Qui te parle d'espionnage ? Je parlais uniquement du garde-fou "videur" à l'entrée de la boîte ! C'est pour moi un exemple de filtre, et la question, comme pour le logiciel de contrôle parental : faut-il s'en passer oui ou non ?
Le boulot du videur, c'est d'assurer la sécurité de la boite, pas de vérifier si les filles de 18ans en ont 18, 17 et demi, etc.
Oui, on peut se tromper là-dessus, surtout la nuit et encore plus avec le maquillage.
En plus, tu crois vraiment que si elle se fait jeter elle va bien sagement rentrer à la maison et dormir??
Je crois que je préfère encore qu'elle soit en boite avec des potes et un service de sécurité que chez un mec louche "qui est cool" et qui tourne à la coke parce que le groupe s'est fait jeter de la boite!
ça changerait le résultat?
Bah oui.
Oui, en plein âge rebelle, ils trouveraient le moyen de faire une connerie encore plus grosse par frustration de s'être fait dire "non" par des gens qu'ils ne connaissent pas.
T'as été jeune un jour ou quoi??
Ah bah oui, c'est vrai, laissons les vendre de la vodka à nos enfants : et puis tant qu'à faire, laissons-les faire de la pub sur affiche géante avec promo spécial -14 ans. C'est tellement intelligent, la société ne s'en portera que mieux.
La promo sur les clopes, c'est interdit depuis... ouh làààà! Ça a eu un effet... ben euh... ben pas grand chose!
La société supporte déjà les pubs pour un McDo ultra-gras qu'il est trop bon pour les ch'tis n'enfants.
On a bien interdit la pub pour les clopes, on peut interdire celles sur l'alcool qui cible les mineurs (d'ailleurs, je crois que c'est déjà le cas).
Mais encore une fois: ce n'est pas à la vendeuse de faire l'éducation ou la police. Elle est vendeuse, pas prof, pas flic, pas chaperon: VENDEUSE, ET LES AUTRES CLIENTS ATTENDENT!
Ca revient au même : pour toi ils n'ont aucun intérêt. Mais t'as raison, faisons en sorte que ce soit Las Vegas à la sortie de l'immeuble, on va voir ce que tu vas faire : tu les enfermes ou tu leur laisses encore un peu de liberté pour aller se balader "tout seul" ?
Ben si t'as suivi l'idée, je ne les enferme pas non. Et toi, t'appelles tous les commerçants sur leur route pour être bien sûr qu'ils se fassent envoyer chier partout où ils pourraient flâner?
Oué enfin c'est l'oeuf et la poule : celui qui a filé une clope l'a achtée lui. Il y a des enfants qui ne sont malheuresement pas sous la surveillance permanente des parents : prends par exemple ceux qui sont pensionnaires.
Faut croire qu'on trouve suffisamment de poules majeures pour pondre les œufs.
C'est encore plus drôle dans certains pensionnats: c'est comme en prison, les clopes sont vendues plus chères que dehors. Ça fait rêver...
On est d'accord, mais cet argument ne suffit pas enlever tout intérêt à ces gardes-fous, ce que tu dis explicitement (ils ne servent à rien d'autre que déresponsabiliser les parents). Si on suit ton raisonnement, gardons un message contradictoire, autorisons la vente aux mineurs de tous ces produits, laissons les même faire de la pub, et laissons uniquement les parents gérer, c'est tellement plus malin.
Comme ça tu pourras leur dire que tout ce qui n'est pas explicitement interdit par la Loi est forcément bien pour eux.
On a déjà une tripotée de messages contradictoires tous les jours: couteaux en vente libres, mais interdiction de les avoir dans la rue. "Voler c'est mal", mais on collectionne les scandales politiques à la télé qui débouche sur "finalement non, rien!". Attention à votre ligne, le cholestérol, le diabète, oui mais le nouveau Méga-cheese-burger à 4 steaks et son verre de sucre aromatisé!
"Faites des économies d'eau et d'électricité!" ; "Nouvelle piscine éclairée la nuit avec des bulles!"
On est entouré par les contradictions en permanence et tu ne pourras pas les éliminer à coups de "garde-fous"! Ou alors faut construire un monde à la Truman Show pour y élever nos enfants.
Bien évidemment, mais on est jamais à l’abris d'une "erreur" des parents, du style elle va dormir chez une amie, que tu crois connaître, et en fait tu la connais pas si bien. Suffit d'une fois.
OK. Tu proposes quoi à la place?
La copine, si elle ne veut pas aller en boite, peut connaître une armée de racailles de tous ages, fumer clope sur clope et vider un stock de whisky qu'ils ramènent pour elle, le tout quand ses parents s'absentent et pensent qu'elle vient chez toi.
Je me demande s'il vaut mieux interdire les copines ou espionner nos enfants?
Et ? tu préfères qu'il goûte et que tu le choppes plutôt que le vendeur refuse de lui en vendre ? Encore une fois, il suffit d'une fois.
J'ai commencé à fumer sans aller chez aucun buraliste, et j'ai fumé un bon moment sans qu'ils ne me voient jamais.
Je propose donc qu'on interdise les "potes".
Faut arrêter de dire "faut arrêter de dire", quand ça n'a jamais été dit. Il n'est pas question de déresponsabiliser les parents en disant c'est la faute du vendeur ! Le vendeur est juste un garde-fou supplémentaire. En quoi ce garde-fou est-il génant, et en quoi t'empêche-t-il d'éduquer tes gamins ?
