je fais un paiement en ligne je suis obligé de valider via l'application mobile du crédit mutuel
Je ne suis pas au crédit mut mais à ma banque je peux valider une transaction sur le site web de mémoire (donc hors appli), c'est juste que comme ca te fait changer d'onglet (et qu'il faut se relogger), c'est moins pratique
Bientôt le smartphone sera un prérequis dans la vie.
C'est déjà le cas de tas d'objet :
Un ordinateur par exemple : administratif (au hasard les impôts), commander un objet particulier
Une Carte bancaire
Aucun de ces deux objets n'est obligatoire : on les utilise pour leur praticité. D'ailleurs une banque peut te refuser de te fournir une CB.
j'aimerais avoir la liberté de me dire qu'un jour je puisse m'en passer
Tu as le droit de ne pas en avoir :
Tu peux avoir un pass sanitaire papier, je m'en sers d'ailleur souvent pour ne pas avoir à corriger la luminosité
Tu peux continuer d'imprimer tes billets de trains
Tu peux continuer d'utiliser ta CB physique (ou choisir un autre moyen de paiement)
Tu ne souhaites pas mettre votre carte vitale dans ton smartphone ? c'est très bien (moi non plus d'ailleurs) : on va laisser coexister les deux.
Tu ne veux pas de ta CB dans ton tél ? Il te suffit de conserver ta cb physique
pourquoi la lutte contre la pédophilie aurait besoin d'une surveillance globale automatisée et pas tous les autres crimes et délits ?
Beaucoup de détection de crimes et délits sont automatisés :
Les délits routiers (radar par exemple)
Fraude fiscal (indicateur anormaux : par exemple consommation d'élec très haute par rapport au CA de l'entreprise, chiffre compta incohérent)
Vidéo surveillance
le fait de devoir poinconner son billet avant d'entrer dans le métro est aussi une forme de détection (puis qu'elle vise à empêcher les fraudes)
Ce n'est pas incompatible avec intervention d'humains, et d'ailleurs c'est plus une détection, un humain avec les compétences requises doit valider que qu'il y a délit.
Je crois qu'il y a incompréhension sur les impacts d'un blocage de frontière : les frontaliers ne sont que la partie émergé de l'iceberg
Tu sembles croire que fermer les frontières résoudraient tous les problèmes alors que mon message c'est plutôt : beaucoup de contraintes pour peu de bénéfice : le virus circulera encore tranquillement même si tu fermes les frontières.
Les agriculteurs te remercieront de vouloir bloquer les frontières, tous les produits qui arrivent en france et qui partent en France seront aussi bloqués. Les frontaliers seront les premiers à ressentir les effets, mais si une usine à du mal à se ravitailler en matières premières, on sera reparti pour du chômage partiel.
Il n'y a qu'à voir l'industrie automobile qui a du mal à s'approvisionner en semi conducteur.
Tu sembles penser que fermer les frontières n'impactent que les frontaliers mais non : ca impacte aussi les touristes qui viennent en France (donc nos commerces restaurateurs etc.) Ca impacte toute la région frontalière même si j'ai avant insisté sur les frontaliers qui vont voir les effets directement. Si tu circules un jour dans Strasbourg, il y a bien 1 plaque / 4 qui est étrangère
NB : n'oublie pas qu'il y a déjà des règles pour circuler en Europe avec amendes à la clé si tu te fais chopper à ne pas les respecter. Bref j'ai du mal à voir ce qu'on le peut faire sans bloquer toute la frontière
En gros, tu m'expliques que c'est effectivement possible techniquement.
C'est possible, oui, mais sur une journée ou deux, pas sur 1 mois. Dès que tu met en place des contrôles, tu bloques la frontière. Un entre deux comme tu l'imagines est impossible à mettre en place (4h de bouchon c'est de facto bloquer la frontière).
