Il faut donc bien l'ouvrir, ce document Word dont on rappelle qu'il est conçu à cet effet.
Il faut donc bien qu'un boulet ouvre un document Word venu de nulle part sans connaître son expéditeur.
Bon, pour la propagation, ça peut être plus compliqué si le virus se réplique ensuite dans n'importe quel document Word. Ce serait une trainée de poudre. Mais si je comprends bien, il faut vraiment que le document soit conçu pour ça!
Bref: faisez pas les cons avec le PC, et ça devrait se passer...
La différence entre la Chine et la Grèce, c'est que les premiers ont assez peu de moyen de changer de dirigeant.
La Grèce aurait pu faire émerger un "chevalier blanc" qui aurait gueulé pour avoir moins de corruption et moins de fraude.
Aaaah! Problème: si moins de fraude, moi en tant qu'individu, je vais devoir payer des impôts maintenant. Bon ben alors, je prends l'autre, là...
Remarquez que ça n'évolue pas forcément mieux chez nous non plus. Les mêmes casseroles que notre gouvernement sorties dans de bien nombreux autres pays l'aurait fait sauter depuis longtemps.
Depuis 2007, on descend tous les ans selon l'observatoire international de la corruption.
Est-ce que quelqu'un peut virer ce commentaire avant que le MEDEF tombe dessus?
Nan parce que "les développeurs n'ont qu'à travailler chez eux au RSA pour le bien de la communauté --surtout nous--", ça fait froid dans le dos!
La responsabilité collective, ça me paraît louche comme idée. C'est le principe de ce système : les représentants agissent au nom du groupe, la responsabilité revient au groupe mais est diluée entre les membres. Moi je ne vois que des responsabilités individuelles : les uns pour avoir voulu que ça se fasse, d'autres pour avoir laissé faire et encore d'autres pour avoir tenté mais échoué. Nier les individus et placer leurs attitudes bien différentes sous la bannière d'une et unique responsabilité collective, les condamner tous sans distinction aucune de l'implication de chaque individu, comme tu le fais ainsi que Zenitram, c'est du totalitarisme.
Et c'est dans un élan de justice que tu demandes aux autres peuples d'Europe de passer à la caisse en échange de rien et sous la menace?
Parce que chez moi ça s'appelle du racket.
Exercer le pouvoir, c'est en assumer les responsabilités. On le dit de nos dirigeants, mais curieusement, ce n'est pas valable pour le Peuple. Parce que tu comprends, quand le FN est au second tour des présidentielles, c'est la responsabilité de personne vu qu'il faut beaucoup de monde pour voter pour lui et que parler de responsabilité collective, c'est totalitaire et ça ne remet pas les individus au centre du débat.
Bref, encore une fois, des gens ont fait une connerie à plusieurs. Au lieu de "c'est pas moi c'est lui!" on est passé à "C'est nous, on était nombreux, donc c'est pas moi!". Quel progrès...
Non, mais sérieusement, les mecs, ça va les chevilles ? C'est pas trop lourd à porter d'être les seuls à avoir la vérité et d'être entouré d'idiots à éduquer ?
Nan, pas trop dur. Surtout que pour l'instant, tu me reproches d'affirmer que "je sais tout" alors que justement, ce que je me tue à te dire, c'est que je n'ai pas d'autre solution à proposer à la Grèce, que je ne vois aucune solution crédible être mise sur la table, mais que certains dont toi trouvent tout-à-fait sain de refuser celle proposée suite à de longues études et négociations.
Et comme (attention, je vais me la péter à mort comme on peut pas imaginer, j'espère que t'es prêt) je suis un minimum responsable, si on me propose une solution que je n'aime pas mais que je n'ai aucune alternative à proposer moi-même, et bien je ferme ma gueule et j'applique.
Tout refuser, ça ne résout pas les problèmes. Se plaindre, ça ne résout pas les problèmes non plus.
Que ce ne soit pas dans mon post original (bien trop long par ailleurs), c'est possible. Je ne peux pas résumer ma pensée en 10 paragraphes. De là à en conclure que je ne suis pour rien, c'est un peu présomptueux. Si tu crois que c'est si simple, retourne jouer sur twitter.
Effectivement, si tu avais quelque chose à proposer, ça aurait été un commentaire bien plus constructif que "bouh! tout ce qu'on leur propose c'est de la merde! les plans de rigueur, c'est dur!". J'appelle ça enfoncer des portes ouvertes.
Maintenant, pour revenir sur le fond, je ne suis pas un spécialiste de la Grèce. Mais il y a un certain nombre de choses qui tombent sous le bon sens (du moins le mien) des deux côtés :
Donc si je comprends bien, je suis prétentieux parce que je trouve anormal de refuser une solution proposée alors qu'on n'en a pas. Et toi, tu es humble, parce que tu sais comment redresser un pays mieux que tous les experts penchés à son chevet, y compris dans le pays.
C'est un concept là quand même...
Raboter les niches fiscales : En particulier ne pas exonérer le clergé d'impôts (l'Eglise orthodoxe est le premier propriétaire foncier du pays), les armateurs (exonérés aussi), ou encore supprimer la TVA réduite de 9% sur les bowlings affiliés à la fédération nationale (mais pas les autres, au non de quoi ? On ne sait pas trop).
Mouai. L'église est peut-être un gros propriétaire foncier, ça ne veut pas dire qu'ils ont les ressources pour s'acquitter d'impôts lourds. Ou alors tu veux qu'ils se séparent d'une partie de leurs propriétés?
Lutter (vraiment) contre la fraude fiscale (en particulier le marché noir)[1].
Lutter contre la corruption à tous les niveaux de manière volontaire[2].
Et lutter contre le Mal! On leur envoie Bioman?
Sérieusement, ça fait des années que c'est comme ça, tu crois qu'il suffit de claquer des doigts pour que ça reparte? Tu as l'expérience des pays ravagés par la corruption?
Alors je te fais un exemple que je connais bien: la Chine.