Il n'est pas gênant, mais ceux-là ne servent à rien, et je m'énerve contre ceux qui accusent les buralistes et caissières de favoriser tout ça. Ils n'y sont pour rien et ne favorisent rien. Au mieux pourraient-ils rendre la tâche un tout petit peu plus compliquée: ça changerait le résultat?
Un ado va subitement comprendre que fumer et se bourrer la gueule c'est mal parce que deux vendeurs l'ont envoyé chier?
Non, par contre, comme bouc-émissaire pour les maux de la jeunesse, ils seront parfaits aux yeux de certains parents démissionnaires!
Donc tu préconises quoi : tu expliques à ta fille, comme tout gamin il a beau t'écouter, il peut avoir envie de tester : tu sera contente de voir ta fille rentrer totalement bourrée à 10 ans ne serais-ce qu'une fois ?
Alors que si la vendeuse refuse de lui vendre, elle va bien évidemment laisser tomber et ne jamais toucher une goutte d'alcool avant que je lui en propose moi-même dans des conditions plus saines.
Et on s'inquiète que nos enfants soient naïfs...
On est d'accord, toutes les comparaisons ont leur limite. J'ai juste cherché à élargir le débat à tous les types de gardes-fou, et effectivement, les situations sont bien différentes : le raisonnement peut cependant être proche.
Justement le raisonnement n'est à mes yeux pas si proches.
Si tu écrases quelqu'un en voiture parce que tes freins on pété, c'est triste (et faut pendre le garagiste...), mais rien n'est jamais fiable à 100%. Si tu l'écrases parce que tu comprends entre centre-ville à 110km/h on n'a pas le temps de freiner et "ils avaient qu'à mettre des dos d'âne s'ils veulent que ce soit sûr!", c'est pas la même chose!
Il y a une différence entre prendre un risque sciemment (fumer, picoler) et être victime du hasard (télécommande, zapping).
T'as lu ce que j'ai écris ? J'ai dit que ces filtres étaient imparfaits et contournables.
Est-ce pour autant qu'il faut dire "les gardes-fous ca sert à rien ?"
Je n'ai pas dit "les garde-fou ça ne sert à rien", j'ai dit que ces garde-fou là (buraliste, vendeuses) ne servent à rien d'autre qu'à reporter le problème ailleurs!
Si un gamin veut essayer une clope, il n'ira jamais chez le buraliste de toute façon, il taxera une clope. D'ailleurs, la première clope n'est presque jamais achetée, on vient à fumer par des fumeurs dans ses relations qui offrent la première cigarette.
C'est à peu près pareil pour l'alcool.
Par la suite, ce n'est pas une interdiction à la con qui empêchera un ado décidé d'acheter quoi que ce soit. Au contraire: plus c'est interdit, plus c'est attractif!
Je ne dis pas que les buralistes qui vendent à tout va, c'est bien. Je dis que considérer qu'ils font partie de la chaîne de responsabilité, c'est tenter de diluer celle des parents, et ça c'est inacceptable!
On peut trouver de l'herbe très facilement dans un lycée, pourtant les buralistes et vendeuses la refusent à tout le monde. C'est curieux non?
Je regrette, je me dois de te dire que je ne suis pas d'accord.
On promeut souvent le Libre comme un modèle de développement plus efficace que le proprio grâce au vivier de contributeurs bien plus important.
Firefox ne s'est pas imposé grâce à une idéologie.
Le noyau Linux n'est pas utilisé dans de multiples projets parce que idéologiquement, la GPL c'est bien.
Ils se sont imposés parce que techniquement, ils sont compétitifs. Le Libre est censé créer un environnement propice au développements de très haute qualité.
Le volet idéologique, c'est autre chose.
Je vais reprendre une comparaison "qui fâche":
-En France, on est un pays libre.
-En Chine, ils sont en dictature et ne sont pas libres (liberté d'expression, de la presse, etc.)
Si tu en parles à des Chinois qui ont séjourné en France, voilà ce qu'ils te répondent:
Ok, tu peux manifester et critiquer ouvertement ton gouvernement, et moi je ne peux pas.
Par contre, moi je peux aller n'importe où dans mon pays à 4h du matin sans risquer de me faire agresser. Je peux garer ma voiture n'importe où (autorisé bien sûr) et n'importe quand sans me demander dans quel état elle sera demain.
Et toi, tu es libre de faire tout ça? Et bien je rentre plus souvent chez moi le soir et je gare plus souvent ma voiture que je n'ai envie de manifester...
Question de priorités.
Là si je choisis idéologiquement une solution Libre, le paradoxe, c'est que je serai Libre... de ne pas utiliser non plus l'outil, parce que je ne me sers de la vidéoconf que pour dialoguer avec ma famille, et je suis au regret de te dire que "vérifier que les ports sont ouverts" ou des trucs genre "activer l'UPNP sur la box" est totalement hors de portée pour eux.
Donc voilà: pour mon cas personnel, c'est "niveau Skype ou rien".
le videur qui empêche de rentrer en boîte tes gamines de 12 ans en mini-jupes
Vu les horaires d'ouverture des boites de nuit, je dirais qu'il y a déjà défaut de surveillance de la part des adultes.
En plus si à 12 ans ma fille rentre dans une boite de nuit de dépravés je la ramène dès que je la vois passer la porte!
