barmic 🦦 a écrit 5946 commentaires

Faut mettre ça en balance avec le rendement que tu perd.

Bruler du pétrole dans une voiture pour faire avancer une voiture a un rendement qui me semble logiquement avoir un rendement supérieur à bruler du pétrole pour le transformer en électricité pour ensuite le stocker dans une batterie qui finira par le convertir. Tu augmente les transformations ce qui induit beaucoup de perte.

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Je ne peut te pertiner qu'une seule fois, mais j'adore cette blague

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Tu as énormément de choses qui sont des problèmes dans ce thread. L'aliénation au travail, la culture très viriliste ("c'est la guerre", des références à la seconde guerre mondiale,…), l'absence d'empathie pour les collègues qui ruinent leur vie de famille, la mise en jeu de sa santé mentale et physique, tout ça présenté totalement premier degrés (la partie à "footnote" est arrivée suites aux réactions des gens), effectivement le système américain qui systématise les positions très pressurisées,… Le tout pour IE3.

Une centaine de personne se sont mis mal, ont travaillé comme si leur vie en dépendait pour IE3. On parle pas d'un logiciel qui a fait l'histoire ou d'un logiciel dont la vie de personne était en jeu. Je trouve que si ce thread peu apporter quelque chose c'est d'avoir un peu de recul, ce qui nous parait crucial aujourd'hui n'est souvent qu'un détail

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Ça me fait penser à un twit de l'an dernier. Un développeur d'internet explorer 3 qui se remémore avec tendresse cette époque où toute l'équipe cravacher comme des ânes à en détruire leur vie de famille (mais qu'est ce que c'est face à la fierté de sortir IE3 à date ?).

• la version déroulée
• la version via nitter pas de tracker, de pub, de js et où on peut voir les divers réactions
• la source sur twitter

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Ça me semble aussi vrai avec l'assembleur, tu peux avoir des instructions supplémentaire ou un comportement différent avec une nouvelle génération de processeur (ou un autre fabricant).

Dans une certaine mesure mais de manière bien plus légère. Il s'agit d'une abstraction plus simple, il me semble qu'elle est bien moins altérée.

Mais c'est surtout une question de la dernière phrase de mon commentaire :

Dis autrement le code devrait être au plus proche de ce que l'on pense, si on pense en assembleur c'est ça que l'on devrait commiter.

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Je comprends ton point de vu et je suis d'accord qu'il n'y a pas de règle universelle.

Il arrive que de modifier un peu le code C permette à certaines optim de mieux fonctionner…

En fait c'est ça qui me semble fragile. Tu te base sur un comportement de compilateur qui dans une version avec les paramètres que tu utilise produit quelque chose, mais ça n'est pas une garantie que ce soit pérenne. De plus tu écris du code avec une part d'implicite qui ne se voit qu'avec la version asm du code. Devoir ajouter et maintenir un commentaire peut être plus subtile.

Mais j'attire juste attention on est d'accord.

PS/Edit: et il n'y a pas que le C non plus, même si on l'oubli un peu.

Ma remarque tiens sur tout langage. Si tu écris dans un langage haut niveau en ayant en tête ce que ta toolchain va produire exactement ton langage de haut niveau génère plus de bruit de part le fait qu'il t'oblige à retrouver les abstractions qui vont bien et nécessite une phase de compilation ensuite.

Dis autrement le code devrait être au plus proche de ce que l'on pense, si on pense en assembleur c'est ça que l'on devrait commiter.

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Tu peux écrire l'assembleur pour chacune d'entre elles et fallback sur du c.

Si tu as en tête le code assembleur que tu veux ton source devrait être l'assembleur à mon humble avis et pas un code C qui va être potentiellement non idiomatique avec un commentaire dessus "j'ai vérifié gcc X.Y génère le code assembleur qui va bien (du moins avec les options qu'on utilise sur la version a.b.c)".

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mettre au point une petite fonction isolée

Si l'objet c'est d'avoir un bout de code avec l'assembleur que tu veux c'est pas plus logique d'écrire l'assembleur directement ?

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Si cet éditeur se fait pirater au point de se faire voler sa clé privée, il lui suffit de révoquer son certificat publiquement, et le gestionnaire de paquets ne fera plus confiance aux paquets signés par lui.

C'est à vérifier pour chaque gestionnaire. Vérifier les révocations ça peut prendre du temps et ne pas être fait systématiquement (comme avec tls par exemple).