Supposons que le Président tape du poing sur la table et décide de lutter efficacement contre la corruption. Il nomme un homme de confiance (un de ses potes) pour mener la guerre. Lui comme cet homme sont mouillés jusqu'au cou dans plusieurs affaires, parce que dans un pays ravagé par la corruption, tu ne peux techniquement pas arriver au pouvoir sans quelques passe-droit de plus ou moins grande ampleur, et tu y vas avec l'argent des autres, parce que toi t'en auras jamais assez à ce niveau.
Cet homme fort va former des groupes d'investigation dirigés par ses propres potes, en veillant à ne pas choisir quelqu'un qu'il ne tiendrait pas par les couilles.
Ces hommes vont tout d'abord se focaliser sur les ennemis politiques de leur mentor et les faire tomber. Ça fera un peu de ménage.
Ensuite, ils vont aller voir d'autres éléments plus neutres. Ces hommes sont officiellement payés 300 ou 400€/mois. Ils sont censés arrêter des mecs qui brassent des millions y compris sous la table. On va inévitablement leur proposer de prendre une part de gâteau plutôt que de faire crouler le système. Ils vont bien entendu accepter, d'autant que s'ils refusent, leurs cibles pourraient bien trouver quelque chose à lever chez leurs contrôleurs. Personne n'est blanc là-haut.
Ils élimineront les plus radins, et blanchiront les plus généreux avec eux.
Si par malheur l'un d'eux est une brebis galeuse qui veut faire tomber la mauvaise personne sans avoir les bons soutiens, on le trouvera officiellement suicidé de 10 coups de couteaux (conclusion d'un rapport de police sorti récemment, il s'agissait d'un officier de la brigade anti-corruption).
On les félicitera pour leur bon travail et leur intégrité, tout comme leurs chefs. On fera des grandes cérémonies et discours pour dire combien on a nettoyé le pays qui avance maintenant dans la bonne direction.
Ils seront promus aux postes des gens qu'ils ont dégagés.
Deux ans après, à l'occasion d'un scandale qui éclate publiquement, on s'insurge, on se concerte, et on recommence à zéro.
La Grèce n'est peut-être pas dans une situation aussi catastrophique, mais il semble qu'on s'amuse pas mal là-bas aussi.
Mais puisque tu dis qu'il "suffit" de décider de lutter contre la corruption et la fraude fiscale pour que ça s'arrête...
Ne pas privatiser à tour de bras, en particulier le système éducatif, et le système de santé au risque de créer des déserts éducatifs et sanitaires. Ça ne servira à rien de venir dans 10 ans pour se plaindre que c'est vétuste, que les fonds privés n'ont pas investi et qu'il faut que l’État mette la main au porte monnaie.
Ok. Il peut y avoir des conséquences dans 10ans si la privatisation est mal encadrée. Là on te parle d'une catastrophe qui arrive à 3ans et laissera tout ça dans un bien pire état. Parce qu'un état fauché qui ne peut plus emprunter, curieusement, ça n'investit pas des masses non plus.
Tailler à la hache dans les dépenses militaires : On prend soin de nourrir sa population avant de penser à la défendre (d'autant que moins il y a d'émeutes, moins il y aura potentiellement besoin d'armée).
Tout-à-fait d'accord, surtout qu'être dans l'Europe signifie qu'ils sont couverts par les accords européens en cas d'attaque.
En supposant qu'ils éliminent complètement et définitivement leur armée, ce qui signifie une augmentation significative du chômage (dans l'armée même, et dans toutes les entreprises qui vivent de l'armée), ils économiseront 6milliards par an. Ils doivent en trouver 200milliards d'ici 2015. On est loin du compte. Et je ne dis pas l'impact sur le moral du public. Même le Luxembourg a une armée...
Ne pas prendre de mesures entrainant (trop) de récessions. C'est bien de vouloir gérer la crise, mais si c'est juste pour mettre la poussière sous le tapis pendant trois ou quatre ans, ce n'est pas vraiment utile.
Ne pas prendre de décision inefficace ou nuisible. Quelle bande de cons, ils n'y ont pas pensé!
Cours vite leur expliquer la vie
Copier-coller, tu permets?
Non, mais sérieusement, les mecs, ça va les chevilles ?
La Grèce emprunte n'importe comment pendant des années en bidonnant ses chiffres pour que ça ne se voit pas.
Arrivé aux échéances, ils expliquent qu'en fait ils sont sur-endettés et ne pourront bientôt plus honorer leurs dettes.
Donc les banques, à l'époque où ça empruntait à tour de bras, ils ne les détestaient pas. Mais maintenant qu'elles réclament le remboursement des dettes, ce sont de sales charognes sans foi ni loi.
C'est la faute des banques et pas de la Grèce. Tu comprends c'est pas comme si on attendait de dirigeants qu'ils aient un minimum de maturité et que le Peuple élise des gens un minimum censés.
Tu me prêtes de l'argent stp? Je dois te prévenir que si je te rembourse jamais, c'est entièrement de ta faute, espèce de rapace!
On parle pas de racheter tout le groupe, mais la plupart du temps juste une usine.
Je me demande même si légalement la maison-mère ne serait pas obligée d'accorder la reprise des activités par une coopérative au lieu de fermer purement et simplement.
Je ne le visais pas en particulier. D'ailleurs pas sûr que ce soit vraiment ce qu'il souhaite.
Il le dira mieux lui-même, mais je crois que son point de vue c'est que la Grèce devrait payer pour ses conneries sans impliquer ses partenaires. Si ça se fait sans les virer de l'Euro, et bien ça se fera.
Il marque un point là-dessus: en sauvant la Grèce, on risque d'envoyer un message à d'autres dirigeants européens irresponsables: "Bidonnez les finances, on rattrapera plus tard, et sinon on rackettera l'Allemagne!"
