Jak a écrit 3512 commentaires

> ca existe.
Mais c'est pas évident d'y accéder.


> Je ne vois pas ce que l'approche Libre va t'apporter ici.
Euh ... De quoi tu parles ? Tu as compris de quoi nous parlions ? Je n'ai rien demandé de libre, j'ai juste demandé quelque chose d'accessible. Comme ça n'existe pas en dehors de sites Internet, je fais avec.

Et au contraire, comme le mentionnait Thomas, rien ne nous empêcherait, chacun avec son petit récepteur GPS, de faire correspondre des rues avec des coordonnées GPS en y allant sur place, de manière collaborative. Si on pouvait au moins faire les grandes villes, ça serait intéressant, non ? Et c'est envisageable, quelque part. Certes, les données ne seraient pas précises au mètre près, mais ça serait déjà ça.

Ben, non. L'idée que j'avais, c''était de répertorier les rues en ayant un plan de la ville sous les yeux, puisqu'on ne peut pas de toutes façons accéder à leur base de données directement.

C'est clair. Je suis prêt à payer (enfin, pas n'importe quelle somme non plus) pour obtenir ce genre d'infos. Ça ne représente pas grand'chose.

Sinon, je n'ai pas réussi à savoir comment obtenir une carte à partir du site de vicinity.com. C'est dans un Readme de gpsdrive que j'ai eu les liens qui fournissent les cartes. Donc je ne vois pas en quoi ce serait une plaie pour eux. Si ça les dérange, qu'ils le disent.
D'ailleurs, vicinity et mapblast viennent d'être rachetés par Microsoft. Il serait vraiment temps de penser à la monter, cette base de données libre ...

< Je pense qu'il n'y a pas d'autre moyen d'avoir ces données de manière totalement libre qu'en les collectant nous même.
Arf ... Je viens d'en avoir confirmation ... Vu les prix pratiqués par l'IGN ... Bon, bon, bon ... Je crois que je vais utiliser la méthode bourrin, à savoir maporama (en ne téléchargeant pas les images, on limite pas mal la quantité de données transférées) + vicinity.com. A priori, pour un usage pas trop intensif, ça tient.

Mais ça m'énerve ces sites mal foutus (maporama, viamichelin, mappy) qui ne sont absolument pas prévus pour les solutions mobiles (limitées, elles, en bande passante et en qu antité de données). Minimum 100 ko (en virant les images) pour juste obtenir les coordonnées d'une rue, soit, au total, un échange d'à peine 100 octets.

En effet, c'est ce que je pense aussi. sauf que dans mon cas particulier, j'aimerais pouvoir me procurer ces données pour mon usage privé, facilement lisibles et exploitables, et que je ne sais pas où chercher. Parce que les formats de fichier obscurs et proprio, c'est lourd.
Je vais essayer de demander à l'IGN, ils doivent avoir ça quelque part.

Tu les as trouvées où ? Enfin, si c'est chez la CIA, je doute que l'on puisse trouver le nom des rues françaises associées à leurs coordonnées :)

« vous vous interdisez notamment d'extraire, réutiliser, stocker, reproduire, représenter ou conserver, directement ou indirectement, sur un support quelconque, par tout moyen et sous toute forme que ce soit, tout ou partie qualitativement ou quantitativement substantielle, du contenu des bases de données figurant au site auquel vous accédez. »
Donc, on n'a même pas le droit d'imprimer le plan (quand on imprime, c'est forcément pour réutiliser, hein ... et puis il y a le fait que l'on reproduit les données. Et qu'on les conserve ... ) qu'on vient de consulter. Mince, j'ai déjà fait tout ça, je suis donc hors-la-loi ... N'y aurait-il pas clauses abusives, dans la mesure où ils proposent eux-même un bouton imprimer ?

Ben oui, mais les coordonnées des rues n'appartiennt pas à maporama. Certes, ils font un travail de collecte, mais je trouve très énervant de ne pas pouvoir avoir accès à ce genre de choses, car je doute que les gens de maporama soient allés chercher les données avec leurs récepteurs GPS sous le bras.

Mmmmmh cf ton journal. Et puis avec Mappy, je ne vois pas les coordonnées géographiques.

> Entre le relevé de point sur la carte et la photocopie, ou commence la reproduction autorisé.
Sauf que les coordonnées géographiques d'un lieu n'appartienennt à personne.