Même contrôler les trains la SNCF te dit que c'est techniquement pas possible pour les TER, et que pour les grandes lignes ils vérifieront pas les cartes d'identité
C'est possible aussi si tu as des hommes pour contrôler et elle est aussi là la réalité, les soignants n'en peuvent plus mais les policiers non plus. Les vols, les violences ne se sont pas réduites depuis les mesures sanitaires bien au contraire.
où l'on voit arriver des mesures contraignantes pour l'ensemble des français
Tu crois que les frontaliers n'ont pas ces contraintes ? Ils ont les mêmes que les autres Français et en plus ils doivent respecter les règles du pays hôte.
et on me répond que c'est le prix à payer pour que quelques frontaliers puissent continuer à aller travailler et à se divertir sans bouchons ?
Et c'est le prix à payer pour que quelques parisiens puissent partir en vacances dans le sud. Et ils vont beaucoup plus ramener le covid à la maison que les frontaliers si tu veux mon avis.
Je ne sais pas où tu vis, probablement très loin d'une frontière pour méconnaître à ce point la réalité des frontières françaises, mais je me demande ce que tu dirais si on t'empêcher d'aller à 10 km de chez toi parce que tu comprends ce n'est plus le même département. Pis on va t'expliquer que tu va te mettre au chômage partiel, ce qui peut se traduire par la perte définitive de ton travail (un patron suisse n'a pas à justifier d'un licenciement par exemple, il te dit juste dans 3 mois dehors)
Même les Suisses qui ne font pas partie de l'espace Schengen ne mettent pas les moyens humains de contrôler tout le monde.
Tu parles d'empêcher d'importer une maladie, alors que la réalité, c'est que la plupart des contaminations se déroulent en interne chez nous. Une fois que la maladie est en France, fermer les frontières est quasiment inutile.
On a réussi à empêcher 66 millions de personnes de sortir de chez elles sans une autorisation, de pouvoir aller et venir que sur un périmètre réduit à qques kms et avec un couvre-feu, tout cela pendant des semaines.
Une autorisation que les personnes s'auto-distribuaient et c'était au début où on pensait que c'était temporaire.
438000 personnes qui passent la frontière en voiture, généralement par les grands axes de transport, il ne faut pas me dire que c'est impossible à contrôler, pour peu que l'on veuille s'en donner les moyens
Il y a la voiture, mais aussi le train, le vélo, la marche, le tramway…
Pour rappel, les policiers ont d'autres missions que de contrôler nos frontières. Et aujourd'hui ils sont à bout comme beaucoup de monde : un policier me disait récemment que les gens se "lachaient".
Petite anecdocte, j'étais en Allemagne lorsqu'il y a eu des attentats à Strasbourg, j'ai pu expérimenter le passage d'une frontière bloqué avec contrôle de toutes les voitures souhaitant passer la frontière (2h de bouchon alors que j'étais du "bon" côté)
Depuis, j'ai vu plusieurs dizaines de millions de personnes d'un pays, soit disant rempli de râleurs et de tricheurs, accepter d'être confiné.
Justement, les gens n'accepteront plus de confinement, E. Macron a fait un tour de passe passe pour ne plus appeler ca un confinement mais un "couvre feu", et maintenant le pass. Et ne te fais pas d'illusion, le premier confinement était globalement bien respecté, mais le deuxième les personnes ont très vite compris que c'était la gruge à tous les étages
jusqu'à arriver aux limites du pays. Je ne pense pas possible d'aller plus loin (frontière autour de plusieurs pays => Europe ?)
Il y a déjà une stratégie européenne, qui essaie de faire des règles cohérentes : ca ne sert à rien d'avoir des règles si les gens ne la connaissent pas ou s'ils ne comprennent rien. E. Macron n'a pas inventé grand chose, ca avait d'ailleurs un argument des brexiters, car l'Europe a mis plus de temps à autoriser des vaccins.
Bref, ce n'est pas après coup que cette idée apparaît, mais bien depuis le début.