Euh, non, attendez... oubliez la dernière phrase!!
le vendeur de tabac qui demande la carte d'identité à ton fils de 11 ans "qui-veut-achter-des-clopes-pour-son-pères"
Quand on est soi-même ancien fumeur, il y a 2 adultes à la maison capables de détecter l'odeur sur quelqu'un qui vient de fumer. De toute façon, c'est pas au buraliste à éduquer mon fils (enfin, celui que j'ai pas?). Je ne cautionne pas son attitude, mais faut arrêter de dire que "c'est la faute des autres" dès qu'on a un problème, surtout avec ses enfants.
la vendeuse du supermarché doit laisser passer tranquillement ton fils de 12 ans avec une bouteille de vodka alors que tu l'avais juste envoyé chercher une baguette de pain
Ça va être difficile de cacher la bouteille dans le sachet de la baguette de pain en rentrant...
Plus sérieusement: pareil qu'au-dessus: si ma fille pense que picoler c'est cool, c'est pas la vendeuse la première responsable. Je compte plus sur moi et ma femme pour que notre fille sache à quoi s'en tenir.
le code parental pour les chaînes porno de ta freebox, et tant qu'à faire, on active les chaînes en 24/24, et on laisse ta fille de 6 ans avec la télécommande pendant 5 minutes (mettons que tu sortes les poubelles).
J'ai pas de Freebox et la société à Singapour est trop hypocrite pour qu'il y ait des chaînes porno (ni même érotiques) accessibles sans abonnement spécifique (et même avec, pas sûr).
M'enfin si je bouge d'ici là, je mettrai un code tant qu'elle sera trop jeune. Mais je fais la différence entre tomber sur une chaîne de télé par hasard et sortir acheter des clopes et de l'alcool! Ça n'est pas comparable!
Et plus généralement:
Tu n'arriveras JAMAIS à tout filtrer et tout contrôler. Il y aura toujours un moyen pour les enfants de faire une connerie: le collège fait lycée, ils trouveront un majeur pour aller acheter les clopes et les bouteilles, etc.
Je n'ai pas l'intention de mettre une balise GPS et un micro caché sur ma fille plus tard, alors la meilleure barrière que je puisse trouver, c'est son éducation!
Une fois, une personne sans aucune mauvaise intention m'a demandé:
"Tu as un appareil photo avec toi?
-Ah non, je ne l'ai pas pris.
-Ben sinon t'as pas un iPhone?
-..."
Va falloir trouver une définition rigoureuse du bon sens alors! \o/
Mon commentaire était légèrement sarcastique, parce que "ami proche", ça ne veut pas dire grand chose, et pour le coup, le bon sens me dit que l'interdiction de prêter va à l'encontre du bon sens de toute façon.
Y'a-t-il quelque part dans les cartons une interface graphique qui permette de construire plus facilement ses interfaces graphiques, genre QtDesigner ou Glade (enfin, en utilisable, hein!)?
des fois t'es obligé de proposer/fournir les sources aux amis à qui tu prêtes le logiciel, etc.
Alors pour toi, faire comprendre la GPL à des enfants, c'est compliqué, mais tu t'attends à ce qu'ils modifient des sources? (sinon, ils n'ont pas besoin de "fournir" les sources: elles sont bien dispos quelque part)
Et tu peux enlever le "à qui tu prêtes". Si on parle de GPL, il n'y a pas de prêt, il s'agit d'un partage. Le bénéficiaire n'a rien à rendre.
Bref, je trouve que là le Libre est beaucoup plus simple que le propriétaire.
"Tu fais quasiment ce que tu veux", parce qu'à son échelle, les cas où il pourrait enfreindre la GPL ou la BSD (ou les autres) sont à imaginer!
Avec le propriétaire, c'est plutôt la liste des trucs que t'as le droit de faire qui est digeste...
Je vois mal le rapport entre architecture centralisée et traversée des NAT. Mais j'avoue ne pas être un expert réseau.
utilisation dévoyée des standards (http...)
J'en parlerai à mes parents, ils seront sans doute très intéressés.
Non, sérieusement:
"Ma solution est moins facile à utiliser, mais elle est mieux!"
Faut avoir la foi là...
Y'a un moment où il faut comprendre qu'à moins de rester entre Geeks, le qualificatif "bien", "mieux" sont décernés suivant l'utilisation pratique et pas la beauté du code et de l'architecture!
Et aujourd'hui, quand on demande à un non-technicien, ben il voit que Skype ça juste marche partout, au contraire des concurrents, et que la qualité audio-vidéo est bonne.
Alors venir lui expliquer que "l'utilisation des standards est dévoyée", je pense qu'il en a rien à battre.
D'ailleurs je dirais: si tu trouves que Skype est tellement mauvais, pourquoi on n'a rien à proposer d'équivalent en face? (et quand je dis équivalent, je suppose aussi que la solution ne nécessite pas de rediriger des ports...).
Imagine:
"Les batteries de voiture sont mal recyclables, ça fait de la pollution.
Ma voiture est donc mieux que les autres, parce qu'elle démarre à la manivelle!"
Succès commercial assuré!
code propriétaire (ben oui, si c'était ouvert, il pourrait y avoir des centraux concurrents)
Oui donc ça confirme que la centralisation n'a rien à voir avec la facilité à traverser les NAT?