Bref, tout à fait d'accord pour inciter le peuple Grec à revenir à la réalité, faire des efforts, mais pas d'accord pour en profiter pour casser l’État Grec avec les délires néolibéraux du FMI, pas d'accord pour les laisser se démerder (et couler) tout seul, pas d'accord pour être suffisamment cynique pour dire qu'à cause d'eux on ne pourra se payer qu'un smartphone cette année alors s'il n'ont plus de quoi bouffer à midi, c'est mérité.
C'est bête, je suis d'accord avec tout ton exposé, et à la fin, je lis la même chose que dans bien des articles qui ne servent, sans vouloir t'offenser, à rien!
En gros: tu es contre la pauvreté. Tu es contre les vautours. Tu es contre la "dictature" des institutions financières.
Je pense que tout le monde préférerait qu'on soit tous riches et qu'on vive sans problème si c'était possible. Comme ça ne l'est pas, tout le monde revoit ses attentes. Certains se disent que "au moins eux" c'est bien. D'autres pensent que c'est mieux de donner un peu, mais à tout le monde.
Tout ça c'est bien gentil, mais pour la crise présente, on fait quoi?
Et c'est là que tu sèches.
Tu es pour... ben rien. Nulle part dans cet exposé je ne vois ce qu'il faudrait faire ou qui il faudrait écouter. Parce que côté alternative crédible, c'est le néant absolu, dans un silence assourdissant!
Alors encore une fois, si les Grecs suivent ton raisonnement et disent "non, j'en ai assez de souffrir, j'aime pas le FMI, j'aime pas les spéculateurs, non à tout ça!", on fera... quoi au juste?
Et bien c'est simple: si on ne peut pas travailler avec la Grèce parce que leur premier ministre sacrifie le résultat des négociations sur l'autel de son taux d'opinion favorable dans le prochain sondage, on va tout simplement regarder comment procéder SANS la Grèce.
Ce ne sont pas les spéculateurs qui ont bidonné les chiffres des finances. Et on ne peut pas attendre des spéculateurs qu'ils soient droits, preux, et défendent la veuve et l'orphelin.
C'est bien pour ça que les gouvernements existent: pour diriger un pays. Un pays dont les dirigeants préfèrent discuter de la prochaine enveloppe sous la table au lieu d'une réaction rapide pour contrer la spéculation ne peut que se retrouver dans la merde!
Et si le Peuple n'a aucune responsabilité sur ce que font ses dirigeants, à quoi bon la démocratie?
"Je veux choisir! Mais si ça déconne, c'est pas ma faute hein!"
Quand les Américains élisent Bush, on se fait plaisir à les prendre pour des moutons naïfs, mais si ce sont les Grecs, c'est pas de leur faute: c'est leur dirigeant.
Bienvenue dans le monde du passe-à-ton-voisin: c'est jamais de ma faute, c'est les autres!
Et au cas où on me poserait la question: oui, je considère que nous avons, en tant que Peuple, une responsabilité collective pour tout ce que fait Sarkozy et tous ce que font (ou ne font pas) nos élus en général. (Et c'est bien pour ça que ça fait encore plus mal, d'ailleurs...)
Je ne dis pas que la solution proposée est la meilleure solution. D'ailleurs, je serais bien incapable de dire ce qui techniquement va marcher ou pas. Mais je ne vois RIEN d'autre proposé. Par personne! (en dehors des fous furieux qui veulent exclure la Grèce de l'Euro et la laisser avec ses problèmes). Alors si la réponse est non, ces formidables flèches intellectuelles qui ont proposé le référendum, elles vont faire quoi exactement?
Elles vont revenir pleurnicher devant le reste de leurs partenaires pour demander des sous en échange de rien. Et tout pragmatique qu'ils sont censés être, les diplomates, économistes, et autres personnes impliquées pourraient fort bien avoir envie de jeter l'éponge.
Mais le fait est que là, ils sont dans la merde, ils risquent d'emmener tout le monde avec eux. Leur proposition se résume à "filez-nous de la thune et fermez vos gueules" (je parle des dirigeants grecs ; mais nous on est bien obligé de subir ce que Sarko décide et on ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes -enfin, ceux qui ont voté pour lui...-. Alors voilà, pareil pour eux: les Européens ne votent pas à leur place hein!).
Alors qu'ils commencent à se la jouer diva "je sais pas si on va accepter". Je comprends que ça énerve un peu certains.
Pour l'instant, la seule capacité que les dirigeants grecs ont démontré c'est une capacité à entuber et couler leur pays. Le référendum, c'est une astuce pour éviter d'avoir à assumer leur décision devant un peuple qui ne paie plus ses impôts depuis des lustres.
Ils ont deux solutions:
-Mettre leurs couilles sur la table. Expliquer au peuple qu'il a déconné et qu'eux sont responsables également parce qu'ils ont laissé faire. Quand plus personne ne paie d'impôt faut pas avoir fait Sciences Po ou Maths Spé pour savoir que l'État ne peut avoir de thune dans les caisses! Expliquer qu'ils ne connaissent pas d'autre solution que celles proposées par l'U.E. et le F.M.I., même si ça fait mal, et que l'opposition n'a pas l'air d'en avoir non plus. Et à la fin, les dirigeants élus, c'est eux jusqu'au prochaine élections, et ils ont pris la décision en tant que dirigeants élus.
-Organiser un référendum qui risque de foutre en l'air tout ce qui a été fait pour pouvoir se cacher derrière le résultat face aux mécontents. En cas de oui, ils pourront, une fois de plus éviter de faire face à leurs responsabilités: "vous l'avez bien voulu!". En cas de non, ils pourront retourner faire l'enfant gâté devant le reste de l'U.E. toujours en se cachant derrière "la volonté de mon peuple, Messieurs, je ne peux quand même pas l'ignorer!" qui fera verser quelques larmes au pays, c'est bon pour les sondages, alors que tout le monde sait qu'ils pourraient ainsi mettre leur pays encore plus dans la merde qu'il n'y est déjà. Mais est-ce qu'ils en ont encore quelque chose à foutre?