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Parce que c'est l'argument bidon que tu peux toujours sortir :

• Vous faites ça et il y a toujours pleins de problèmes.
• Vous vous rendez-compte de ce que ce serait si nous ne le faisions pas ?

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Oulah, perso je trouve que ça devrait être le comportement par défaut le lazy loading des images. Ça casserait probablement le web de le faire du coup ce n'est pas trop possible.

Casser non, mais ça ne plairait probablement pas à la plupart des gens. Calculer ce qui est visible ou non dans une page n'est pas trivial et peut dépendre des images chargées dont tu ne connais pas forcément la taille avant de les avoir charger. Retarder l'affichage d'une image visible voir structurante pourrait poser problème. Et oui ça peut poser des problèmes de vie privée.

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Je suis d'accord. J'avoue que maintenant toutes informations de la forme "X fait Y" quelque soit X et avec Y très négatif, je filtre. Quand c'est très positif, je peux regarder plus en avant mais avec du recul.

Je filtre parce que générer du bruit autour de ça c'est au pire ce qui est recherché et ça pousse à continuer les contenu toujours plus outrancier pour générer du trafic.

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Je croyais que ce genre de trucs avait disparu en 2006… C'est vraiment une série de bidouilles plus ou moins maitrisées (il y en a réellement qui peuvent faire planter le navigateur voir l'OS, des sites web, ne plus faire fonctionner le navigateur du tout, voir mettre à mal la vie privée…) le tout dans un bain de Mozilla bashing pas très renseigné.

Et puis il y a des trucs comme Désactiver le lazy loading dans Firefox. Qui part d'un postulat

En réalité, ce mécanisme [le lazy loading] est un moyen de mettre en avant certains contenus de manière à ce que l’utilisateur soit incité à cliquer dessus, sans attendre le téléchargement complet de la page. Les marketeux s’en donnent à cœur joie ! Il est notamment utilisé dans Amazon.

Alors je ne connais pas vraiment de site qui met particulièrement de la pub, mais en allant voir amazon (bons tous les liens et images d'amzon sont là pour te faire acheter quelque chose donc je ne suis pas très sûr que ce soit pertinent, mais bon). Avec FF quand on arrive sur un site Ctrl+Shift+i dans l'onglet console taper :

console.table([...document.querySelectorAll("img[loading=lazy]")])

Si vous faites un copier-coller, il va vous demander de taper une phrase par sécurité. Ça liste dans un tableau toutes les images lazy loadées (oui mon frenglish se porte bien). Et vous pouvez le réexécuter sur chaque page pour voir toutes les images (flèche vers le haut pour rappeler l'historique). Bon. Moi j'en ai pas trouvé, mais si vous en trouvez ça pourra appuyer sa thèse.

Évidement que mon expérience n'est pas suffisante pour disqualifier ce qu'il dit (bon même si lui est plutôt avar en argument). Le premier résultat google et qui est un lien de marketeux qui parle au marketeux indique… l'inverse. C'est révélateur du reste de ce que j'ai pu trouver. Je n'ai trouvé aucune autre source même sans plus d'argument affirmer ce que Denis Szalkowski avance. Encore une fois ça n'est pas une preuve.

Mais c'est le truc qui m'a le plus surpris et ça ne me donne pas très confiance.

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Je trouve la communication pas excellente. "qui promeut des idées et développe des outils" et on penne à trouver ces idées. On trouve beaucoup plus sur le "on fait des outils".

Personnellement avant tout ce qu'il y a sur la première page, je mettrais sous forme de paragraphe petits et séparés les réponses aux questions (dans l'ordre) :

• Quels sont nos idées ?
• Comment on compte aboutir ?
• Qui sommes nous ?

Je ne sais pas si tu es impliqué dedans

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Tu imagine comment il serait grand s'ils ne faisaient pas ça ? 🤣

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leur argument marketting est sur d'autres critères.

Si si ils parlent de vie privée. Reste à savoir si, ils sont vraiment rigoureux, s'ils n'ont pas suffisamment d'utilisateurs pour que vendre des données soit intéressant ou si personne ne s'est encore suffisamment penché sur eux pour voir ce qu'il en est effectivement.

Le souci tient dans le modèle économique.

Tout à fait et tout ceux qui annonce faire tout bien en ajoutant des couches me semblent peut crédibles. Les pubs de lilo (puisque c'est de lui qu'on parle) souvent financer le fonctionnement de lilo, le prestataire de recherche (bing ou google), les projets dont ils se font fierté et rester rentable pour celui dont c'est la pub (et de ce côté il y a encore des intermédiaires avec les régies publicitaires).

