Maclag a écrit 8962 commentaires

Je verrai effectivement avec prudence, parce que d'autres sur ce fil ne semblent pas partager ton avis sur la simplicité et la fiabilité de Jitsi.

Mon boulot dans la vie c'est les procédés de fabrication de microcapteurs.
Le dernier "code" que j'ai écrit c'est un script mal branlé en R pour faire de l'analyse de données de test. (J'ai pu constater à quel point il était mal branlé quand on a changé la séquence de tests)

Et tu veux que j'améliore le code d'un logiciel?
Seuls tes pires ennemis pourraient souhaiter que je contribue au code de ton projet ;)

Bienvenue dans le monde réel:

Dans une grosse boite, un mec assis à 10,000 bornes de toi qui n'a aucune idée d'en quoi consiste ton travail décide ce dont tu as besoin. Si tu veux autre chose, remplis un formulaire, qui passera par 6 approbations dans 2 hiérarchies parallèles avant d'atterrir sur la piles des "requêtes basse priorité" qui n'a pas été touchée depuis 1an, parce que le dpt IT est débordé.

Chez les particuliers, si tu demandes à M. Lambda de décrire son pare-feu, il te dira qu'il n'a pas de pare-feu mais juste une boite en plastique qui clignote à côté de la prise téléphonique. Bon courage pour lui faire faire des réglages.

Si une appli veut prétendre être simple d'utilisation et accessible à tous, c'est bien à l'appli de se démerder avec le pare-feu, et tous les réglages.

Et c'est bien pour ça que le Libre rame chez les particuliers:
-Skype: double-clic sur l'installeur, ok, ok, ok -> prêt à être utilisé quel que soit le réseau!
-Solution Libre typique: double-clic sur l'installeur , plutôt Jingle ou SIP? [pas compris la question], veuillez entrer le nom du serveur XMPP [sais pô! comment on choisit??] votre pare-feu est-il compatible upnp? [hein??? laisse-tomber, j'installe Skype!!]

Je caricature, mais l'idée est là. Un logiciel grand public qui "marche" (en termes de parts de marché) doit être SIMPLE et se démerder tout seul!

Clarifions la notion de choix:

-Si je veux communiquer avec mes proches sans Skype, je peux.
-Si je veux faire de la visio avec mes proches, qui sont incultes en informatique, je n'ai pas le choix.

Quelles que soient les qualités des solutions alternatives, elles souffrent toutes d'un problème commun: pas utilisables sans aucune connaissance technique.

Et c'est le point sur lequel on est en boucle dans ce débat:
Je comprends pourquoi tu n'aimes pas Skype (et Facebook, etc.). Mais si tu combines fonctions et simplicité d'utilisation, Skype n'est pas juste en monopole, il est tout simplement unique sur le marché!

Toutes les qualités des logiciels libres sur la sécurité, l'indépendance, etc. ne serviront à rien pour prendre des parts de marché tant que la base ne sera pas là:
N'importe qui doit pouvoir installer le logiciel en quelques clics sans comprendre ce qui se passe, et à la fin: ça marche direct!

Je vais pas mettre le "bordel", mais je vais me répéter:

Mes parents ne vont pas tester un logiciel juste parce que "c'est Libre".
Ils ont passé du temps à comprendre comment Skype fonctionne, beaucoup de temps en fait. Et même aujourd'hui, si la connexion déconne (et ici c'est pas tous les jours la fête), c'est la confusion chez eux.
Mes parents sont un peu l'incarnation de Mme Michu. L'ordinateur est une bestiole très complexe qu'il vaut mieux ne pas froisser.

Donc, la prochaine fois que je passe chez eux, je regarderai si je peux faire quelque chose de ce côté, mais ne soyons pas optimistes:

1. Même si j'installe un nouveau logiciel, la tentation de continuer avec l'ancien sera forte (et rien que le bouton pas de la même couleur que l'autre, ou le menu pas pareil, tu as éliminé ma mère de la compétition… en fait, vu que l'icône ne sera pas au même endroit que celle de Skype, je crois que c'est déjà foutu!)

