Tu dis que vous avez fait du service durant une période et que vous avez arrêté. D'après le journal que tu pointes concernant la descente aux enfers d'Edenwall en 2009, cette stratégie a probablement été (partiellement ?) une des raisons de sa chute.
Quelle différence vois-tu entre cette stratégie menée chez Edenwall et chez Budget Insight, qui fait que cette fois-ci ça va marcher ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
Comment est gérée la modification de la structure d'une page ? Est-ce que des alertes sont remontées ?
Je pense que ça doit être implémenté à la main (je ne connais pas assez pour répondre à coup sûr).
Est-il prévu d'ajouter (ça existe peut-être déjà ) une I.A capable de détecter le type d'un site à partir d'une base de connaissance (annonces emploi, petites-annonces, blog…) et de produire les requêtes XPath ?
Scrapy cherche à extraire des données structurées ; cela pré-suppose que l'on sait ce que l'on cherche. Dans ces conditions, les sites crawlés sont connus et la structure également.
En clair, si tu veux crawler des sites d'annonce, par exemple pour agréger les annonces de X sites différents, tu définis tes règles pour chaque site, et ensuite tu lance un crawler pour chacun des sites (la conception de Scrapy fait que tu peux définir quelles règles s'appliquent à quels sites).
Par contre ce n'est pas automatique et ça ne génère pas tes requêtes XPath pour la simple et bonne raison que c'est à toi de définir quelles sont les informations que tu recherches.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
La différence que je vois avec Scrapy, c'est que Browser 2 dispose de nombreux filtres qui font pas mal de boulot et permettent d'éviter de manipuler soit même du xpath. On décrit ce qu'on veut récupérer plus que faire le traitement soi-même. Je vous renvoie à cet article pour un peu plus d'info.
Dans l'article que tu pointes, Browser2 s'appuie aussi sur XPath. Quand tu as ceci dans Browser2 :
Scrapy commence son travail à partir d'une (ou plusieurs) requêtes (par défaut des urls, donc "crawlé" via un HTTP GET, mais le mécanisme est de gérer des requêtes).
Ensuite, c'est toi qui définit la mécanique de crawling et l'enrichissement des requêtes/urls à crawler.
Ma présentation est illustrée notamment par un exemple de crawling du site de l'APEC où les urls ne sont ni des boutons cliqués, ni des liens suivis mais des urls construites à partir des données trouvées dans les pages.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
scrapy est assez proche de ce que fait weboob.browser.
De ce que je comprends de weboob, le périmètre de Scrapy m'a l'air beaucoup plus large que weboob.browser. Tu peux notamment gérer une ferme de spiders, avec une API pour les monitorer / piloter.
À ma connaissance je n'ai pas trouvé d'équivalent des pages, filtres ou même d'une gestion des formulaires. En revanche il gère de base l'exportation des objets capturés ("pipeline").
Qu'appelles-tu les filtres ? Scrapy est architecturé pour extraire des données (là où Weboob est architecturé pour proposer des applications). Scrapy se décompose en 3 couches :
la couche de "crawling" qui va extraire des données brutes et gérer la navigation entre pages et le "pool" d'urls ou plus exactement de requêtes à effectuer.
la couche de traitement des données qui permet de transformer les données brutes extraites durant le crawling en données structurées
la modélisation des données recherchées.
Le pipeline de Scrapy est extrêmement puissant, tu peux facilement chaîner les opérations (exemple : filtrage des données incomplètes, ou encore on peut imaginer une couche de "filtrage" qui va enrichir les données en corrélant ce qu'on extrait du crawling avec des données déjà en base, la suppression des doublons, etc, etc). Je ne connais pas Weboob sur cet aspect-là.
Il faudrait que je me penche un peu plus sur la question (notamment faire un comparatif de fonctionnalités car la question revient souvent) mais de loin scrapy m'apparait plein de suppositions sur la façon de gérer un site
Quel genre de supposition ?
et semble surtout adapté au « scraping » plutôt qu'à l'interaction dynamique avec un site. À noter que j'utilise déjà weboob.browser pour aspirer des sites énormes ; je n'ai pas l'impression que certaines de mes problématiques soient gérées, comme récupérer les mises à jour de façon efficace, ce qui implique de repasser sur certaines URLs.