Encore une fois, on critique Skype parce que "j'aime pas comment ils font ce qu'ils font", à la place je propose... rien qui puisse être utilisé sans intervenir sur le réseau!
Vous croyez vraiment que Firefox a conquis ses parts de marché sur une base idéologique??
Euh, critiquer Skype sur la plan technique, c'est quand même gonflé quand on voit ce qu'on a à proposer dans le Libre.
Installé et utilisé par mes parents sans mon aide, je te garantis qu'il fallait VRAIMENT que ce soit simple!
Aujourd'hui, des solutions vidéos-conf Libres, on en a. Mais des solutions vidéos-conf Libres du niveau de Skype sur la facilité de mise en œuvre et la qualité audio/vidéo, on en a vachement moins.
De plus côté sécurité, je serais curieux de savoir quel niveau d'attention les experts portent à Skype et son protocole en comparaison de Jingle et des clients XMPP compatibles. On aurait peut-être des surprises!
Alors se réjouir que Skype ne soit plus porté sur autre chose que Windows, c'est une chose (et même pas sûr qu'ils arrêtent tout: Androïd, etc.), mais au lieu de se réjouir de sa disparition, je préfèrerais me réjouir de voir émerger une solution Libre concurrente au même niveau!
Et moi je ne vois pas pourquoi je répondrais de manière constructive à un commentaire putassier d'un mec qui se comporte comme une gros con intolérant sur DLFP.
Ah zut! Je crois que je viens de lancer un Troll récursif!!
S'il est le seul à écrire, l'impact doit être relativement faible, sauf chez les curieux.
Si rien que sur ce site, on l'avait tous fait, on n'aurait peut-être un mouvement de fond à plusieurs niveaux, qui aurait fait parler de lui auprès des instances nationales.
Effectivement, on pourrait rajouter tout un tas de trucs en expliquant pourquoi on en a besoin.
Résumons ce besoin en ce qui concerne les citations:
-difficile d'identifier l'origine de la citation
Il y a deux possibilités:
le commentaire auquel tu réponds, et en un clic, il est devant toi
autre, et là commence l'ambiguïté ; le rédacteur peut très bien préciser lui-même d'où ça vient s'il le souhaite
Alors pourquoi est-ce que ça devient si important?
Ah, ben au cas où le commentaire cité aurait été modifié!
En gros, il n'y a aucun inconvénient à introduire la modification des commentaires, mais il faut déjà prévoir d'ajouter un bric-à-brac autour dont on se passait --même si la situation n'est pas parfaite-- jusque là.
Cela étant dit, ajouter cette fonctionnalité ne me dérangerait pas du tout, au contraire de la modification de commentaire. Je voulais juste pointer du doigt qu'elle serait "plus nécessaire" si on pouvait modifier les commentaires.
Le site tel qu'il est n'a jamais (je crois du moins) fait fuir personne pour sa partie technique. Alors pour les modifications qui ne font rien perdre à sa qualité, feu vert. Pour les trucs qui viennent tout chambouler voire foutre un bordel monstre, non merci!
Les "inconvénients" dont tu parles sont de la forme "oui mais comme les participants à LinuxFR ne seront pas capables d'utiliser cette fonctionnalité, ça cassera la cohérence des discussions". C'est bien ce que je disais.
Bon, puisque d'après toi la communauté Linuxfr est parfaitement définie et complètement uniforme, comment se fait-il qu'on ne soit pas tous d'accord sur tout et tout le temps?
Et tu évites encore la question: on ne parle pas des participants de Linuxfr, on parle de n'importe quel abruti qui viendrait sur le site. Les candidats sont peut-être (sûrement?) déjà là. Ils attendent avec impatience que tu leur apporte ton progrès.
De quelle charge de boulot supplémentaire parles-tu ?
Les contraintes légales sur le site sont les mêmes qu'avant. Sauf que maintenant va falloir se farcir les historiques en plus pour éviter les dérapages.
La maintenance et le débogage vont concerner du code supplémentaire. (Ah non, pardon, si tu passes admin, ces problèmes vont se volatiliser d'eux-mêmes)
Sérieusement:
-Alsa fait soit trop de choses, soit pas assez, mais a le cul entre deux chaises.
-PulseAudio a des fonctions redondantes avec Alsa, et désolé pour ceux à qui ça ne plait pas de l'entendre, mais la philosophie Unix, c'est faire une chose, et la faire bien. Quand on voit le bordel mis dans certaines distros trop pressées et la quantité de problème rencontrés par les utilisateurs, on a du mal à imaginer que PulseAudio a été pensé pour faire une seule chose bien...
-Systemd: Pareil. Usine à gaz qui de plus permet d'isoler la communauté Linux de toutes les autres.
Et puis plus généralement, les révolutions sont parfois nécessaires, mais là j'ai l'impression que c'est systématique.
On n'aime pas le son? Alors on va pondre un PulseAudio révolutionnaire qui fera le café.
On n'aime pas l'init? Et ben Systemd se charge d'être le plus différent possible de tout ce qui est connu.
Et on recommence avec les logs.
Pourquoi ne pas plutôt lancer une branche Alsa2, avec des bases saines et une vision claire de ce qui doit rester dedans et ce qui doit en sortir?
Pourquoi ne pas bosser avec init-ng et autres upstart au lieu de refaire la révolution?
Les critiques contre le manque d'utilité du démon journal vont aussi dans le même sens.