2. Si tu veux qu'ils migrent totalement, il faut aussi aller répéter l'opération chez leurs potes, qui eux ne vont très probablement pas avoir un fils qui revient de loin leur installer Jitsi "pour voir". Et je n'ai pas l'intention de jouer les globe-trotters évangélistes chez des gens que je ne connais pas. Surtout qu'ils auront eux-mêmes une liste de contact, etc…

De mon côté, même combat: je vais avoir un client supplémentaire sur lequel je n'aurai que mes parents en contact, et peut-être un ou deux potes qui regarderont 2 semaines, puis me demanderont si j'ai viré mon compte GTalk/FB/Skype, et si je réponds non, ils vireront Jitsi de leur côté, parce que à part moi, ils n'ont personne dessus: un logiciel de plus qui encombre, hop là: poubelle.

Comme je l'ai déjà dit: arriver en retard sur le marché grand public, ça ne pardonne pas, sauf à proposer quelque chose de tellement mieux qu'on se demande comment on vivait avant.
Jitsi se vante de faire pareil que Skype, mais en Libre. En dehors des Libristes, l'intérêt est considéré comme nul. Si Jitsi veut s'imposer, il faut faire significativement mieux! (je sais: yaka/faukon, hein!)

J'ai encore un compte sur jabber.fr, et j'y suis toujours connecté.
Bilan dans la liste de contacts:
1 gars que je ne sais même plus qui c'est, on a dû parlé une fois en tout ensembles (sur quoi? 5+ans?)
1 fille que j'ai sur GTalk et FB qui ne s'est plus connectée sur XMPP depuis des années
1 autre qui est sur GTalk et que j'ai aussi sur FB, elle ne s'est pas connectée sur GTalk depuis ~6mois
Je passe sur les comptes disparus. Au top, je devais avoir 5 personnes, dont 4 que j'ai converties et qui ne m'écouteront plus avant un bout de temps parce que XMPP a été une grosse déception ("compliqué à installer et créer un compte et à la fin, y'a personne dessus!")

Et sur Jitsi, maintenant que "tout le monde" a déjà une solution "mainstream", je vais parler à qui à part mes parents fraîchement convertis, sachant qu'ils garderont Skype pour leurs potes et que je garderai Skype à cause du taf (et de certains potes aussi d'ailleurs)?

Sinon pourquoi se focaliser sur Skype? Les rares fois où j'ai fait de la visioconf, c'était via des sites, certes en Flash qui pue, mais sans installation.

Pour une raison encore plus con: parce que je ne connais pas les sites dont tu parles!

Et puis maintenant que c'est acquis de leur côté (comment lancer skype, faire apparaître la liste de contacts, démarrer un appel), je préfère ne rien leur faire changer tant que ça marche!

Le téléphone cellulaire passe par un réseau proprio, rien n'empêche l'opérateur de t'espionner.
Le mail, à moins que tu chiffres systématiquement, n'est pas mieux loti.

Et tu es contre Skype et Facebook pour ça?

Soyons clairs:

Le problème ici, ce n'est même pas la sécurité de l'échange. La sécurité de l'échange, c'est une option qu'on ne peut avoir sans la base: l'indépendance vis-à-vis de l'opérateur.

La dépendance implique que l'opérateur fait ce qu'il veut: interdire le chiffrement, verrouiller les utilisateurs, etc.
Le mail aujourd'hui utilise un système indépendant: on se casse quand on veut sans remettre en cause les canal de communication.
Le cellulaire, c'est pareil (si on ne tient pas compte des options/pénalités genre "3 numéros gratuits chez le même opérateur" etc.).

Je suis d'accord, Skype et Facebook, c'est carrément pas ça.

Mais on est en 2013. En 2013, je veux pouvoir faire de la VoIP et de la visioconf.

C'est un luxe? Oui. Il y a quelques années, un ordinateur, c'était un luxe, mais tu ne vas pas y renoncer, n'est-ce pas? C'est acquis maintenant.
Bon. La seule raison pour laquelle la visio ne serait pas acquise, c'est parce qu'il n'existe pas de solution Libre à la hauteur?

Mais alors, avant Firefox, on n'aurait jamais dû aller sur le web?! C'était le cas?
Est-ce que j'étais le seul Linuxien qui allait sur le web avant que le code de Netscape soit libéré?
Non, je ne crois pas.

Plus récemment, les pilotes 3D libres étaient complètement à la ramasse. À l'époque, aucun Libriste digne de ce nom n'aurait utilisé la moindre appli un peu gourmande en 3D, n'est-ce pas? Si, "faute de".

Et aujourd'hui, si le besoin c'est "logiciel de visoconf qui s'installe en un double-clic et qui juste marche systématiquement hors de la boite", le Libre n'a pas de solution à me proposer!