Le plus gros consommateur de données personnelles c'est le monde de la pub. Ça améliore son rendement. Du coup augmenter la pression sur la pub et faire reposer des systèmes toujours plus complexes et coûteux sur ce modèle ne me semble pas aller dans le bon sens.

Il y avait eu un journal sur un moteur de recherche dont le principe était un abonnement (ce qui me semble plus fiable en matière de tenue des engagements, reste à voir si on a envie de faire confiance aussi) mais je ne retrouve pas son nom.

Tu peut payer bing et google. Je ne connais pas leur engagements sur les recherches comme ça (et bon je pense que ça ne te donne que l'accès à l'api). Ça coûte vraiment pas cher il me semble.

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Et je rappelle que l'usage des drapeaux pour indiquer une langue pose problème.

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Bien sûr, c'était juste pour vérifier si j'avais bien compris.

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Je ne vois rien de condescendant dans le message auquel tu réponds. Je pense que tu fais un présupposé là il faut seulement y voir une remarque venant de quelqu’un qui a pris le temps d’écrire son commentaire, illustré par des exemples.

Il a pris le temps d'étaler sa culture. Il n'a pas sincèrement pris le temps de comprendre le journal. Quand quelqu'un arrive pour dire « regarder j'arrive à compiler ce petit bout de code avec mon langage qui a 3 mois », répondre « ton code me gène parce qu'il n'est pas optimal regarde comme mon code est mieux ». Je comprends tout à fait que ça gène surtout quand l'auteur s'est déjà plusieurs fois pris des procès en incompétence ici-même.

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Merci pour le journal.

Je trouve élégant d'avoir un dispatch sur les valeurs de paramètres. Vu ta description de letlang j'aurais pensé que tu serais parti dessus. Il est bien possible (à terme peut-être pas aujourd'hui) d'écrire :

fibo(x: 0) -> 0 {
    0
}
fibo(x: 1) -> 1 {
    1
}
fibo(x: int > 1) -> int {
    fib(n - 1) + fib(n - 2)
}

Ou je me trompe ?

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Ton problème est ailleurs, il s'appelle la démocratie et le peuple qui ne décide pas ce que tu veux sur où mettre l'argent (il ne veut pas/plus payer pour des petites gares pour quelques personnes, et ça se comprend).

La 5ème république est la démocratie optimale ? Tout ce qui est décidé sous ce régime est l'unique résultat démocratique possible ? Ou dit autrement on est sûr que tout système démocratiques ferait les même choix ?

Mais surtout, critiquer une décision politique sous un régime démocratique est anti démocratique ? C'est pourtant ce que les acteurs même de la démocratie représentative font à longueur de temps.

Tu marque du sceaux de démocratie des choix qui te convienne pour pouvoir pointer du doigt ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Ça envenime le débat.

Tu as d'autres arguments pourtant. Tu ne les trouve pas suffisamment solides sans une dose de sophisme ?

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Il y a tout de même pas mal de façons de faire ces choses là. Résoudre les dépendances c'est un problème np-chiant dans le cas général. C'est une résolution 3-SAT. La possibilité de signer les dépendances peut être intéressante même si tu gère ton dépôt interne. La stabilité du résultat est pas toujours garantie non plus ce qui pose problème des problèmes de reproductibilité. Et j'en oublie probablement.

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Dans ton exemple, OCaml croit que l'on ne peut pas additionner des nombres pairs, ce qui est complètement faux.

Ce n'est pas du tout une remise en cause. La partie conceptuelle m'intéresse mais uniquement comme lecteur. Comment en letlang on distingue qu'on a le droit d'additionner des nombre paire avec des nombres impaires, mais pas des carottes avec des minutes ?

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Pour comprendre un peu mieux le parti Pirate, ça peut être intéressant de regarder le backseat de cet été avec Florie Marie une porte parole du parti

https://www.youtube.com/watch?v=cMT_WyA4nvs

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Si tu cherche d'autres inspirations, tu as les JEP de Java. Historiquement java utilise des JSR (Java Specification Request) qui sont des document énormes (une centaines de pages a4) ça s'inscrivait dans un processus assez lourd avec commité. Depuis un certain temps maintenant ils utilisent des JEP. Un exemple :

https://openjdk.java.net/jeps/409

Perso j'aime bien le fait d'avoir une section goals/non-goals pour cadrer un peu.

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