Et qu'est-ce qui se passe si Angela Merkel et les autres décident qu'ils ne veulent plus avoir ces grandes stars comme interlocuteurs? Aller, la Grèce: restez dans la merde jusqu'à ce qu'on nous envoie quelqu'un qui traite les choses un peu sérieusement.
Rappelons qu'ils ne doivent rien à la Grèce, et qu'ils essaient surtout de sauver l'Euro et leurs banques MALGRÉ la Grèce. À force de pousser le bouchon, ils vont finir par épuiser la patience de leurs interlocuteurs. Alors, on fait quoi quand on pète les plombs au niveau européen?
-on entame une procédure d'exclusion de la Grèce
-on s'organise pour renflouer les pertes de nos banques (ce qui fera encore hurler nos concitoyens, mais c'est pour "la bonne cause").
Et les banques grecques se casseront la gueule toutes seules avec le reste du pays, sans contaminer les autres, et avec des perspectives d'avenir encore pire... C'est acceptable, ça, comme Plan B?
Je me suis fait un méchant déplacement de colonne vertébrale une fois, et j'ai dû rester 2 semaines cloué au lit puis 1 mois debout sans avoir jamais le droit de m'asseoir.
Un bureau debout? Fastoche!
Tu prends un bureau tout-à-fait normal, et tu pose une caisse en bois par-dessus, avec l'ouverture face à toi. Tu peux même y percer des trous pour faire passer les câbles de l'ordi. Un petit plan incliné ou non en haut, et ça te fait le bureau debout avec rangement sans subir une fois encore cette affreuse société de consommation!
...
Nan mais sérieusement, le système D te permettra d'essayer. Comme ça, si comme moi tu décides après un mois que assis c'est quand même mieux, tu n'auras pas un énième truc inutile chez toi...
Ben c'est ce qu'avait fait DSK, et ils sont un peu en rogne contre lui.
Et sinon: c'était pas vrai? On nous a menti? Ils paient leurs impôts, votent pour les candidats qui veulent un système plus ferme et transparent?
Ou ils votent pour les candidats qui promettent n'importe quoi n'importe comment?
Ben voilà! Je ne leur en veux pas, c'est jamais agréable de se faire enfler. Mais je ne vois pas pourquoi nous devrions en plus écouter tous leurs petits caprices.
Faudrait se réveiller: il peut y avoir des conséquences plus graves par la suite (comme par exemple d'autres pays d'Europe qui se demandent pourquoi eux doivent faire des efforts et la Grèce a le droit d'envoyer bouler tout le monde et exiger des aides financières sans contre-partie.
"Prête-moi de la thune! Je te le rends, plus tard, c'est parce que là j'ai plus rien et je veux aller au casino. Les autres veulent rien me donner parce qu'ils disent que je rembourse jamais, mais c'est des conneries hein!"
Ce que tu essaies de me dire, c'est que si Total payait des impôts comme n'importe quelle entreprise en France, les citoyens grecs l'auraient pris en exemple, auraient été inspirés, et auraient payé leurs impôts.
Ils seraient alors plus dignes de confiance de ne pas voter n'importe quoi au référendum sous la pression des différents lobbys et de l'opposition? (Rappel: il y a un paquet de gens riches, dotés de gros moyens, que ça arrangerait bien un "non" suivi d'un défaut de paiement...)
Ou alors tu as une dent contre Total et tu le replaces ici alors que ça n'a aucun rapport?
Exact, l'Euro est autant à nous qu'à eux, et pas plus à eux qu'à nous. Les décisions ont été prises entre nos dirigeants, tous élus par le peuple, qu'on les aime ou pas à l'instant t.
Par conséquent, je trouverais normal qu'on fasse un référendum européen "acceptez-vous que les banques de votre pays renoncent à 50% des dettes grecques?"
Pourquoi on ne le fait pas? Simple: parce qu'à une époque ou nos dirigeants sont également très impopulaires, et les anti-Européens se presseront de rappeler que NOS banques vont y perdre des plumes, il y a de très fortes chances que les autres peuples décident de laisser les Grecs dans leur merde.
L'entrée de la Grèce dans l'Euro ne lui donne pas carte blanche pour mettre tout le système par terre!
Ce référendum n'est fait que pour passer les mesures en évitant une nouvelle série d'émeutes. Mais le problème: on fait quoi s'ils disent non? Défaut de paiement?
Et bien en cas de défaut de paiement, les banques concernées vont perdre, sans doute encore plus, et d'autres qui ne se sont pas mouillées vont les récupérer!
Mais la morale sera sauve: la Grèce ne pourra servir d'exemple à d'autres mauvais élèves.
Dans 15ans on aura encore les discours: ne fraudez pas! Regardez les Grecs, qui paient encore et encore!
Oui, ben si la Grèce veut militer pour une inflation à 10%, grand bien lui fasse. L'Europe c'est pas à la Grèce plus qu'aux autres.
Il y a des règles communes, leurs dirigeants se sont torchés avec pendant des années, et maintenant c'est la faute des méchants Allemands qui ne veulent pas flinguer la politique économique européenne pour le bien d'un seul État, qui montrera ainsi le "bon" exemple: regardez-nous, on déconne et à la fin, on gagne quand même!
On parle bien de ces citoyens responsables qui fraudent massivement le fisc? ;)
Et puis le peuple n'a pas toujours raison (ex: Mitterrand et la peine de mort). La question n'est pas aussi simple.
Parce que si je veux faire dans le populisme, moi, en échange, je peux organiser par la suite un référendum: "Souhaitez-vous exclure la Grèce de l'Europe ou acceptez-vous de payer de votre poche pour leurs erreurs?".
Et finalement, si je ne fais aucune confiance en notre cher gouvernement pour nous expliquer objectivement les tenants et aboutissants de cette crise bien compliquée, je ne suis pas convaincu non plus que la décision pour les Grecs soit sans conséquence sur nous.
Alors pourquoi moi je n'aurais pas le droit de refuser aussi de leur proposer une solution de secours?