Je reprends ce dont tu parlais dans mon journal, au sujet de maporama.

Pour ceux qui n'auraient pas suivi, je précise mon idée : avoir une liste, libre, qui donne les coordonnées géographiques d'un endroit (quand on connait son adresse), de façon à pouvoir de cette manière récupérer un plan du lieu sur vicinity.com. Il est clair que les cartes fournies par vicinity sont protégées.
Maporama.com permet d'obtenir, en plus du plan, quelques infos, dont les coordonnées géographiques.

À mon avis, si je prends le plan d'une ville, que je cherche, sur maporama.com, les coordonnées de chaque rue, et que je les diffuse ensuite dans un fichier (sous la forme de champs séparés, du genre pays : ville : rue : latitude : longitude : infos), je doute faire la moindre entorse aux loi de la propriété intellectuelle : en effet, les coordonnées géographiques de ces lieux sont accessibles de différentes méthodes (maporama, mais aussi récepteur GPS à soi, etc), et il n'y a pas de raison de faire de la rétention d'information.
La latitude et la longitude d'une rue n'appartiennent à personne. Cependant, je n'arrive pas à trouver de façon de se les procurer dans leur totalité. Je suppose que ça peut éventuellemnt s'acheter pour un usage personnel, bien sûr, mais ce n'est pas évident à trouver.

D'ailleurs, même en utilisant maporama, c'est particulièrement fastidieux d'écrire le fichier ('faudrait d'ailleurs se mettre d'accord sur la forme, mais c'est une autre histoire).

> Je note sur mes trucs à faire : relever des points dans les quelques rues autour de chez moi avec le nom des rues pour voir si ça va vite.
Pas besoin. Il suffit d'aller voir sur maporama.com, on peut facilement avoir les coordonnées d'une rue quelconque (avec un plan). Il suffirait que chacun prenne un plan de sa ville (ou de n'importe quelle autre ville), et de noter, selon un format prédéfini, les infos données par maporama (ou n'importe quelle autre méthode), genre :

Pays:ville:rue, avenue, square, boulevard, gare, etc:lat:long:infos complémentaires

Ça, ça serait libre de droit, et ça suffirait pour aller récupérer les cartes aux bonnes coordonnées sur vicinity, chose qui demande un transfert de données bien moins important que d'aller sur viamichelin ou maporama (à la louche : presque 10 fois, disons 5 fois moins pour donner un ordre de grandeur correct).

Euh, le portable, ce n'est pas le problème, je m'en servirai même sans connexion Internet. Non, le problème, c'est la connexion elle-même (et puis lire une carte sur un écran de PDA, ça me motive moyen moins :) ).
Remarque, c'est pas bête. Il y a des adaptateurs pour carte CF pour un ordinateur portable ? Ça marche sous Linux ? 'vais chercher ça, tiens.

> Un an après tu le rends, tu en achète un autre plus récent, etc. :)
Non, tu en reprends un plus récent : ça ne coûte rien, puisque le premier est remboursé intégralement :)
Ou comment avoir une machine à jour sans débourser un centime. À mon avis, c'est un cas exceptionnel qui ne va pas se reproduire. Cela dit, le plus important, c'est d'en parler.

Il faut noter que dans l'histoire, le grand perdant, c'est le constructeur, qui a déjà payé une licence à Microsoft. À force, les constructeurs vont peut-être y réfléchir à 2 fois avant d'accepter les conditions de Microsoft. Enfin, vaste débat que celui-là ...

> Pour ce que tu voulais faire au début (définition d'itinéraire entre 2 points), il faudra de toute façon une base de toutes les rue. Et une fois que tu as cette base, la carte tu peux la dessiner toi-même :)
Ben, ce que je veux, c'est avoir un plan détaillé d'une zone géographique autour d'une adresse. Même pas besoin de l'itinéraire, ça, je ne vais pas le laisser faire par un logiciel à la con, c'est une partie de mon [futur] boulot. :)

> Sérieusement, il y a tellement de services (même payant) imaginables et pas trop compliqué à mettre en place... Il faut juste une localisation de la personne nomade et un accès au net.
Bah oui, mais comme je le dis, je ne veux pas savoir où je suis, puique je le sais déjà. Avec un accès au grand Ternet permanent, il n'y a pas de problème et je ne poserais même pas la question. :)

En fait, c'est pour le moment l'option que je pense quand même utiliser(l'accès au Ternet). Il me reste à trouver une carte PCMCIA purement GSM qui fonctionne sous Linux, même si je suis quand même 'achement tenté par la Nokia D211 (+abonnement GPRS, mais SFR en fait un pas trop cher d'après ce qu'un vendeur m'a dit).