Faut se remettre dans le contexte de mars 2020 avant le confinement italien : il y a des chances également que le virus ne soit pas si grave (avec les infos de l'époque) que cela à l'époque. Rappelons nous comment Roselyne Bachelot a été critiqué pour avoir sur réagi sur H1N1. Si Macron sur réagit en mars 2020, et que le virus n'est pas "si grave", ca lui ait reproché aussi.
Encore et encore et encore une fois : contrôler ses frontières ne veut pas dire les fermer.
Et comment tu les contrôles ? Y a 438 000 transfrontaliers en France, faut les contrôler tous les jours du coup ?
Il y a déjà des règles pour se rendre dans d'autres pays et des règles pour rentrer en France. Tu veux des choses qui existent déjà ;)
Il est logistiquement très compliqué de contrôler tout le monde à la frontière. Il faut faire confiance au civisme de chacun et éventuellement à des contrôle aléatoire.
Qu'entends tu par frontière ? Vrai question, car considère t-on les régions pouvant accueillir une frontière ? Car un frontalier qui va à son travail en Belgique/Allemagne/Lux/Suisse prend beaucoup moins de risque (masqué & co), qu'un vacancier qui va dans le sud (en vacances donc fait moins attention à son masque etc.) Doit on aussi isoler complètement l'occitanie ?
Aujourd'hui il est aussi, voir plus risqué de se rendre en occitanie que d'aller en Allemagne par exemple.
C'est pas si simple que personnes fragiles => vaccinés => plus de problème. Il n'est pas vraiment sorti de chez lui depuis le premier confinement.
En fait si le vaccin devrait être obligatoire, c'est pour protéger les personnes qui ne peuvent pas être vacciné ou chez qui le vaccin est inefficace.
Certaines personnes ne peuvent pas se faire vacciner pour certains vaccins obligatoire en France, mais sont protégés par le fait que les personnes autour d'elle ne peuvent pas transmettre la maladie.
On a déjà compris que les non-vaccinés n'étaient pas forcément des anti-vaccins (pas de places, pas le temps, doute sur le vaccin à ARN, etc …).
Faut dire que la com a été foiré :
Astrazeneca (vaccin "classique") a été interdit 2 jours en France et cela a été un désastre pour l'image du vaccin
Dans toute la doc du pfizer ils indiquent que le vaccin n'est pas approuvée (en indiquant qu'aucun vaccin n'est approuvée) : dans la tête des gens ca inquiète, mais pour autant ce n'est pas quelque chose d'expérimental, on a plusieurs dizaine d'année de recul sur l'arn, ce qui change c'est le virus qu'on "code" (une autorisation de mise sur le marché ne se donne pas comme ca)
En suisse, il me semble que rien n'oblige le vaccin, personne ne parle de pass sanitaire, et il n'y a eu quasiment aucun confinement, mais la population est allé se faire vacciné assez massivement.
L'herbe est toujours plus verte ailleurs, il n'y a malheureusement pas de recette miracle (le baton ou la carotte).
C'est une façon gentille de dire que notre gouvernement a compris qu'il avait merdé
Ben après, faut avoir en tête qu'on a beaucoup plus de recul qu'il y a un an, beaucoup plus facile de savoir quoi faire suand on a eu le résultat des différentes situations. Beaucoup de gens savent ce qu'il aurait fallut faire après coup.
Bref M Le Pen et JL Mélenchon sont bien content de ne pas être au pouvoir, parce qu'ils ont beau râlé contre le pass sanitaire, on ne sait pas ce qu'ils auraient proposé…
C'est caricatural. Si 1 seule personne contagieuse passe la frontière, avec les gestes barrières, les vaccins et les bonnes conditions d'hygiène, statistiquement, elle contaminera que peu de personnes et le foyer pourra être circonscrit. Si 1000000 de personnes contagieuses passent la frontière, c'est une autre histoire. Et entre les deux, c'est progressif.