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 2.
Tu ne le sauras pas avant que je pose ma propre candidature!
Ah! Zut! Je me suis grillé! Pourtant je vous promets que c'était pas calculé du tout hein!
# Tant pis, je me lance
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft et les virus, une longue histoire d'amour.. Évalué à 0.
Il faut donc bien l'ouvrir, ce document Word dont on rappelle qu'il est conçu à cet effet.
Il faut donc bien qu'un boulet ouvre un document Word venu de nulle part sans connaître son expéditeur.
Bon, pour la propagation, ça peut être plus compliqué si le virus se réplique ensuite dans n'importe quel document Word. Ce serait une trainée de poudre. Mais si je comprends bien, il faut vraiment que le document soit conçu pour ça!
Bref: faisez pas les cons avec le PC, et ça devrait se passer...
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 3.
La différence entre la Chine et la Grèce, c'est que les premiers ont assez peu de moyen de changer de dirigeant.
La Grèce aurait pu faire émerger un "chevalier blanc" qui aurait gueulé pour avoir moins de corruption et moins de fraude.
Aaaah! Problème: si moins de fraude, moi en tant qu'individu, je vais devoir payer des impôts maintenant. Bon ben alors, je prends l'autre, là...
Remarquez que ça n'évolue pas forcément mieux chez nous non plus. Les mêmes casseroles que notre gouvernement sorties dans de bien nombreux autres pays l'aurait fait sauter depuis longtemps.
Depuis 2007, on descend tous les ans selon l'observatoire international de la corruption.
[^] # Re: Se faire payer par Pôle Emploi ou la CAF
Posté par Maclag . En réponse au journal Vive le libre. Évalué à 10.
Est-ce que quelqu'un peut virer ce commentaire avant que le MEDEF tombe dessus?
Nan parce que "les développeurs n'ont qu'à travailler chez eux au RSA pour le bien de la communauté --surtout nous--", ça fait froid dans le dos!
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 2.
Et c'est dans un élan de justice que tu demandes aux autres peuples d'Europe de passer à la caisse en échange de rien et sous la menace?
Parce que chez moi ça s'appelle du racket.
Exercer le pouvoir, c'est en assumer les responsabilités. On le dit de nos dirigeants, mais curieusement, ce n'est pas valable pour le Peuple. Parce que tu comprends, quand le FN est au second tour des présidentielles, c'est la responsabilité de personne vu qu'il faut beaucoup de monde pour voter pour lui et que parler de responsabilité collective, c'est totalitaire et ça ne remet pas les individus au centre du débat.
Bref, encore une fois, des gens ont fait une connerie à plusieurs. Au lieu de "c'est pas moi c'est lui!" on est passé à "C'est nous, on était nombreux, donc c'est pas moi!". Quel progrès...
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 1.
Nan, pas trop dur. Surtout que pour l'instant, tu me reproches d'affirmer que "je sais tout" alors que justement, ce que je me tue à te dire, c'est que je n'ai pas d'autre solution à proposer à la Grèce, que je ne vois aucune solution crédible être mise sur la table, mais que certains dont toi trouvent tout-à-fait sain de refuser celle proposée suite à de longues études et négociations.
Et comme (attention, je vais me la péter à mort comme on peut pas imaginer, j'espère que t'es prêt) je suis un minimum responsable, si on me propose une solution que je n'aime pas mais que je n'ai aucune alternative à proposer moi-même, et bien je ferme ma gueule et j'applique.
Tout refuser, ça ne résout pas les problèmes. Se plaindre, ça ne résout pas les problèmes non plus.
Effectivement, si tu avais quelque chose à proposer, ça aurait été un commentaire bien plus constructif que "bouh! tout ce qu'on leur propose c'est de la merde! les plans de rigueur, c'est dur!". J'appelle ça enfoncer des portes ouvertes.
Donc si je comprends bien, je suis prétentieux parce que je trouve anormal de refuser une solution proposée alors qu'on n'en a pas. Et toi, tu es humble, parce que tu sais comment redresser un pays mieux que tous les experts penchés à son chevet, y compris dans le pays.
C'est un concept là quand même...
Mouai. L'église est peut-être un gros propriétaire foncier, ça ne veut pas dire qu'ils ont les ressources pour s'acquitter d'impôts lourds. Ou alors tu veux qu'ils se séparent d'une partie de leurs propriétés?
Et lutter contre le Mal! On leur envoie Bioman?
Sérieusement, ça fait des années que c'est comme ça, tu crois qu'il suffit de claquer des doigts pour que ça reparte? Tu as l'expérience des pays ravagés par la corruption?
Alors je te fais un exemple que je connais bien: la Chine.
Supposons que le Président tape du poing sur la table et décide de lutter efficacement contre la corruption. Il nomme un homme de confiance (un de ses potes) pour mener la guerre. Lui comme cet homme sont mouillés jusqu'au cou dans plusieurs affaires, parce que dans un pays ravagé par la corruption, tu ne peux techniquement pas arriver au pouvoir sans quelques passe-droit de plus ou moins grande ampleur, et tu y vas avec l'argent des autres, parce que toi t'en auras jamais assez à ce niveau.
Cet homme fort va former des groupes d'investigation dirigés par ses propres potes, en veillant à ne pas choisir quelqu'un qu'il ne tiendrait pas par les couilles.
Ces hommes vont tout d'abord se focaliser sur les ennemis politiques de leur mentor et les faire tomber. Ça fera un peu de ménage.
Ensuite, ils vont aller voir d'autres éléments plus neutres. Ces hommes sont officiellement payés 300 ou 400€/mois. Ils sont censés arrêter des mecs qui brassent des millions y compris sous la table. On va inévitablement leur proposer de prendre une part de gâteau plutôt que de faire crouler le système. Ils vont bien entendu accepter, d'autant que s'ils refusent, leurs cibles pourraient bien trouver quelque chose à lever chez leurs contrôleurs. Personne n'est blanc là-haut.