C'est vrai. J'ai le choix entre ça et priver mes parents de faire de la visio avec leur petite-fille qu'ils ne voient qu'une fois par an sinon.

C'est tout vu!!

Si tu fais pas la différence entre une vidéo de ta petite-fille en train de courir dehors ou jouer devant la caméra, et ta petite-fille qui te regarde sur l'écran et te PARLE en direct, je crois que cet échange est inutile!

Cela dit, je me demande quelle est le nombre moyen de contacts IM (hors IM interne à l'entreprise) avec qui un utilisateur discute dans une semaine. Je dirais moins de 10, au doigt mouillé. Si c'est plus, je ne sais pas comment c'est gérable… En tous cas, moi, j'aurais du mal.

Simple: il y a des contacts avec lesquels tu ne parle pas une fois par semaine, ni même une fois par mois. Mais si tu les a virés de ta liste entre temps, ils ne risquent pas de réapparaître le jour où tu le voudrais!

Écoute, je connais pas ta vie, je pense que tu ne connais pas la mienne.

Si un jour d'aventure tu as une petite fille alors tu vis à 12h de vol de tes parents, et que tu branches la webcam et que tu te connectes sur Skype un soir, parce que c'est le seul truc qu'ils ont réussi à installer --grâce au p'tit frère--, et que tu vois la petite larme couler sur la joue de ta mère parce que les enfants ne disent pas "Bonjour Mamie" sur les photos, que ma fille ne parle pas au téléphone, et la dernière fois qu'elle l'a vue, elle ne parlait pas tout court, tu comprendras qu'on peut parfois faire des concessions sur la Liberté des logiciels, des licences, etc.

Si une alternative Libre tout aussi simple à utiliser existe, je verrai peut-être ça la prochaine fois que je vais chez eux, parce que non, je ne veux pas les faire chier, ils n'ont jamais été techniciens, ils ne vont pas le devenir maintenant. L'ordi c'est encore une drôle de bestiole très compliquée et très capricieuse.

Ouai, c'est un confort. Tu peux aussi débrancher l'ordi et le vendre, parce que c'est un confort. Pourtant, t'es devant, et je doute que tu passes à l'acte.

Y'a des gens très pauvres qui n'ont pas d'ordi, vivent loin de leur foyer, et ne voient pas leurs enfants grandir. C'est triste.

Et en 2013, parce que Skype c'est des méchants, mes parents seront privés de voir leur petite fille grandir?
Ou alors je leur mets un couteau sous la gorge "si tu trouves pas le moyen de faire marcher Jitsi chez toi, c'est terminé, tu ne la vois plus!!"?

J'aime le Libre, mais j'aime encore plus mes parents!!!

T'es vraiment sans pitié.

À tout ce bordel pour tes potes, tu voudrais rajouter un client XMPP dont tu seras le seul contact!

Sinon:
MSN: c'est bon, c'est presque mort et enterré, contacts redondants, tout ça, plus besion
Twitter: ça n'a jamais été un moyen de communiquer entre connaissances, c'est un outil de diffusion

Qu'est-ce qui reste?
-GTalk
-Facebook
-Skype
Voilà, j'ai couvert l'ensemble des gens que je connais qui utilisent de la messagerie instantanée.

La solution des Libristes pour la vidéo, c'est… oublier la vidéo, parce que les solutions Libres sont compliquées et non concurrentielles par rapport aux solutions proprios.

On est en 2013, et je devrais dire à mes parents à l'autre bout du monde qu'ils ne peuvent pas voir ma fille par webcam, parce que j'aime pas Skype, et je leur propose soit une alternative imbitable qu'ils ne sauront pas installer, soit 2k€/pers et 2x12h de vol pour chaque fois qu'ils voudront la voir.

Tu crois qu'ils vont le prendre comment? Moi je dirais "si ça t'emmerde de faire des visios avec nous, fallait nous le dire (snif!)"

Je vais faire mon chieur (ou VP, si tu préfères, ou plus simplement utilisateur final):

Au final, ça marche systématiquement sans se prendre la tête, ou pas?

Parce que c'est bien de ça qu'on parle. Dans le fil, il y avait:
-Skype marche bien, partout, dans n'importe quelle condition. XMPP ne peut en dire autant.
-Oui, mais il y a BoSH!
-Oui mais BoSH ne marche pas partout tout le temps, si?