Comment tu fais pour récupérer les mises à jour sans repasser sur les URLs ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
Je confirme. Pour développer la plateforme de gestion de connaissances et versionning tracim, je fais beaucoup de tests durant le dév en navigation privée : ça permet de gérer des utilisateurs différents logués sur la même instance, et donc de tester la collaboration, les différents profils utilisateur, les droits d'accès, la présentation en fonction du profil, et tout ça sans avoir besoin de se logguer/déloguer.
Ceci dit, pour les vrais tests de développement, l'idéal ça reste des tests unitaires et/ou fonctionnels automatisés :)
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
Juste pour faire un retour à tous… vos retours et mes différents essais de logiciel m'ont finalement conduit à choisir Dolibarr en activant seulement les modules tiers, propositions commerciales, commandes client, contrats et "factures et avoirs".
Je confirme que c'est finalement simple à utiliser ; et les documents générés par défaut sont professionnels (donc utilisables tels quels).
Merci pour vos retours.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
J'ai bien compris le truc ; je précise simplement que égalité != équité. (concernant ta boîte, ce que tu indiques c'est un fonctionnement égalitaire, pas un fonctionnement équitable).
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Quand tu parles de suivi commercial, est-ce que ça prend en considération également la phase de prospection (tu as des contacts, des échanges email / téléphoniques et tu veux tracer) ? Si oui, comment fais-tu ? (je n'ai pas trouvé, mais ça m'intéresse)
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Ce que tu dis est intéressant, mais le style est plutôt agressif.
Je ne vais pas répondre point par point ; certains points m'interpellent. Oui effectivement les expert-comptable ceinture-bretelle existent, et oui ils se trompent. Comme les avocats. Comme tout le monde en fait. Maintenant, est-ce que tu considères que chacun devrait gérer son informatique seul parce que ça permet d'apprendre et de comprendre et c'est important pour le jour où tu as des pannes. Est-ce pour autant qu'il faut tout gérer tout seul ?
Concernant les creux d'activité, je suis 100% d'accord que c'est une occase pour faire le "tout venant" et notamment la compta. Mais tu as aussi des échéances, comme la déclaration de TVA. Comment tu gères quand tu es en rush à ce moment-là ? C'est une tâche que tu ne peux pas te permettre de "placer dans un creux d'activité".
Pour le dernier point - relancer des prospects, etc, il existe des logiciels de suivi de prospection. Chercher un logiciel simple pour faire des devis et factures ne veut pas dire "ne pas utiliser d'autres logiciels". Par exemple il existe un soft (pas libre) qui s'appelle YouDontNeedACrm, qui te permet notamment de suivre l'historique d'un prospect en y ajoutant des notes / fichiers. Si on prend Dolibarr, dans la partie "prospects", tu gères juste des contacts, dans la partie commerciale tu gères juste des "documents" (propositions commerciales, commandes, contrats). Comment suis-tu ta prospection avec Dolibarr (cf thread http://www.dolibarr.fr/forum/11-suggestionsnouvelles-fonctionnalites/14558-gestion-activite-commercial-crm) ? C'est une vraie question : suite à ton message j'ai creusé Dolibarr en faisant abstraction de l'interface qui me rebute, il y a de très bonnes choses mais la prospection semble être le parent pauvre (et comme tu le dis, c'est un élément clé).
Merci pour tes retours qui sont très enrichissants
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Ouais n’empêche que tu ne paieras pas le même prix si tu lui envoies tes papiers 2 fois dans l'année dans un grand sac poubelle ou si tu lui fournis des données structurées (que tu possèdes puisque tu les saisis). Les logiciels bien fait passent directement les écritures lorsque tu saisis (fabriques) tes factures et que tu gères les règlements .
Tu économises quoi ? 1000€ ? C'est combien de jours de travail 1000€ de CA dans ta boîte ? En freelance, ça fait 2 à 3 jours ; sur l'année tu as vite fait de rentabiliser la différence de coût en ramenant un peu plus de CA.
En fait ça dépend si tu es plutôt en mode "je galère pour trouver du CA mais j'ai du temps" ou bien si tu es plutôt en mode "bon, focalisons sur le business et ce qui me fait vraiment gagner de l'argent". C'est pas faire la course au CA, c'est juste décider de se concentrer sur l'activité où tu excelles (si tu es excellent en compta, tu n'as pas d'intérêt à la sous-traiter ; si tu es moyen et que tu es excellent en dév, tu as tout intérêt à sous-traiter la compta et faire du dév que tu vas facturer).