Ils élimineront les plus radins, et blanchiront les plus généreux avec eux.
Si par malheur l'un d'eux est une brebis galeuse qui veut faire tomber la mauvaise personne sans avoir les bons soutiens, on le trouvera officiellement suicidé de 10 coups de couteaux (conclusion d'un rapport de police sorti récemment, il s'agissait d'un officier de la brigade anti-corruption).
On les félicitera pour leur bon travail et leur intégrité, tout comme leurs chefs. On fera des grandes cérémonies et discours pour dire combien on a nettoyé le pays qui avance maintenant dans la bonne direction.
Ils seront promus aux postes des gens qu'ils ont dégagés.
Deux ans après, à l'occasion d'un scandale qui éclate publiquement, on s'insurge, on se concerte, et on recommence à zéro.
La Grèce n'est peut-être pas dans une situation aussi catastrophique, mais il semble qu'on s'amuse pas mal là-bas aussi.
Mais puisque tu dis qu'il "suffit" de décider de lutter contre la corruption et la fraude fiscale pour que ça s'arrête...
Ok. Il peut y avoir des conséquences dans 10ans si la privatisation est mal encadrée. Là on te parle d'une catastrophe qui arrive à 3ans et laissera tout ça dans un bien pire état. Parce qu'un état fauché qui ne peut plus emprunter, curieusement, ça n'investit pas des masses non plus.
Tout-à-fait d'accord, surtout qu'être dans l'Europe signifie qu'ils sont couverts par les accords européens en cas d'attaque.
En supposant qu'ils éliminent complètement et définitivement leur armée, ce qui signifie une augmentation significative du chômage (dans l'armée même, et dans toutes les entreprises qui vivent de l'armée), ils économiseront 6milliards par an. Ils doivent en trouver 200milliards d'ici 2015. On est loin du compte. Et je ne dis pas l'impact sur le moral du public. Même le Luxembourg a une armée...
Ne pas prendre de décision inefficace ou nuisible. Quelle bande de cons, ils n'y ont pas pensé!
Cours vite leur expliquer la vie
Copier-coller, tu permets?
[^] # Re: *tes* pires craintes
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 6.
Attends, laisse-moi résumer:
La Grèce emprunte n'importe comment pendant des années en bidonnant ses chiffres pour que ça ne se voit pas.
Arrivé aux échéances, ils expliquent qu'en fait ils sont sur-endettés et ne pourront bientôt plus honorer leurs dettes.
Donc les banques, à l'époque où ça empruntait à tour de bras, ils ne les détestaient pas. Mais maintenant qu'elles réclament le remboursement des dettes, ce sont de sales charognes sans foi ni loi.
C'est la faute des banques et pas de la Grèce. Tu comprends c'est pas comme si on attendait de dirigeants qu'ils aient un minimum de maturité et que le Peuple élise des gens un minimum censés.
Tu me prêtes de l'argent stp? Je dois te prévenir que si je te rembourse jamais, c'est entièrement de ta faute, espèce de rapace!
[^] # Re: 1er degré ? Ironie ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 2.
On parle pas de racheter tout le groupe, mais la plupart du temps juste une usine.
Je me demande même si légalement la maison-mère ne serait pas obligée d'accorder la reprise des activités par une coopérative au lieu de fermer purement et simplement.
[^] # Re: On appelle ça un bar...
Posté par Maclag . En réponse au journal Bureaux debout réglables en hauteur, ça se vend vraiment ?. Évalué à 10.
'ai zuivi ton conzeil: zuis allé traaailler au var.
...
'ai vait des zeures zupplémentaires ozi.
Z'est vien de traaailler devout. R'commenzerai demain!
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 4.
Je ne le visais pas en particulier. D'ailleurs pas sûr que ce soit vraiment ce qu'il souhaite.
Il le dira mieux lui-même, mais je crois que son point de vue c'est que la Grèce devrait payer pour ses conneries sans impliquer ses partenaires. Si ça se fait sans les virer de l'Euro, et bien ça se fera.
Il marque un point là-dessus: en sauvant la Grèce, on risque d'envoyer un message à d'autres dirigeants européens irresponsables: "Bidonnez les finances, on rattrapera plus tard, et sinon on rackettera l'Allemagne!"
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 2.
C'est bête, je suis d'accord avec tout ton exposé, et à la fin, je lis la même chose que dans bien des articles qui ne servent, sans vouloir t'offenser, à rien!
En gros: tu es contre la pauvreté. Tu es contre les vautours. Tu es contre la "dictature" des institutions financières.
Je pense que tout le monde préférerait qu'on soit tous riches et qu'on vive sans problème si c'était possible. Comme ça ne l'est pas, tout le monde revoit ses attentes. Certains se disent que "au moins eux" c'est bien. D'autres pensent que c'est mieux de donner un peu, mais à tout le monde.
Tout ça c'est bien gentil, mais pour la crise présente, on fait quoi?
Et c'est là que tu sèches.
Tu es pour... ben rien. Nulle part dans cet exposé je ne vois ce qu'il faudrait faire ou qui il faudrait écouter. Parce que côté alternative crédible, c'est le néant absolu, dans un silence assourdissant!
Alors encore une fois, si les Grecs suivent ton raisonnement et disent "non, j'en ai assez de souffrir, j'aime pas le FMI, j'aime pas les spéculateurs, non à tout ça!", on fera... quoi au juste?
Et bien c'est simple: si on ne peut pas travailler avec la Grèce parce que leur premier ministre sacrifie le résultat des négociations sur l'autel de son taux d'opinion favorable dans le prochain sondage, on va tout simplement regarder comment procéder SANS la Grèce.
Est-tu bien sûr qu'ils vont y gagner au change?
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 3.
Ce ne sont pas les spéculateurs qui ont bidonné les chiffres des finances. Et on ne peut pas attendre des spéculateurs qu'ils soient droits, preux, et défendent la veuve et l'orphelin.