C'est sûr, on est moins célèbre pour avoir bossé sur la version 2 d'un outil déjà bien connu que pour avoir pondu LE truc à la mode que les distros veulent le plus vite possible...
[^] # Re: Contrôle Parental
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 2.
Le boulot du videur, c'est d'assurer la sécurité de la boite, pas de vérifier si les filles de 18ans en ont 18, 17 et demi, etc.
Oui, on peut se tromper là-dessus, surtout la nuit et encore plus avec le maquillage.
En plus, tu crois vraiment que si elle se fait jeter elle va bien sagement rentrer à la maison et dormir??
Je crois que je préfère encore qu'elle soit en boite avec des potes et un service de sécurité que chez un mec louche "qui est cool" et qui tourne à la coke parce que le groupe s'est fait jeter de la boite!
Oui, en plein âge rebelle, ils trouveraient le moyen de faire une connerie encore plus grosse par frustration de s'être fait dire "non" par des gens qu'ils ne connaissent pas.
T'as été jeune un jour ou quoi??
La promo sur les clopes, c'est interdit depuis... ouh làààà! Ça a eu un effet... ben euh... ben pas grand chose!
La société supporte déjà les pubs pour un McDo ultra-gras qu'il est trop bon pour les ch'tis n'enfants.
On a bien interdit la pub pour les clopes, on peut interdire celles sur l'alcool qui cible les mineurs (d'ailleurs, je crois que c'est déjà le cas).
Mais encore une fois: ce n'est pas à la vendeuse de faire l'éducation ou la police. Elle est vendeuse, pas prof, pas flic, pas chaperon: VENDEUSE, ET LES AUTRES CLIENTS ATTENDENT!
Ben si t'as suivi l'idée, je ne les enferme pas non. Et toi, t'appelles tous les commerçants sur leur route pour être bien sûr qu'ils se fassent envoyer chier partout où ils pourraient flâner?
Faut croire qu'on trouve suffisamment de poules majeures pour pondre les œufs.
C'est encore plus drôle dans certains pensionnats: c'est comme en prison, les clopes sont vendues plus chères que dehors. Ça fait rêver...
Comme ça tu pourras leur dire que tout ce qui n'est pas explicitement interdit par la Loi est forcément bien pour eux.
On a déjà une tripotée de messages contradictoires tous les jours: couteaux en vente libres, mais interdiction de les avoir dans la rue. "Voler c'est mal", mais on collectionne les scandales politiques à la télé qui débouche sur "finalement non, rien!". Attention à votre ligne, le cholestérol, le diabète, oui mais le nouveau Méga-cheese-burger à 4 steaks et son verre de sucre aromatisé!
"Faites des économies d'eau et d'électricité!" ; "Nouvelle piscine éclairée la nuit avec des bulles!"
On est entouré par les contradictions en permanence et tu ne pourras pas les éliminer à coups de "garde-fous"! Ou alors faut construire un monde à la Truman Show pour y élever nos enfants.
[^] # Re: Contrôle Parental
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 6.
OK. Tu proposes quoi à la place?
La copine, si elle ne veut pas aller en boite, peut connaître une armée de racailles de tous ages, fumer clope sur clope et vider un stock de whisky qu'ils ramènent pour elle, le tout quand ses parents s'absentent et pensent qu'elle vient chez toi.
Je me demande s'il vaut mieux interdire les copines ou espionner nos enfants?
J'ai commencé à fumer sans aller chez aucun buraliste, et j'ai fumé un bon moment sans qu'ils ne me voient jamais.
Je propose donc qu'on interdise les "potes".
Il n'est pas gênant, mais ceux-là ne servent à rien, et je m'énerve contre ceux qui accusent les buralistes et caissières de favoriser tout ça. Ils n'y sont pour rien et ne favorisent rien. Au mieux pourraient-ils rendre la tâche un tout petit peu plus compliquée: ça changerait le résultat?
Un ado va subitement comprendre que fumer et se bourrer la gueule c'est mal parce que deux vendeurs l'ont envoyé chier?
Non, par contre, comme bouc-émissaire pour les maux de la jeunesse, ils seront parfaits aux yeux de certains parents démissionnaires!
Alors que si la vendeuse refuse de lui vendre, elle va bien évidemment laisser tomber et ne jamais toucher une goutte d'alcool avant que je lui en propose moi-même dans des conditions plus saines.
Et on s'inquiète que nos enfants soient naïfs...
Justement le raisonnement n'est à mes yeux pas si proches.
Si tu écrases quelqu'un en voiture parce que tes freins on pété, c'est triste (et faut pendre le garagiste...), mais rien n'est jamais fiable à 100%. Si tu l'écrases parce que tu comprends entre centre-ville à 110km/h on n'a pas le temps de freiner et "ils avaient qu'à mettre des dos d'âne s'ils veulent que ce soit sûr!", c'est pas la même chose!
Il y a une différence entre prendre un risque sciemment (fumer, picoler) et être victime du hasard (télécommande, zapping).
Je n'ai pas dit "les garde-fou ça ne sert à rien", j'ai dit que ces garde-fou là (buraliste, vendeuses) ne servent à rien d'autre qu'à reporter le problème ailleurs!
Si un gamin veut essayer une clope, il n'ira jamais chez le buraliste de toute façon, il taxera une clope. D'ailleurs, la première clope n'est presque jamais achetée, on vient à fumer par des fumeurs dans ses relations qui offrent la première cigarette.