Oui cela demande un peu plus de travail que de juste pas se poser de question, mais de nos jours, un grande partie du résultat ne se fait pas devant le client ou pour le client mais dans la gestion de ce CA que tu as généré, et il est suicidaire de ne rien chercher à comprendre et attendre les papiers fournis par le centre de gestion ou le comptable qui ne t'explique pas grand chose et surtout qui arrivent en gros 3 mois après la clôture de ton exercice, soit bien trop tard pour prendre des décisions pertinentes sur le moment.
Qui t'a parlé de ne rien chercher à comprendre ? Sous-traiter, ça veut pas dire qu'on veut pas comprendre (ou qu'on comprend pas), ça veut dire "j'ai plus à gagner à faire autre chose et à sous-traiter cela que l'inverse".
Ainsi si ton objectif est de courir au CA quitte à devoir taffer pour juste payer tes charges et vivre sur l'argent de ta copine.copain/parents/famille, c'est un choix, mais je pense qu'un minimum de connaissance de compta (et donc de gestion) n'est pas un mal.
Tu vas un peu vite en besogne je trouve. Qu'est-ce qui te fait penser que c'est mon cas ?
ET NON les "formations" à 2 balles des CCI et autres organismes ne sont pas du tout suffisantes d'autant plus que celles que j'ai subis dans mon jeune age, voyait passer des intervenants (assureurs, comptables, avocats…) qui venait de vendre leurs solutions à coup de peur en te laissant penser que c'était obligatoire ou bien mieux pour ta tranquillité de leur filer, pour les premières années une part importante de ton CA pour globalement rien.
Bah moi j'ai suivi des formations à la création/gestion d'entreprise, une pendant 4 mois, et j'ai été accompagné pendant plusieurs mois par un incubateur. J'en sais suffisamment pour savoir que :
oui les expert-comptables ont une valeur ajoutée
oui les avocats ont une valeur ajoutée
chacun est seul maître pour savoir ce qu'il sous-traite ou pas
tout le monde ne se met pas à son compte pour les même raisons.
En te mettant à ton compte, tu prends des risques. Ton boulot, c'est aussi de gérer le risque et de décider le(s)quel(s) tu prends (est-ce que je risque de faire des contrats qui n'ont aucune validité ? Est-ce que je risque de me planter sur la gestion de la TVA ? Est-ce que je risque en choisissant des technos originales mais ultra-performantes ? Est-ce que je risque de sous-facturer en me positionnant dans le ventre mou des technos connues, etc, etc).
Alors bien entendu lorsque tu te lances dans un truc ou tu investis/gères des centaines de Keuros oui tu as besoin de ces gens là, mais dans ce cas tu ne cherches pas un simple outils qui fait devis/facture.
Enfin, pour revenir sur l'aspect compta/gestion, la gestion c'est plutôt de la compta analytique, et tu peux le faire "à la louche" (là où la compta générale demande d'être stricte et de coller les trucs dans les bonnes catégories). Faire de la gestion, c'est l'activité principale du chef d'entreprise. Mais pas faire de la compta.
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Je continues mes investigations :
- sur Odoo, je n'ai pas trouvé comment personnaliser le modèle de facture
- j'ai découvert Factomos (qui n'est pas libre mais à prix modique et proposant une API), mais visiblement il est excessivement simple.
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Est-ce que tu as vu la vidéo de l'assaut du supermarché ? Le mec se fait cribler de balles. Aucune chance de le chopper vivant. Je pense moi aussi que ça faisait partie des instructions de le descendre.
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Dans ce fil de discussion on parle d'équité. Or une SCOP c'est tout sauf équitable. Égalitaire, peut-être, et encore…
Illustration : le concept 1 homme 1 voix fait rêver, mais quand tu es en bas de la hiérarchie et que l'information qui te permet de voter t'est fournie par la hiérarchie, tu n'as pas les billes pour voter en connaissance de cause. (je précise que c'est du vécu). J'ai l'impression qu'une SCOP ça peut marcher sur des petites structures (moins de 10), ou alors c'est "juste" une volonté de la hiérarchie de fonctionner en donnant la parole à tout le monde, ce qu'on peut aussi faire dans une SARL, SAS ou autre.
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Je reviens un peu sur l'aspect simplicité. Pour moi la simplicité c'est aller là où tu veux aller le plus naturellement possible.
