitre konqueror de l'utilisation de kde. Ca enléve toute intégrité à la conception de ce desktop. Et même si tu utilises moz pour surfer extérieurement, konqui s'utilise pour tout le reste.
Ne pas comprendre ça, c'est ne pas comprendre kde ou konqui.
Je suis certain que les gens de rh sont assez au fait des différents desktop et wm, donc je suis certain qu'ils sont au fait de ce point.
Donc cette décision là est politique pas technique. Comme le prouvait les menus about qu'ils avaient supprimés.
selon moi:
1/ unifie les apparences des 2 destop
2/ mets gnome en défaut
3/ supprime les spécificités de kde
Quel raison un utilisateur qui ne connait pas kde a t il de passer à kde?
Le but est donc bien d'enrayer la "fuite" d'utilisateurs vers kde, du fait du temps que met (qu'a mis?) gnome2 a être prêt.