C'est à peu près pareil pour l'alcool.
Par la suite, ce n'est pas une interdiction à la con qui empêchera un ado décidé d'acheter quoi que ce soit. Au contraire: plus c'est interdit, plus c'est attractif!
Je ne dis pas que les buralistes qui vendent à tout va, c'est bien. Je dis que considérer qu'ils font partie de la chaîne de responsabilité, c'est tenter de diluer celle des parents, et ça c'est inacceptable!
On peut trouver de l'herbe très facilement dans un lycée, pourtant les buralistes et vendeuses la refusent à tout le monde. C'est curieux non?
[^] # Re: mouais
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Microsoft Office 2010 partiellement en partagiciel. Évalué à 0.
Je regrette, je me dois de te dire que je ne suis pas d'accord.
On promeut souvent le Libre comme un modèle de développement plus efficace que le proprio grâce au vivier de contributeurs bien plus important.
Firefox ne s'est pas imposé grâce à une idéologie.
Le noyau Linux n'est pas utilisé dans de multiples projets parce que idéologiquement, la GPL c'est bien.
Ils se sont imposés parce que techniquement, ils sont compétitifs. Le Libre est censé créer un environnement propice au développements de très haute qualité.
Le volet idéologique, c'est autre chose.
Je vais reprendre une comparaison "qui fâche":
-En France, on est un pays libre.
-En Chine, ils sont en dictature et ne sont pas libres (liberté d'expression, de la presse, etc.)
Si tu en parles à des Chinois qui ont séjourné en France, voilà ce qu'ils te répondent:
Ok, tu peux manifester et critiquer ouvertement ton gouvernement, et moi je ne peux pas.
Par contre, moi je peux aller n'importe où dans mon pays à 4h du matin sans risquer de me faire agresser. Je peux garer ma voiture n'importe où (autorisé bien sûr) et n'importe quand sans me demander dans quel état elle sera demain.
Et toi, tu es libre de faire tout ça? Et bien je rentre plus souvent chez moi le soir et je gare plus souvent ma voiture que je n'ai envie de manifester...
Question de priorités.
Là si je choisis idéologiquement une solution Libre, le paradoxe, c'est que je serai Libre... de ne pas utiliser non plus l'outil, parce que je ne me sers de la vidéoconf que pour dialoguer avec ma famille, et je suis au regret de te dire que "vérifier que les ports sont ouverts" ou des trucs genre "activer l'UPNP sur la box" est totalement hors de portée pour eux.
Donc voilà: pour mon cas personnel, c'est "niveau Skype ou rien".
[^] # Re: Contrôle Parental
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 10.
Vu les horaires d'ouverture des boites de nuit, je dirais qu'il y a déjà défaut de surveillance de la part des adultes.
En plus si à 12 ans ma fille rentre dans une boite de nuit de dépravés je la ramène dès que je la vois passer la porte!
Euh, non, attendez... oubliez la dernière phrase!!
Quand on est soi-même ancien fumeur, il y a 2 adultes à la maison capables de détecter l'odeur sur quelqu'un qui vient de fumer. De toute façon, c'est pas au buraliste à éduquer mon fils (enfin, celui que j'ai pas?). Je ne cautionne pas son attitude, mais faut arrêter de dire que "c'est la faute des autres" dès qu'on a un problème, surtout avec ses enfants.
Ça va être difficile de cacher la bouteille dans le sachet de la baguette de pain en rentrant...
Plus sérieusement: pareil qu'au-dessus: si ma fille pense que picoler c'est cool, c'est pas la vendeuse la première responsable. Je compte plus sur moi et ma femme pour que notre fille sache à quoi s'en tenir.
J'ai pas de Freebox et la société à Singapour est trop hypocrite pour qu'il y ait des chaînes porno (ni même érotiques) accessibles sans abonnement spécifique (et même avec, pas sûr).
M'enfin si je bouge d'ici là, je mettrai un code tant qu'elle sera trop jeune. Mais je fais la différence entre tomber sur une chaîne de télé par hasard et sortir acheter des clopes et de l'alcool! Ça n'est pas comparable!
Et plus généralement:
Tu n'arriveras JAMAIS à tout filtrer et tout contrôler. Il y aura toujours un moyen pour les enfants de faire une connerie: le collège fait lycée, ils trouveront un majeur pour aller acheter les clopes et les bouteilles, etc.
Je n'ai pas l'intention de mettre une balise GPS et un micro caché sur ma fille plus tard, alors la meilleure barrière que je puisse trouver, c'est son éducation!
[^] # Re: Contrôle Parental
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 4.
Non, arrivé là, je crois que le porno n'y changera rien: c'est déjà trop tard!
[^] # Re: D'la grosse mierde.
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 2.
Ça pourrait être pire:
Une fois, une personne sans aucune mauvaise intention m'a demandé:
"Tu as un appareil photo avec toi?
-Ah non, je ne l'ai pas pris.
-Ben sinon t'as pas un iPhone?
-..."
[^] # Re: D'la grosse mierde.
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 7.
En me relisant, je viens de penser à Paris Hilton et du coup ma phrase est parfaitement correcte et inattaquable.
Démerdez-vous pour savoir à quoi je pensais en l'écrivant...
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 2.
Si les sources sont dispos en ligne, tu n'as rien à faire de plus.