Concrètement, comment je vais fonctionner. Je vais discuter avec un prospect, à plusieurs reprises, de visu, par téléphone, par email. A un moment, je dois faire un devis. Que fais-je ? Je me tourne vers mon logiciel de gestion de devis et je commence un devis. Dedans, je vais mettre des lignes - peut-être "produits" qui existent déjà, peut-être pas. Je vais associer un prospect à ce devis - ce prospect est peut-être quelqu'un que j'ai dans ma base, peut-être pas. Puis je vais remplir le devis et l'envoyer à mon prospect.
Sur les CRM, souvent tu dois t'adapter au process proposé par le logiciel et non l'inverse. Si tu n'as pas créé tes lignes "produit", si tu n'as pas créé ton "client" (ou prospect) avec un formulaire de 19km qui demande le nombre de salariés, le statut, l'adresse, le fax, etc ; si tu n'as pas fait ces étapes auparavant, tu ne peux pas créer ton devis.
Le processus naturel c'est :
J'ai besoin de faire un devis. Je le créé.
Le devis a besoin d'un prospect. Si il n'existe pas, je le créé à ce moment, sinon je le choisis dans ma liste
…
Tout cela en ne m'affichant que ce qui est nécessaire (et en l'occurence, si on parle de CRM "classiques", ça va me proposer de décomposer une boîte en services puis en contacts rattachés à ces services, et au final je me cogne 10 écrans pour un devis qui va peut-être tomber à l'eau).
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parce que devis et facture sans rien de complexe c'est assez flou.
Un devis, il y a un client (et donc des clients), des lignes (et donc des produits), un suivi entre le devis, la commande, la facture, un suivi des règlements, et obligatoirement une compta, même simple, probablement des fournisseurs, une numérotation…
Obligatoirement une compta ?! La compta est faite par un expert-comptable. C'est un métier la compta, c'est pour ça d'ailleurs, que dans des logiciels "grand-public" type Ciel, bah t'as un logiciel de compta et un logiciel de gestion commerciale.
Ainsi la difficulté de ce genre de trucs c'est que chacun pose la frontière entre simple et compliqué à un endroit différent des autres et que pour chacun les fonctionnalités nécessaires sont différentes.
Simple ne veux pas dire que ça gère des cas triviaux uniquement. Simple signifie que tu as un process simple si tu veux faire des choses simples. La majorités des CRM, lorsque tu veux faire un truc simple tu tires sur un fil mais t'as forcément toute la pelote qui vient avec. On va te proposer de gérer tes documents, de faire des listes de tâches, de suivre tes projets… alors que le coeur de métier est tout à fait pas ergonomique. Pourquoi des outils comme Basecamp ou encore YouDontNeedACrm existent ? Parce qu'on peut faire les choses simplement quand on a identifié le métier. En l'occurence, si t'es freelance et que tu gères 10 à 30 factures par an, tu peux avoir un outil intérmédiaire entre "tout faire à la main dans LibreOffice" et "déployer un CRM qui va aussi gérer tes emailing, stats et compagnie.
Maintenant, à mon humble avis, il vaut mieux un truc complet que l'on peut paramétrer (ou se faire paramétrer) parce que rien n'est "simple".
Pour avoir travaillé avec SugarCRM, le truc complet paramétré pour tes besoins, c'est un clicodrome avec des pages tellement lentes à afficher qu'au final tu l'utilises pas. Et pourtant, j'étais dans un contexte de travail en équipe (ou un outil collaboratif a tout son intérêt).
Si, le truc simple : openoffice ou n'importe quel traitement de texte…, ça fait des devis, des factures.
Ce n'est pas un outil simple, c'est un outil généraliste. C'est totalement différent.
moi j'utilise openerp dans une vieille version et passé le temps d'adaptation il me convient bien.
Je connais pas OpenERP ; j'ai tenté de le tester, mais j'ai peur que la montée en compétence soit trop rude…
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
Je te parle pas d'idéal, je te parle de politesse. Quand quelqu'un me file un coup de patte dans une épreuve, peu importe qu'il vote FN ou qu'il soit abonné à mon canard, je le remercie et pas vraiment grand chose a ajouter.
Est-ce un coup de main ou une récupération politique ?