C'est bien pour ça que les gouvernements existent: pour diriger un pays. Un pays dont les dirigeants préfèrent discuter de la prochaine enveloppe sous la table au lieu d'une réaction rapide pour contrer la spéculation ne peut que se retrouver dans la merde!
Et si le Peuple n'a aucune responsabilité sur ce que font ses dirigeants, à quoi bon la démocratie?
"Je veux choisir! Mais si ça déconne, c'est pas ma faute hein!"
Quand les Américains élisent Bush, on se fait plaisir à les prendre pour des moutons naïfs, mais si ce sont les Grecs, c'est pas de leur faute: c'est leur dirigeant.
Bienvenue dans le monde du passe-à-ton-voisin: c'est jamais de ma faute, c'est les autres!
Et au cas où on me poserait la question: oui, je considère que nous avons, en tant que Peuple, une responsabilité collective pour tout ce que fait Sarkozy et tous ce que font (ou ne font pas) nos élus en général. (Et c'est bien pour ça que ça fait encore plus mal, d'ailleurs...)
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 8.
Je ne dis pas que la solution proposée est la meilleure solution. D'ailleurs, je serais bien incapable de dire ce qui techniquement va marcher ou pas. Mais je ne vois RIEN d'autre proposé. Par personne! (en dehors des fous furieux qui veulent exclure la Grèce de l'Euro et la laisser avec ses problèmes). Alors si la réponse est non, ces formidables flèches intellectuelles qui ont proposé le référendum, elles vont faire quoi exactement?
Elles vont revenir pleurnicher devant le reste de leurs partenaires pour demander des sous en échange de rien. Et tout pragmatique qu'ils sont censés être, les diplomates, économistes, et autres personnes impliquées pourraient fort bien avoir envie de jeter l'éponge.
Mais le fait est que là, ils sont dans la merde, ils risquent d'emmener tout le monde avec eux. Leur proposition se résume à "filez-nous de la thune et fermez vos gueules" (je parle des dirigeants grecs ; mais nous on est bien obligé de subir ce que Sarko décide et on ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes -enfin, ceux qui ont voté pour lui...-. Alors voilà, pareil pour eux: les Européens ne votent pas à leur place hein!).
Alors qu'ils commencent à se la jouer diva "je sais pas si on va accepter". Je comprends que ça énerve un peu certains.
Pour l'instant, la seule capacité que les dirigeants grecs ont démontré c'est une capacité à entuber et couler leur pays. Le référendum, c'est une astuce pour éviter d'avoir à assumer leur décision devant un peuple qui ne paie plus ses impôts depuis des lustres.
Ils ont deux solutions:
-Mettre leurs couilles sur la table. Expliquer au peuple qu'il a déconné et qu'eux sont responsables également parce qu'ils ont laissé faire. Quand plus personne ne paie d'impôt faut pas avoir fait Sciences Po ou Maths Spé pour savoir que l'État ne peut avoir de thune dans les caisses! Expliquer qu'ils ne connaissent pas d'autre solution que celles proposées par l'U.E. et le F.M.I., même si ça fait mal, et que l'opposition n'a pas l'air d'en avoir non plus. Et à la fin, les dirigeants élus, c'est eux jusqu'au prochaine élections, et ils ont pris la décision en tant que dirigeants élus.
-Organiser un référendum qui risque de foutre en l'air tout ce qui a été fait pour pouvoir se cacher derrière le résultat face aux mécontents. En cas de oui, ils pourront, une fois de plus éviter de faire face à leurs responsabilités: "vous l'avez bien voulu!". En cas de non, ils pourront retourner faire l'enfant gâté devant le reste de l'U.E. toujours en se cachant derrière "la volonté de mon peuple, Messieurs, je ne peux quand même pas l'ignorer!" qui fera verser quelques larmes au pays, c'est bon pour les sondages, alors que tout le monde sait qu'ils pourraient ainsi mettre leur pays encore plus dans la merde qu'il n'y est déjà. Mais est-ce qu'ils en ont encore quelque chose à foutre?
Et qu'est-ce qui se passe si Angela Merkel et les autres décident qu'ils ne veulent plus avoir ces grandes stars comme interlocuteurs? Aller, la Grèce: restez dans la merde jusqu'à ce qu'on nous envoie quelqu'un qui traite les choses un peu sérieusement.
Rappelons qu'ils ne doivent rien à la Grèce, et qu'ils essaient surtout de sauver l'Euro et leurs banques MALGRÉ la Grèce. À force de pousser le bouchon, ils vont finir par épuiser la patience de leurs interlocuteurs. Alors, on fait quoi quand on pète les plombs au niveau européen?
-on entame une procédure d'exclusion de la Grèce
-on s'organise pour renflouer les pertes de nos banques (ce qui fera encore hurler nos concitoyens, mais c'est pour "la bonne cause").
Et les banques grecques se casseront la gueule toutes seules avec le reste du pays, sans contaminer les autres, et avec des perspectives d'avenir encore pire... C'est acceptable, ça, comme Plan B?
# Système D, testé et approuvé
Posté par Maclag . En réponse au journal Bureaux debout réglables en hauteur, ça se vend vraiment ?. Évalué à 10.
Je me suis fait un méchant déplacement de colonne vertébrale une fois, et j'ai dû rester 2 semaines cloué au lit puis 1 mois debout sans avoir jamais le droit de m'asseoir.
Un bureau debout? Fastoche!
Tu prends un bureau tout-à-fait normal, et tu pose une caisse en bois par-dessus, avec l'ouverture face à toi. Tu peux même y percer des trous pour faire passer les câbles de l'ordi. Un petit plan incliné ou non en haut, et ça te fait le bureau debout avec rangement sans subir une fois encore cette affreuse société de consommation!
...
Nan mais sérieusement, le système D te permettra d'essayer. Comme ça, si comme moi tu décides après un mois que assis c'est quand même mieux, tu n'auras pas un énième truc inutile chez toi...
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 2.
Ben c'est ce qu'avait fait DSK, et ils sont un peu en rogne contre lui.