On peut télécharger Pidgin ou autre sur ZDNet, et ZDNet ne diffuse pas les sources. On peut les trouver ailleurs. C'est acceptable par la licence.
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 5.
Va falloir trouver une définition rigoureuse du bon sens alors! \o/
Mon commentaire était légèrement sarcastique, parce que "ami proche", ça ne veut pas dire grand chose, et pour le coup, le bon sens me dit que l'interdiction de prêter va à l'encontre du bon sens de toute façon.
# RAD?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Sortie des EFL 1.1.0. Évalué à 5.
Y'a-t-il quelque part dans les cartons une interface graphique qui permette de construire plus facilement ses interfaces graphiques, genre QtDesigner ou Glade (enfin, en utilisable, hein!)?
[^] # Re: D'la grosse mierde.
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 5.
Et tu dis quoi alors?
"Je vais à Internet"? (C'est la troisième à droite après le feu)
"Je vais dans Internet"? (fais gaffe à pas rester enfermé!)
Moi le «sur» ne me choque pas du tout. "Je monte sur Paris", ça te choque?
"Je vais sur Internet", ça fait partie du langage courant, et je vais de Paris à Lyon sur des rails. Je vais sur le réseau routier secondaire.
Je ne vois pas le problème!
[^] # Re: Contrôle Parental
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 3.
Mais non, c'est pas la peine, TF1 se charge de te dire quoi critiquer!
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 2.
Reste à trouver une définition rigoureuse de "ami proche"...
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 2.
Alors pour toi, faire comprendre la GPL à des enfants, c'est compliqué, mais tu t'attends à ce qu'ils modifient des sources? (sinon, ils n'ont pas besoin de "fournir" les sources: elles sont bien dispos quelque part)
Et tu peux enlever le "à qui tu prêtes". Si on parle de GPL, il n'y a pas de prêt, il s'agit d'un partage. Le bénéficiaire n'a rien à rendre.
Bref, je trouve que là le Libre est beaucoup plus simple que le propriétaire.
"Tu fais quasiment ce que tu veux", parce qu'à son échelle, les cas où il pourrait enfreindre la GPL ou la BSD (ou les autres) sont à imaginer!
Avec le propriétaire, c'est plutôt la liste des trucs que t'as le droit de faire qui est digeste...
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft s'occupe de vos enfants. Évalué à 9.
Ben moi je trouvais que le point 7 va très bien avec le point 9 justement. Il faut montrer des exemples concrets, c'est bien!
[^] # Re: mouais
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Microsoft Office 2010 partiellement en partagiciel. Évalué à 9.
Reprenons:
Je vois mal le rapport entre architecture centralisée et traversée des NAT. Mais j'avoue ne pas être un expert réseau.
J'en parlerai à mes parents, ils seront sans doute très intéressés.
Non, sérieusement:
"Ma solution est moins facile à utiliser, mais elle est mieux!"
Faut avoir la foi là...
Y'a un moment où il faut comprendre qu'à moins de rester entre Geeks, le qualificatif "bien", "mieux" sont décernés suivant l'utilisation pratique et pas la beauté du code et de l'architecture!
Et aujourd'hui, quand on demande à un non-technicien, ben il voit que Skype ça juste marche partout, au contraire des concurrents, et que la qualité audio-vidéo est bonne.
Alors venir lui expliquer que "l'utilisation des standards est dévoyée", je pense qu'il en a rien à battre.
D'ailleurs je dirais: si tu trouves que Skype est tellement mauvais, pourquoi on n'a rien à proposer d'équivalent en face? (et quand je dis équivalent, je suppose aussi que la solution ne nécessite pas de rediriger des ports...).
Imagine:
"Les batteries de voiture sont mal recyclables, ça fait de la pollution.
Ma voiture est donc mieux que les autres, parce qu'elle démarre à la manivelle!"
Succès commercial assuré!
Oui donc ça confirme que la centralisation n'a rien à voir avec la facilité à traverser les NAT?
Encore une fois, on critique Skype parce que "j'aime pas comment ils font ce qu'ils font", à la place je propose... rien qui puisse être utilisé sans intervenir sur le réseau!
Vous croyez vraiment que Firefox a conquis ses parts de marché sur une base idéologique??
[^] # Re: mouais
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Microsoft Office 2010 partiellement en partagiciel. Évalué à 9.
Euh, critiquer Skype sur la plan technique, c'est quand même gonflé quand on voit ce qu'on a à proposer dans le Libre.
Installé et utilisé par mes parents sans mon aide, je te garantis qu'il fallait VRAIMENT que ce soit simple!
Aujourd'hui, des solutions vidéos-conf Libres, on en a. Mais des solutions vidéos-conf Libres du niveau de Skype sur la facilité de mise en œuvre et la qualité audio/vidéo, on en a vachement moins.
De plus côté sécurité, je serais curieux de savoir quel niveau d'attention les experts portent à Skype et son protocole en comparaison de Jingle et des clients XMPP compatibles. On aurait peut-être des surprises!
Alors se réjouir que Skype ne soit plus porté sur autre chose que Windows, c'est une chose (et même pas sûr qu'ils arrêtent tout: Androïd, etc.), mais au lieu de se réjouir de sa disparition, je préfèrerais me réjouir de voir émerger une solution Libre concurrente au même niveau!
[^] # Re: Un coup de troll chaque matin et ton internet ne sert à rien !