Pour illustrer, une anecdote façon vis-ma-vie : il y a de cela de bien nombreuses années, je me suis fais bien emmerder dans le train par des Noirs. J'ai essayé de la jouer cool, de tempérer, et finalement ils sont descendu (ils arrivaient probablement chez eux et voulaient "juste" s'amuser). J'ai continué mon trajet. Et puis, quand je me suis dirigé vers la porte pour descendre à mon tour, y'a un gars qui a commencé à me causer, à me dire qu'il guettait et que si c'était parti en baston, il serait intervenu… et qu'il fallait en finir avec ces gens-là. J'avoue que je sais pas si je l'aurais remercié. Je pense que oui, s'il m'avait évité de me faire tabasser. Mais si il était arrivé après la bataille et qu'il me disait "il faut se battre pour la liberté, il faut renvoyer les noirs et les arabes chez eux"… comment dire… non, je l'aurais pas remercié parce que ça aurait été une simple récupération de l'affaire.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
D’ailleurs, si vous voulez une véritable offre militante et libre, faut pas se faire chier : http://www.libre-entreprise.org/ :-) (et n’hésitez pas à nous rejoindre, au plus on est de fous …)
J'ai suivi le lien, et j'ai une question : Libre-entreprise s'adresse uniquement aux SCOPs ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
# Service et édition de logiciels
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création d'entreprise et logiciel libre - Romain Bignon de la société Budget Insight. Évalué à 7.
Tu dis que vous avez fait du service durant une période et que vous avez arrêté. D'après le journal que tu pointes concernant la descente aux enfers d'Edenwall en 2009, cette stratégie a probablement été (partiellement ?) une des raisons de sa chute.
Quelle différence vois-tu entre cette stratégie menée chez Edenwall et chez Budget Insight, qui fait que cette fois-ci ça va marcher ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Envoyez mail et supprimer un fichier après.
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Envoyez mail et supprimer un fichier après.. Évalué à 3.
Ca, ça devrait marcher :
msg['From'] = 'Bob Dylan <bob@dylan.com>'#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: de la simplicité, des coquelicots et de mon avis.
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal PEPS : Une nouvelle solution de messagerie (et plus) pour Linux. Évalué à 2.
jsonschema c'est le "soap" des api rest/json ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Gestion des modifications
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Extraction de données du web - introduction à Scrapy (journal bookmark). Évalué à 4.
Je pense que ça doit être implémenté à la main (je ne connais pas assez pour répondre à coup sûr).
Scrapy cherche à extraire des données structurées ; cela pré-suppose que l'on sait ce que l'on cherche. Dans ces conditions, les sites crawlés sont connus et la structure également.
En clair, si tu veux crawler des sites d'annonce, par exemple pour agréger les annonces de X sites différents, tu définis tes règles pour chaque site, et ensuite tu lance un crawler pour chacun des sites (la conception de Scrapy fait que tu peux définir quelles règles s'appliquent à quels sites).
Par contre ce n'est pas automatique et ça ne génère pas tes requêtes XPath pour la simple et bonne raison que c'est à toi de définir quelles sont les informations que tu recherches.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Weboob
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Extraction de données du web - introduction à Scrapy (journal bookmark). Évalué à 10.
Dans l'article que tu pointes, Browser2 s'appuie aussi sur XPath. Quand tu as ceci dans Browser2 :
Tu as l'équivalents dans Scrapy :
Je n'ai pas compris la différence.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Weboob
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Extraction de données du web - introduction à Scrapy (journal bookmark). Évalué à 4.
Scrapy commence son travail à partir d'une (ou plusieurs) requêtes (par défaut des urls, donc "crawlé" via un HTTP GET, mais le mécanisme est de gérer des requêtes).
Ensuite, c'est toi qui définit la mécanique de crawling et l'enrichissement des requêtes/urls à crawler.
Ma présentation est illustrée notamment par un exemple de crawling du site de l'APEC où les urls ne sont ni des boutons cliqués, ni des liens suivis mais des urls construites à partir des données trouvées dans les pages.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Weboob
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Extraction de données du web - introduction à Scrapy (journal bookmark). Évalué à 6.
De ce que je comprends de weboob, le périmètre de Scrapy m'a l'air beaucoup plus large que weboob.browser. Tu peux notamment gérer une ferme de spiders, avec une API pour les monitorer / piloter.