Pour avoir des utilisateurs qui ne soient pas experts, il faut que ça juste marche, là tout de suite, sans manipulation en particulier ni même cocher la bonne croix dans les réglages.

C'est comme les pilotes Libres et les jeux sous Linux: on sait tous que c'est pas la faute des développeurs, mais le résultat est bien là, et le résultat ne dépend pas des explications.

(Ceci dit, pour les curieux, c'est instructif, merci!)

Les deux sont liés: une forte dépendance à Skype leur permet de tirer à loisir sur la corde. Tant qu'ils ne tirent pas assez fort pour encourager les utilisateurs à se barrer, ils font ce qu'ils veulent comme ils veulent quand ils veulent.

C'est la même chose pour GTalk à l'époque où on entendait qu'il fallait faire la promotion de GTalk plutôt que XMPP parce que Google ça rassure et c'est moins compliqué: on le paie aujourd'hui!

Et pour inverser la tendance, une simple alternative ne suffira pas, parce que chez MS/Skype ou Google, ils ne sont pas totalement stupides: ils avancent à petits pas, un pion ici "XMPP aura un pont d'accès", un petit pas en avant plus tard "restriction de l'utilisation de XMPP", et ainsi de suite. À la fin, quand ils diront que les utilisateurs sont cloîtrés et ne peuvent communiquer exclusivement qu'avec des utilisateurs de Hangouts, ça passera comme une lettre à la poste (juste un petit pas de plus après tout).

Il faut plus qu'une alternative, il faut une solution qui soit meilleure, et de loin!
Ça a été "facile" pour Firefox, parce que IE6 était un adversaire médiocre, mais là, il faut un truc plus sexy que ce fameux Hangouts qui va tout intégrer dans un joli paquet tout mignon.

Et je déplore que les solutions Libres, qui ont péniblement agi comme suiveurs du marché et pas acteurs en communication, vont se prendre un gros train de retard, une fois de plus!

J'utilise Skype (bien obligé) pour communiquer essentiellement avec ma famille et le jour où je leur donnerai une nouvelle procédure pour me contacter par Internet, ils l'utiliseront tout de suite.

Oui, moi aussi, de suite…
Après 3 ou 4 coups de fils parce que "c'est compliqué", un appel au petit frère moins loin mais qui dira "pourquoi vous faire chier si Skype marche!? j'ai autre chose à foutre!", et ensuite ils se résigneront à laisser tomber la vidéo et se contenter d'appels téléphoniques classiques gratuits --merci Free!--

Prft. Pour le reste, l'inversion accusatoire classique qui consiste à faire des gens logiques avec eux-même de dangereux agresseurs, il y a d'autres réponses dans ce thread, ça va bien.

Personne ne t'empêche d'être logique avec toi-même. Par contre, convaincre les gens de lâcher Skype qui est ultra simple à installer et ne pose jamais de problème technique pour préférer des solutions plus compliquées qui marchent peut-être moins bien, ton argument c'est?
-Skype vous espionne! Ils sont méchants!!

Vu que jusqu'ici cette tactique a super bien marché avec MS pour Windows/Office/MSN, puis avec Facebook, je ne doute pas une seconde qu'elle aura exactement la même efficacité avec Skype!

Tu veux être comme eux?

Ben c'est tout le problème!

Ils utilisent Windows, Office version bridée et Photoshop piraté?
M'en fous, je peux utiliser Linux, LO et Gimp!

Ils utilisent Skype pour communiquer?
M'en fous, je peux… communiquer tout seul dans mon coin avec un serveur XMPP entre 2 machines à moi. Sinon, faut bien que j'utilise un outil commun.

Merci pour TON retour d'expérience.

Je te résume la mienne, qui vient d'un non développeur qui a assez peu de contacts développeurs:
Si je mets IRC, la tribune et XMPP réunis, j'ai… 2 contacts, qui sont redondants avec soit FB soit GMail.

Donc toi tu t'éclates avec IRC, tribune et XMPP, moi si je veux garder le contact avec ma famille et mes amis, ce serait Facebook, GMail et Skype! Les stats sur les utilisateurs me disent d'ailleurs que c'est tout-à-fait normal…

Plus haut, quelqu'un mentionnait Bosh. Je suppose que Bosh, c'est de la fumisterie marketing et Bosh ne fait rien parce qu'il n'y a pas de problème?