La fermeture des frontières n'a aujourd'hui peu si ce n'est aucun intérêt : la fermeture des frontière avait un intérêt en mars 2020 quand il y avait très peu de cas en France. Aujourd'hui la plupart des contaminations ne vient pas de l'extérieur du territoire.
mais factuellement Lille et Strasbourg sont uniquement françaises
C'est vrai mais ne pas oublier que :
Le tramway de Strasbourg va désormais en Allemagne
les transfontalier représente 7% de la population active du grand est
Le bassin de vie continue au delà de la frontière, c'est comme si tu fermais la frontière entre la banlieue ou Boulogne Billancourt et Paris.
Et ce n'est pas que Strasbourg, de nombreux Haut-Rhinois, prennent le train pour Bâle tous les jours. Tout comme de nombreux personne habitant à l'extérieur de Paris prennent le rer tous les jours.
Quand tu limites les déplacements de ta population, tu n'autorises pas des parisiens à prendre l'avion pour faire du tourisme
De toute façon cela ne va pas changer grand chose de fermer les frontières : les régions les plus touchés actuellement sont les régions touristiques visités par des Français. On ne devrait alors même pas autorisé les déplacements inter-départements si on suit ce raisonnement.
Pour commencer, contrôle à la frontière != blocage complet de la frontière.
La frontière franco-suisse à proximité de Bâle est bouchonné tous les jours pour les contrôles au frontières et pourtant seuls les camions sont tous contrôlés (contrôles plus ou moins aléatoire pour les voitures en fonction de la "plaque" et du modèle de la voiture).
Passer une heure à la frontière 1/an pour le départ en vacances ca passe. Mais va expliquer à un frontalier qu'il va devoir passer 2h par jour (en plus de son trajet habituel) à attendre de se faire contrôler…
Puis ton argument sur la libre circulation des produits ne tient pas : nous voulons garder nos frontières et nos barrières douanières avec la Chine, l'Inde, le Bengladesh, les Etats-Unis alors que nous en sommes très dépendants pour les produits finis ou les matières premières.
Les principales exportations de la France restent au sein l'ue, de même que beaucoup de nos imports.
La réalité c'est que les gens en ont marre (source mon petit doigt), qu'ils n'accepteront pas de nouvelles restrictions et que le pass est le compromis qu'a choisi l'Europe (car on parle d'un pass européen, non E. Macron n'a pas décidé tout seul de ce pass)
C'est des tas de gens, et comme toute organisation, il est normal qu'il soit complètement schizophrène.
Et comme toute organisation cela prend des décisions rationnels. Les grand dirigeants adorent les chiffres qui leur permettent de justifier une décision.
Pour être un peu plus parlant : admettons que la ceinture double le prix d'une voiture, les constructeurs automobiles auraient hurlé de trouver cela obligatoire. Et le coût bénéfice/risque n'aurait plus été le même. Idem si la ceinture ne remplissait pas son office : la sécurité routière a décidé avec des chiffres (combien de vie potentiels sauvés, pour combien d'€ dépensé)
Autre exemple, le passage à 80 km/h : le porteur du projet pour convaincre a du démontrer qu'il y avait de réel bénéfice potentiels. Il se trouve qu’apparemment, certains département préfèrent revenir à 90 km/h, considérant que le coût de passer à 80 km/h est trop élevé par rapport au bénéfice ("pas assez" de vie sauvés, les accidents restent graves par ex).
Les propos peuvent sembler dures (associer une vie à un coût) mais il en est de même pour le vaccin :
Coût de vacciner toute la population VS risque de devoir imposer un couvre feu confinement si rien n'est fait.
Je doute fort que les gens qui y travaillent n'aient pas le souci de l'intégrité physique des gens. […] il se trouve en majorité ou au moins en bonne proportion des gens qui se soucient vraiment de la santé des autres.
Je l'espère aussi ;) et il le faut pour faire ce métier.