Qu'appelles-tu les filtres ? Scrapy est architecturé pour extraire des données (là où Weboob est architecturé pour proposer des applications). Scrapy se décompose en 3 couches :
Le pipeline de Scrapy est extrêmement puissant, tu peux facilement chaîner les opérations (exemple : filtrage des données incomplètes, ou encore on peut imaginer une couche de "filtrage" qui va enrichir les données en corrélant ce qu'on extrait du crawling avec des données déjà en base, la suppression des doublons, etc, etc). Je ne connais pas Weboob sur cet aspect-là.
Quel genre de supposition ?
Comment tu fais pour récupérer les mises à jour sans repasser sur les URLs ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: redmine
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Petit site pour association . Évalué à 2.
Bonjour,
Je développe Tracim qui est un outil simple et collaboratif de gestion des connaissances et de versionning de fichiers.
Il te permet :
En comparaison avec Redmine :
J'ai rédigé une dépêche de présentation en novembre : http://linuxfr.org/news/tracim-entre-forum-wiki-et-gestion-de-fichiers.
Tu peux regarder la démo en ligne si tu veux te faire une idée : http://demo.tracim.fr
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Pour tester des trucs
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au sondage La navigation privée du navigateur me sert surtout :. Évalué à 3.
Je confirme. Pour développer la plateforme de gestion de connaissances et versionning tracim, je fais beaucoup de tests durant le dév en navigation privée : ça permet de gérer des utilisateurs différents logués sur la même instance, et donc de tester la collaboration, les différents profils utilisateur, les droits d'accès, la présentation en fonction du profil, et tout ça sans avoir besoin de se logguer/déloguer.
Ceci dit, pour les vrais tests de développement, l'idéal ça reste des tests unitaires et/ou fonctionnels automatisés :)
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
# Conclusion de cette discussion...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 5.
Juste pour faire un retour à tous… vos retours et mes différents essais de logiciel m'ont finalement conduit à choisir Dolibarr en activant seulement les modules tiers, propositions commerciales, commandes client, contrats et "factures et avoirs".
Je confirme que c'est finalement simple à utiliser ; et les documents générés par défaut sont professionnels (donc utilisables tels quels).
Merci pour vos retours.
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Alleï, en vrac
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création par l'Aful de OFFRE LIBRE, la marque de la liberté. Évalué à 3.
J'ai bien compris le truc ; je précise simplement que égalité != équité. (concernant ta boîte, ce que tu indiques c'est un fonctionnement égalitaire, pas un fonctionnement équitable).
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Dolibarr
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Quand tu parles de suivi commercial, est-ce que ça prend en considération également la phase de prospection (tu as des contacts, des échanges email / téléphoniques et tu veux tracer) ? Si oui, comment fais-tu ? (je n'ai pas trouvé, mais ça m'intéresse)
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: Suite de mes investigations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Que veux-tu dire ? Que c'est bien ? Que c'est pas bien ?
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Ce que tu dis est intéressant, mais le style est plutôt agressif.
Je ne vais pas répondre point par point ; certains points m'interpellent. Oui effectivement les expert-comptable ceinture-bretelle existent, et oui ils se trompent. Comme les avocats. Comme tout le monde en fait. Maintenant, est-ce que tu considères que chacun devrait gérer son informatique seul parce que ça permet d'apprendre et de comprendre et c'est important pour le jour où tu as des pannes. Est-ce pour autant qu'il faut tout gérer tout seul ?
Concernant les creux d'activité, je suis 100% d'accord que c'est une occase pour faire le "tout venant" et notamment la compta. Mais tu as aussi des échéances, comme la déclaration de TVA. Comment tu gères quand tu es en rush à ce moment-là ? C'est une tâche que tu ne peux pas te permettre de "placer dans un creux d'activité".
Pour le dernier point - relancer des prospects, etc, il existe des logiciels de suivi de prospection. Chercher un logiciel simple pour faire des devis et factures ne veut pas dire "ne pas utiliser d'autres logiciels". Par exemple il existe un soft (pas libre) qui s'appelle YouDontNeedACrm, qui te permet notamment de suivre l'historique d'un prospect en y ajoutant des notes / fichiers. Si on prend Dolibarr, dans la partie "prospects", tu gères juste des contacts, dans la partie commerciale tu gères juste des "documents" (propositions commerciales, commandes, contrats). Comment suis-tu ta prospection avec Dolibarr (cf thread http://www.dolibarr.fr/forum/11-suggestionsnouvelles-fonctionnalites/14558-gestion-activite-commercial-crm) ? C'est une vraie question : suite à ton message j'ai creusé Dolibarr en faisant abstraction de l'interface qui me rebute, il y a de très bonnes choses mais la prospection semble être le parent pauvre (et comme tu le dis, c'est un élément clé).