Posté par Maclag . En réponse au journal Gnome 3.4 et les machines virtuelles. Évalué à 3.
Et moi je ne vois pas pourquoi je répondrais de manière constructive à un commentaire putassier d'un mec qui se comporte comme une gros con intolérant sur DLFP.
Ah zut! Je crois que je viens de lancer un Troll récursif!!
[^] # Re: Un bureau utilisable
Posté par Maclag . En réponse au journal Gnome 3.4 et les machines virtuelles. Évalué à 3.
Je ne l'ai jamais utilisé, on ne peut donc pas affirmer qu'il est lent chez moi!
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[^] # Re: Des réponses ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche 700 courriers de sensibilisation aux acteurs locaux. Évalué à 10.
S'il est le seul à écrire, l'impact doit être relativement faible, sauf chez les curieux.
Si rien que sur ce site, on l'avait tous fait, on n'aurait peut-être un mouvement de fond à plusieurs niveaux, qui aurait fait parler de lui auprès des instances nationales.
Bref, respect pour la persévérance!
[^] # Re: Nazis de l'interface
Posté par Maclag . En réponse au journal Yet Another GnOme Flameware (YAGOF). Évalué à 6.
Espèce de Kadhafiste de l'humour!
Je vous ai mis sur la voie, maintenant, suivez le Guide...
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[^] # Re: Symbol hijacking
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Le Bitcoin quelque temps après la folie. Évalué à 2.
Ce qui explique pourquoi le cours se casse la gueule: en fait, les deux monnaies sont en phase d'alignement...
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[^] # Re: en effet
Posté par Maclag . En réponse au journal L'édition des commentaires sur LinuxFR, ou pas ?. Évalué à 2.
Effectivement, on pourrait rajouter tout un tas de trucs en expliquant pourquoi on en a besoin.
Résumons ce besoin en ce qui concerne les citations:
-difficile d'identifier l'origine de la citation
Il y a deux possibilités:
Alors pourquoi est-ce que ça devient si important?
Ah, ben au cas où le commentaire cité aurait été modifié!
En gros, il n'y a aucun inconvénient à introduire la modification des commentaires, mais il faut déjà prévoir d'ajouter un bric-à-brac autour dont on se passait --même si la situation n'est pas parfaite-- jusque là.
Cela étant dit, ajouter cette fonctionnalité ne me dérangerait pas du tout, au contraire de la modification de commentaire. Je voulais juste pointer du doigt qu'elle serait "plus nécessaire" si on pouvait modifier les commentaires.
Le site tel qu'il est n'a jamais (je crois du moins) fait fuir personne pour sa partie technique. Alors pour les modifications qui ne font rien perdre à sa qualité, feu vert. Pour les trucs qui viennent tout chambouler voire foutre un bordel monstre, non merci!
[^] # Re: en effet
Posté par Maclag . En réponse au journal L'édition des commentaires sur LinuxFR, ou pas ?. Évalué à 4.
Bon, puisque d'après toi la communauté Linuxfr est parfaitement définie et complètement uniforme, comment se fait-il qu'on ne soit pas tous d'accord sur tout et tout le temps?
Et tu évites encore la question: on ne parle pas des participants de Linuxfr, on parle de n'importe quel abruti qui viendrait sur le site. Les candidats sont peut-être (sûrement?) déjà là. Ils attendent avec impatience que tu leur apporte ton progrès.
Les contraintes légales sur le site sont les mêmes qu'avant. Sauf que maintenant va falloir se farcir les historiques en plus pour éviter les dérapages.
La maintenance et le débogage vont concerner du code supplémentaire. (Ah non, pardon, si tu passes admin, ces problèmes vont se volatiliser d'eux-mêmes)
[^] # Re: distribs
Posté par Maclag . En réponse au journal Que faut-il penser de Lennart qui casse tout ?. Évalué à 7.
D'abord ch'uis pas d'accord!!
Sérieusement:
-Alsa fait soit trop de choses, soit pas assez, mais a le cul entre deux chaises.
-PulseAudio a des fonctions redondantes avec Alsa, et désolé pour ceux à qui ça ne plait pas de l'entendre, mais la philosophie Unix, c'est faire une chose, et la faire bien. Quand on voit le bordel mis dans certaines distros trop pressées et la quantité de problème rencontrés par les utilisateurs, on a du mal à imaginer que PulseAudio a été pensé pour faire une seule chose bien...
-Systemd: Pareil. Usine à gaz qui de plus permet d'isoler la communauté Linux de toutes les autres.
Et puis plus généralement, les révolutions sont parfois nécessaires, mais là j'ai l'impression que c'est systématique.
On n'aime pas le son? Alors on va pondre un PulseAudio révolutionnaire qui fera le café.
On n'aime pas l'init? Et ben Systemd se charge d'être le plus différent possible de tout ce qui est connu.
Et on recommence avec les logs.
Pourquoi ne pas plutôt lancer une branche Alsa2, avec des bases saines et une vision claire de ce qui doit rester dedans et ce qui doit en sortir?
Pourquoi ne pas bosser avec init-ng et autres upstart au lieu de refaire la révolution?
Les critiques contre le manque d'utilité du démon journal vont aussi dans le même sens.
C'est sûr, on est moins célèbre pour avoir bossé sur la version 2 d'un outil déjà bien connu que pour avoir pondu LE truc à la mode que les distros veulent le plus vite possible...