Skype est méchant. Et?
Skype a sans doute plus de nouveaux utilisateurs par mois que XMPP sur plusieurs années. Et pour un logiciel de communication, c'est tout ce qui compte.

Ce sont des traitres, tout ça. Tu ne veux pas l'utiliser? Grand bien te fasse. Moi j'ai plus de contact Skype que XMPP, et non, ils ne changeront pas pour un logiciel qui fait la même chose juste pour mes yeux. Pourquoi s'emmerder? Si j'arrête Skype, c'est ma décision de ne plus communiquer avec eux, pas le contraire.

Si le Libre veut exister, faut arrêter de juste cracher à la gueule des acteurs du marché, ou dire "ça c'est Libre!", il faut une solution qui apporte quelque chose de plus aux utilisateurs, quelque chose d'assez motivants pour qu'ils essaient l'outil!

Le principe d'un logiciel de communication, c'est de communiquer. Tous les gens avec qui je communique ne sont pas Libristes, ni même sensibilité à la question, et on peut dire qu'ils s'en carrent l'oignon. C'est leur droit.

Et en termes de communication, on peut difficilement utiliser un truc que personne d'autre n'utilise. Ça isole un peu tout de suite…

J'ai un compte Jabber hors GMail: je crois que ça doit bien faire 6 mois que je n'ai pas vu un seul contact dessus qui soit exclusif: je l'ai toujours en double dans GMail, ou Facebook, ou ailleurs.

Question: à quoi me sert ce compte si c'est uniquement pour se morfondre avec des Libristes que je ne connais pas sur le thème "les gens sont trop cons, Google, FB et les autres sont méchants!!"?

Non, ça n'est pas suffisant.

Diantre, MS et Skype savent que mon père s'est blessé à cheval mais c'est pas trop grave et que ma fille va bientôt aller prendre son bain et se coucher. Je pense qu'on arrivera à dormir avec l'idée.

Même moi ça ne m'inquiète pas. C'est ma boite qui devrait être inquiète: beaucoup de monde utilise Skype au taf.

Franchement, j'ai pas testé. Mais ma réponse sera extraite d'un de mes commentaires plus haut:

Tout industriel qui bosse dans le marché grand public pourra te le dire: une excellente solution technique qui arrive 1 an après une solution médiocre mais qui fait le boulot n'a quasiment aucune chance de percer.

Mes parents ont Skype. Je peux utiliser Skype. Ils le savent. Leurs amis ont Skype.
Là tout de suite, si je leur dit "Tiens, installe Jitsi, c'est pour faire très exactement la même chose que Skype. Sauf que c'est Libre".

Ils se fichent des logiciels libres, ils ne savent pas ce que c'est, et le sujet ne les intéresse pas, je comprends très bien. Installer un logiciel, c'est quelque chose qu'ils pensent être très très compliqué. Et on fera tout ça pour tester Jitsi.

Skype, ça marche, et ça marche pour tous les gens qu'ils veulent appeler, et tout le temps. Si je ne suis pas à la maison, je prends leur appel sur mon téléphone et leur dit quand rappeler pour la vidéo.

Que va nous apporter Jitsi concrètement?

À moi, c'est simple: une solution Libre, et je serai tout seul dessus sauf à m'inventer des supers potes que j'ai jamais vus mais ils utilisent Jitsi aussi, et ça justifie de les ajouter à mes contacts.
À mes parents: rien, à part la galère de l'installer et d'avoir un logiciel en plus de Skype pour parler uniquement à leur fils à l'autre bout du monde qui a aussi Skype de toute façon.

Et je me recite, donc:

Tu veux exister au milieu avec une alternative? Elle a intérêt à apporter quelque chose de très très très sexy pour que les utilisateurs finaux aient envie de l'installer (et "Libre" ou "indépendant", "protection de la vie privée", ce n'est PAS sexy, sinon FB aurait coulé depuis longtemps).

Conclusion: Je ne questionne pas le fait que Jitsi est un très bon produit ou pas, mais un très bon produit, ça ne suffit pas à justifier une migration chez l'utilisateur lambda. Il faut une ou plusieurs vraie(s) killer-feature que les gens veulent absolument.

Plus le temps passe, plus la barrière est haute! Pas seulement parce que la concurrence s'améliore, mais parce que les habitudes sont de plus en plus ancrées.

Ah, je ne sais pas si ce détail t'intéresse, par contre:
Je n'ai jamais utilisé Mageia de ma vie. Le KDE, c'est d'une autre distro.