Merci pour tes retours qui sont très enrichissants
#tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Tu économises quoi ? 1000€ ? C'est combien de jours de travail 1000€ de CA dans ta boîte ? En freelance, ça fait 2 à 3 jours ; sur l'année tu as vite fait de rentabiliser la différence de coût en ramenant un peu plus de CA.
En fait ça dépend si tu es plutôt en mode "je galère pour trouver du CA mais j'ai du temps" ou bien si tu es plutôt en mode "bon, focalisons sur le business et ce qui me fait vraiment gagner de l'argent". C'est pas faire la course au CA, c'est juste décider de se concentrer sur l'activité où tu excelles (si tu es excellent en compta, tu n'as pas d'intérêt à la sous-traiter ; si tu es moyen et que tu es excellent en dév, tu as tout intérêt à sous-traiter la compta et faire du dév que tu vas facturer).
Qui t'a parlé de ne rien chercher à comprendre ? Sous-traiter, ça veut pas dire qu'on veut pas comprendre (ou qu'on comprend pas), ça veut dire "j'ai plus à gagner à faire autre chose et à sous-traiter cela que l'inverse".
Tu vas un peu vite en besogne je trouve. Qu'est-ce qui te fait penser que c'est mon cas ?
Bah moi j'ai suivi des formations à la création/gestion d'entreprise, une pendant 4 mois, et j'ai été accompagné pendant plusieurs mois par un incubateur. J'en sais suffisamment pour savoir que :
En te mettant à ton compte, tu prends des risques. Ton boulot, c'est aussi de gérer le risque et de décider le(s)quel(s) tu prends (est-ce que je risque de faire des contrats qui n'ont aucune validité ? Est-ce que je risque de me planter sur la gestion de la TVA ? Est-ce que je risque en choisissant des technos originales mais ultra-performantes ? Est-ce que je risque de sous-facturer en me positionnant dans le ventre mou des technos connues, etc, etc).
100K€, ça peut arriver vite.
Enfin, pour revenir sur l'aspect compta/gestion, la gestion c'est plutôt de la compta analytique, et tu peux le faire "à la louche" (là où la compta générale demande d'être stricte et de coller les trucs dans les bonnes catégories). Faire de la gestion, c'est l'activité principale du chef d'entreprise. Mais pas faire de la compta.
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# Suite de mes investigations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Je continues mes investigations :
- sur Odoo, je n'ai pas trouvé comment personnaliser le modèle de facture
- j'ai découvert Factomos (qui n'est pas libre mais à prix modique et proposant une API), mais visiblement il est excessivement simple.
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[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 3.
Je viens de tester Odoo en ligne… ça a l'air propre et effectivement ça a l'air plus simple que ce que j'imaginais.
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[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 4.
Est-ce que tu as vu la vidéo de l'assaut du supermarché ? Le mec se fait cribler de balles. Aucune chance de le chopper vivant. Je pense moi aussi que ça faisait partie des instructions de le descendre.
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[^] # Re: Alleï, en vrac
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création par l'Aful de OFFRE LIBRE, la marque de la liberté. Évalué à 1.
Dans ce fil de discussion on parle d'équité. Or une SCOP c'est tout sauf équitable. Égalitaire, peut-être, et encore…
Illustration : le concept 1 homme 1 voix fait rêver, mais quand tu es en bas de la hiérarchie et que l'information qui te permet de voter t'est fournie par la hiérarchie, tu n'as pas les billes pour voter en connaissance de cause. (je précise que c'est du vécu). J'ai l'impression qu'une SCOP ça peut marcher sur des petites structures (moins de 10), ou alors c'est "juste" une volonté de la hiérarchie de fonctionner en donnant la parole à tout le monde, ce qu'on peut aussi faire dans une SARL, SAS ou autre.
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[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 4.
Je reviens un peu sur l'aspect simplicité. Pour moi la simplicité c'est aller là où tu veux aller le plus naturellement possible.