Et la question qui tue : ça existe déjà ou non ?
Je cherche, mais je ne trouve pas.

Ce que j'ai trouvé, en cherchant dans les sources des divers logiciels de navigation GPS, c'est vicinity.com et mapblast.com, 2 services capables de fournir gratuitement des cartes précises d'un lieu. Un truc, qui ne pose pas de problème pour le moment, c'est que ces 2 solutions ont été rachetées par Microsoft. D'ailleurs, mapblast n'existe plus, et vicinity conseille d'ailleurs voir sur MSN map. Bof ...

Par contre, en connaissant les coordonnées géographiques (latitude et longitude) d'un endroit, on peut facilement obtenir la carte correspondant à cet endroit. Ce qu'il faudrait donc, c'est avoir une base de données contenant les localisations géographiques approximatives des rues dans les villes, ce qui permettrait assez facilement je pense de concevoir quelque chose, en ayant récupéré les cartes là-bas.

Exemple avec la gare de Clermont-Ferrand, l'image obtenue (en 1024x768, mais il suffit de changer ça dans la requête) est centrée aux coordonnées 45.7765N et 3.1014E, et l'échelle est à 100000 (voir les 3 valeurs dans le champ CT, séparées par le caractère %3A ) :

http://www.vicinity.com/gif?&CT=45.7765%3A3.1014%3A100000&I(...)

La même, à l'échelle 1000 (vachement plus précis, on peut même y voir les nom des petites rues) :
http://www.vicinity.com/gif?&CT=45.7765%3A3.1014%3A1000&IC=(...)

Par contre, comme j'ai récupéré le lien dans un script, et comme je ne trouve rien à ce sujet sur vicinity.com, je ne connais pas la licence d'utilisation. Enfin, disons que si on avait, pour chaque ville et village de France, les coordonnées de chaque rue, on pourrait quand même faire un truc sympa, et ne dépendant pas d'une connexion Internet.

Si, si, c'est déjà dans ma question. Le problème de cette solution, c'est justement qu'il faut un accès Internet pour pouvoir en profiter. Chose qui est certes possible mais coûteux pour un usage régulier dans un véhicule.

UNE consultation sur viamichelin.com nécessite le transfert d'environ entre 500 ko et 1 Mo de donnée. Sachant que les offres GPRS de SFR et Orange incluent 5 Mo de données transférées par mois, ça fait à première vue un peu juste, à moins de déborder allégrement, ce qui devient assez coûteux.

En fait, je n'ai pas besoin de savoir où je suis (c'est con, un GPS : ça te dit où tu es, mais bon, en général, c'est pas trop utile :) ), mais je veux savoir où aller à partir d'une adresse.
Ce qui est intéressant, dans ces projets (j'ai aussi GPS sous GNUstep, mais il ne fonctionne pas avec ma version de GNUstep), c'est de voir où ils récupèrent leurs cartes. Mais je ne suis pas sûr que ces cartes soient utiles, en fait. Je vais essayer de voir.

Les majors vont te tomber dessus, sale pirate ... :)

C'est une bonne idée, mais le plus dur, c'est de commencer, et pouvoir faire confiance aux gens à qui l'on prête, au moins un minimum.

« (...) le standard des documents sur Linux. »

s/sur Linux//

Ben quoi, on peut rêver.

Ça doit être lourd à porter dans une poche. :)

C'est bien ce que je veux dire : on peut aussi être plombier-zingueur la journée pour gagner des sous, et faire du libre pour passer le temps :)

Mouais ... Par contre, dès qu'il s'est agit de produire des médicaments contre l'Anthrax, là, l'OMC ne dit rien, et c'est normal ... Monde de merde ...

Il a parlé de sociétés de service, pas de sociétés de développement.

Pas d'accord. Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas avoir un vrai boulot pour gagner des sous, et être geek en dehors ou pendant ses heures de pause ? De toutes façons, il est hors de question que je bosse sous Windows.

Euh, ça n'a pas grand'chose à voir en termes de vitesse d'affichage sur des débits pas très élevés (c'est-à-dire pas en local, sur de l'ADSL, par exemple).