Mais un responsable sécurité/ehs, lorsqu'il va mettre en place quelque chose, on va lui demander : ca va couter combien ? Qu'est ce que ca va apporter ?
Ajouter une procédure pour améliorer la sécurité d'accord, mais si ca double le temps de prod pour 1 accident par an ?
(combien d'heure d'etp d'épargné par ex, risque sur l'image de la boite etc.)
Et il arrive qu'on laisse volontairement un risque car l’occurrence est faible et que le coût pour se protéger du risque est trop important.
Autant imposer de mettre la ceinture de sécurité est liberticide sans gêner en rien la liberté (ni la sécurité) des autres.
Sais tu pourquoi la ceinture est obligatoire (car oui c'est une contrainte de liberté après tout ca pourrait être ton pb, vu que ca impacte peu la sécurité des autres) ? Ce n'est pas parce que l'état pense à ta sécurité mais à son portefeuille (ou au portefeuille des assurances) : un tetraplégique ou un mort coute très cher à la sécu.
Pourquoi l'état veut que les gens arrêtent de fumer (idem après tout c'est ton problème) : c'est pour son portefeuille pas pour ta santé (et non les taxes sont loin de compenser le cout du tabac)
Idem pour encourager à manger des fruits et les légumes : l'état s'en fout de ta santé à toi, il pense à son portefeuille
Je suis très cynique mais c'est la première chose qu'un mec d'ehs m'a apprise : la sécurité ca doit etre rentable -> une action qui supprime un accident/maladie ca supprime des frais pour l'entreprise (du genre un arrêt de prod, des taxes à payer en fonction du nb d'accident)
Il en est de même pour le passe, l'état s'en fout que je tombe malade ou pas, par contre il s'en fout pas si je squattes un lit d'hôpital ou si je suis en arrêt une semaine. D'où l'objectif du passe : moins coûteux qu'un confinement, et permettra de réduire les malades (et donc les arrêts maladies).
Si Emmanuel Macron parlait un langage que tout le monde comprend (à savoir le pognon) il dirait simplement que c'est la mesure - selon lui - qui permettra de ne pas trop monter les impôts l'année prochaine. Car non le pognon n'apparait pas comme par magie. Oui un jour on passera à la caisse (et bien plus vite qu'on le pense)
Il y a quelques exceptions tout de même : et c'est justement pour les personnes qui ne peuvent pas se faire vacciner pour raison de santé qu'on a les vaccins obligatoires
Le vaccin pourrait être optionnel s'il ne servait qu'à se protéger soi même, mais le but visé est bien de protéger les autres (-> ceux qui ne peuvent se faire vacciner pour raison médicales)
Il n'y a pas tant de tests fait - 100 millions en 1 ans et demi - rapporté à la population "ca va", mais il est clair qu'avec le passe sanitaire, les gens vont se faire tester plus qu'avant.
Je n'ai pas trouvé d'étude si certains en abusent, perso je n'en n'ai jamais eu besoin
Au final, est-ce que ça ne revient pas à imposer la vaccination ?
Non tu as le choix, si tu souhaites faire certaines activités, il te suffira de faire un test PCR, ou justifier que tu t'es rétabli de la covid. Le vaccin est gratuit, le test pcr aussi (pour le moment).
En résumé : un gouvernement irresponsable
je ne suis pas fan d'Emmanuel Macron, par contre je pense quel que soit la décision qu'il aurait prise, on l'aurait critiqué :
Il rend le vaccin obligatoire : "quoi mais il ne nous laisse pas le choix"
Il ne fait rien : "mais quelle laxisme quand est ce qu'il va agir ?"
Au final il essaie de faire l'entre deux. Je ne sais pas si c'est le bon mais il ménage la chèvre et le choux. Comme me disait un ami il laisse le choix, soit tu te fais vacciner, soit tu te confines (je grossis le trait)
Pour rappel, on a la chance de se faire vacciner gratuitement, tous les pays n'ont pas cette chance.