Concrètement, comment je vais fonctionner. Je vais discuter avec un prospect, à plusieurs reprises, de visu, par téléphone, par email. A un moment, je dois faire un devis. Que fais-je ? Je me tourne vers mon logiciel de gestion de devis et je commence un devis. Dedans, je vais mettre des lignes - peut-être "produits" qui existent déjà, peut-être pas. Je vais associer un prospect à ce devis - ce prospect est peut-être quelqu'un que j'ai dans ma base, peut-être pas. Puis je vais remplir le devis et l'envoyer à mon prospect.
Sur les CRM, souvent tu dois t'adapter au process proposé par le logiciel et non l'inverse. Si tu n'as pas créé tes lignes "produit", si tu n'as pas créé ton "client" (ou prospect) avec un formulaire de 19km qui demande le nombre de salariés, le statut, l'adresse, le fax, etc ; si tu n'as pas fait ces étapes auparavant, tu ne peux pas créer ton devis.
Le processus naturel c'est :
Tout cela en ne m'affichant que ce qui est nécessaire (et en l'occurence, si on parle de CRM "classiques", ça va me proposer de décomposer une boîte en services puis en contacts rattachés à ces services, et au final je me cogne 10 écrans pour un devis qui va peut-être tomber à l'eau).
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[^] # Re: autre outils
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
InvoiceNinja et InvoicePlane ont l'air pas mal… je vais creuser ces deux-là, merci
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[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Obligatoirement une compta ?! La compta est faite par un expert-comptable. C'est un métier la compta, c'est pour ça d'ailleurs, que dans des logiciels "grand-public" type Ciel, bah t'as un logiciel de compta et un logiciel de gestion commerciale.
Simple ne veux pas dire que ça gère des cas triviaux uniquement. Simple signifie que tu as un process simple si tu veux faire des choses simples. La majorités des CRM, lorsque tu veux faire un truc simple tu tires sur un fil mais t'as forcément toute la pelote qui vient avec. On va te proposer de gérer tes documents, de faire des listes de tâches, de suivre tes projets… alors que le coeur de métier est tout à fait pas ergonomique. Pourquoi des outils comme Basecamp ou encore YouDontNeedACrm existent ? Parce qu'on peut faire les choses simplement quand on a identifié le métier. En l'occurence, si t'es freelance et que tu gères 10 à 30 factures par an, tu peux avoir un outil intérmédiaire entre "tout faire à la main dans LibreOffice" et "déployer un CRM qui va aussi gérer tes emailing, stats et compagnie.
Pour avoir travaillé avec SugarCRM, le truc complet paramétré pour tes besoins, c'est un clicodrome avec des pages tellement lentes à afficher qu'au final tu l'utilises pas. Et pourtant, j'étais dans un contexte de travail en équipe (ou un outil collaboratif a tout son intérêt).
Ce n'est pas un outil simple, c'est un outil généraliste. C'est totalement différent.
Je connais pas OpenERP ; j'ai tenté de le tester, mais j'ai peur que la montée en compétence soit trop rude…
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[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 2.
Tout à fait :) et Zenitram aussi :)
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[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 6.
Je plussoie, et pour compléter…
Est-ce un coup de main ou une récupération politique ?
Pour illustrer, une anecdote façon vis-ma-vie : il y a de cela de bien nombreuses années, je me suis fais bien emmerder dans le train par des Noirs. J'ai essayé de la jouer cool, de tempérer, et finalement ils sont descendu (ils arrivaient probablement chez eux et voulaient "juste" s'amuser). J'ai continué mon trajet. Et puis, quand je me suis dirigé vers la porte pour descendre à mon tour, y'a un gars qui a commencé à me causer, à me dire qu'il guettait et que si c'était parti en baston, il serait intervenu… et qu'il fallait en finir avec ces gens-là. J'avoue que je sais pas si je l'aurais remercié. Je pense que oui, s'il m'avait évité de me faire tabasser. Mais si il était arrivé après la bataille et qu'il me disait "il faut se battre pour la liberté, il faut renvoyer les noirs et les arabes chez eux"… comment dire… non, je l'aurais pas remercié parce que ça aurait été une simple récupération de l'affaire.
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[^] # Re: Alleï, en vrac
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création par l'Aful de OFFRE LIBRE, la marque de la liberté. Évalué à 4.
J'ai suivi le lien, et j'ai une question : Libre-entreprise s'adresse uniquement aux SCOPs ?
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