Et sinon: c'était pas vrai? On nous a menti? Ils paient leurs impôts, votent pour les candidats qui veulent un système plus ferme et transparent?
Ou ils votent pour les candidats qui promettent n'importe quoi n'importe comment?
Ben voilà! Je ne leur en veux pas, c'est jamais agréable de se faire enfler. Mais je ne vois pas pourquoi nous devrions en plus écouter tous leurs petits caprices.
Faudrait se réveiller: il peut y avoir des conséquences plus graves par la suite (comme par exemple d'autres pays d'Europe qui se demandent pourquoi eux doivent faire des efforts et la Grèce a le droit d'envoyer bouler tout le monde et exiger des aides financières sans contre-partie.
"Prête-moi de la thune! Je te le rends, plus tard, c'est parce que là j'ai plus rien et je veux aller au casino. Les autres veulent rien me donner parce qu'ils disent que je rembourse jamais, mais c'est des conneries hein!"
[^] # Re: Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 1.
Non, mais à l'époque, on n'entendait que ça dans la bouche des politiques partisans du "non": le plan B par-ci, le plan B par-là.
Et quand il a fallu le sortir: "ben il est prêt... les autres ont bossé dessus!"
Donc oui, le peuple s'est fait royalement entubé, et par les deux parties.
Conclusion: aujourd'hui, avec la Grèce, ça va marcher vachement mieux. Parce là par contre, il y a un plan B béton de chez béton mec!
[^] # Re: 1er degré ? Ironie ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 3.
Ce que tu essaies de me dire, c'est que si Total payait des impôts comme n'importe quelle entreprise en France, les citoyens grecs l'auraient pris en exemple, auraient été inspirés, et auraient payé leurs impôts.
Ils seraient alors plus dignes de confiance de ne pas voter n'importe quoi au référendum sous la pression des différents lobbys et de l'opposition? (Rappel: il y a un paquet de gens riches, dotés de gros moyens, que ça arrangerait bien un "non" suivi d'un défaut de paiement...)
Ou alors tu as une dent contre Total et tu le replaces ici alors que ça n'a aucun rapport?
[^] # Re: 1er degré ? Ironie ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 2.
Hé! N'oublie pas le "si"!! Non mais!
[^] # Re: *tes* pires craintes
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 6.
Exact, l'Euro est autant à nous qu'à eux, et pas plus à eux qu'à nous. Les décisions ont été prises entre nos dirigeants, tous élus par le peuple, qu'on les aime ou pas à l'instant t.
Par conséquent, je trouverais normal qu'on fasse un référendum européen "acceptez-vous que les banques de votre pays renoncent à 50% des dettes grecques?"
Pourquoi on ne le fait pas? Simple: parce qu'à une époque ou nos dirigeants sont également très impopulaires, et les anti-Européens se presseront de rappeler que NOS banques vont y perdre des plumes, il y a de très fortes chances que les autres peuples décident de laisser les Grecs dans leur merde.
L'entrée de la Grèce dans l'Euro ne lui donne pas carte blanche pour mettre tout le système par terre!
Ce référendum n'est fait que pour passer les mesures en évitant une nouvelle série d'émeutes. Mais le problème: on fait quoi s'ils disent non? Défaut de paiement?
Et bien en cas de défaut de paiement, les banques concernées vont perdre, sans doute encore plus, et d'autres qui ne se sont pas mouillées vont les récupérer!
Mais la morale sera sauve: la Grèce ne pourra servir d'exemple à d'autres mauvais élèves.
Dans 15ans on aura encore les discours: ne fraudez pas! Regardez les Grecs, qui paient encore et encore!
[^] # Re: *tes* pires craintes
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 4.
Oui, ben si la Grèce veut militer pour une inflation à 10%, grand bien lui fasse. L'Europe c'est pas à la Grèce plus qu'aux autres.
Il y a des règles communes, leurs dirigeants se sont torchés avec pendant des années, et maintenant c'est la faute des méchants Allemands qui ne veulent pas flinguer la politique économique européenne pour le bien d'un seul État, qui montrera ainsi le "bon" exemple: regardez-nous, on déconne et à la fin, on gagne quand même!
[^] # Re: 1er degré ? Ironie ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 1.
Oui, ben euh, c'est ce que je dis!
Un référendum, c'est pas toujours la meilleure solution, n'en déplaise à certains!
[^] # Re: *tes* pires craintes
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 4.
-on leur demande si ça les dérange qu'on fasse un référendum dans les autres pays en vu de les exclure de la zone euro
Comme ça ils trouveront une solution rapidement pour faire adopter le oui...
[^] # Re: 1er degré ? Ironie ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte . Évalué à 4.
On parle bien de ces citoyens responsables qui fraudent massivement le fisc? ;)
Et puis le peuple n'a pas toujours raison (ex: Mitterrand et la peine de mort). La question n'est pas aussi simple.
Parce que si je veux faire dans le populisme, moi, en échange, je peux organiser par la suite un référendum: "Souhaitez-vous exclure la Grèce de l'Europe ou acceptez-vous de payer de votre poche pour leurs erreurs?".
Et finalement, si je ne fais aucune confiance en notre cher gouvernement pour nous expliquer objectivement les tenants et aboutissants de cette crise bien compliquée, je ne suis pas convaincu non plus que la décision pour les Grecs soit sans conséquence sur nous.
Alors pourquoi moi je n'aurais pas le droit de refuser aussi de leur proposer une solution de secours?
[^] # Re: En atom parce que… c'est bien
Posté par Maclag . En réponse au journal Bref, j'ai fait un flux atom de bref.. Évalué à 9.
Parce qu'il voulait faire un RSS au début, mais il a pas d'ordinateur avec un processeur RSS, donc il a fait avec ce qu'il avait...
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[^] # Re: « Machin est bronsonisé »
Posté par Maclag . En réponse au journal Robert Lamoureux bronsonisé. Évalué à 6.
C'est triste ton avis sur les fautes à répétition