La relation diplomatique qu'entiendra la France avec leur pays hôte est donc primordial : ne pas pouvoir voter alors qu'un bonhomme qui dit (simple hypothèse) "les brits ont va leur faire un blocus économique" alors qu'on vit en Grande-Bretagne. Ou un type qui dit "Tous les français établit dans ce pays (Liban au hasard) ou ayant des relations dans ce pays verront leur compte français geler"
Rappelons aussi qu'ils n'ont pas le droit de vote dans leur pays hôte si ils n'ont qu'un simple permis de travail.
Certains droits et devoir continuent de s'appliquer même si ils sont en dehors de France (typiquement l'héritage coucou Johnny). De plus rien ne les empêche de revenir en France un jour.
Posté par Marco .
En réponse au journal Vote électronique.
Évalué à 10.
Dernière modification le 30 juin 2021 à 21:36.
On ne peut pas vérifier le nombre de gens ayant signé le registre de vote ?
C'est la première chose qui est faite ;)
Le déroulement d'un dépouillement :
Le ou la secrétaire compte les voix du registre (en général la personne commence à le faire peu avant la fermeture du bureau pour gagner du temps)
Ce nombre est comparé au nombre indiqué sur l'urne (il s'incrémente à chaque ouverture), si différence on revérifie.
On ouvre seulement ensuite l'urne et on fait des paquets de dix, puis des paquets de 100 qu'on met dans des grosses enveloppes.
La dernière enveloppe n'aura pas les 100. On en profite pour vérifier le compte des bulletins.
A ce moment là aucun bulletin n'a été ouverte.
On dépouille alors enveloppe par enveloppe :
Il y a une personne qui ouvre les bulletins
Une personne qui annonce le candidat (il doit veiller à ce que le bulletin ne soit pas nul avant de le voter
Deux ou plus personnes qui ajoutent les barres
Les seules personnes autorisées à parler sont l'annonceur, et les compteurs (si l'annonceur va trop vite -> souvent le comptage s'effectue sur plusieurs pages)
Tous les 100 on vérifie que les comptes sont cohérents (en général à chaque fois qu'un candidat complète une dizaine, les compteurs disent 10/20/30 etc. pour détecter une erreur)
On change de couleur de stylo tous les 100 (c'est pas officiel mais ça simplifie la vie)
A la fin on vérifie que les compteurs sont raccord et qu'on a bien compté le bon nombre de bulletin.
Notons que lors du dépouillement il y a en général (en plus du président et des assesseurs) :
Des représentants des partis politiques
Des journalistes locaux
Des citoyens
On ne sait pas d'avance qui sera présent -> il est donc très compliqué d'organiser une fraude (en tout cas à ce moment là). Donc un "arrangement" est peu probable
Cela doit dépendre des élections et des circonscriptions, pour les Français de l'étrangers, le vote électronique semble beaucoup plus économique
Ca commence à dater mais n'oublions pas qu'une élection ne s'arrête pas qu'à faire venir les gens le dimanche : il y a toute une organisation derrière. Outre la différence de cout (entre élec et papier), cette différence de cout doit s'apprécier en fonction de la dépense total de l'élection.
Posté par Marco .
En réponse au journal Vote électronique.
Évalué à 9.
Dernière modification le 29 juin 2021 à 13:52.
En 2002 alors que j'étais gamin j'avais fait "gagné" 11 voix à Jospin en relisant une feuille de calcul faite de tête par "Robert, parce que Robert il est vachement fort pour calculer de tête". Bon ben Robert s'était gouré sur le chiffre des unités et mêmes des dizaines après recalcul.
Mais du coup l'erreur s'est vu et a été corrigée non ? Ou alors je n'ai pas compris
Idem, en 2017, j'ai pu observer une incohérence entre nombre de voix et nombre d'enveloppes qui s'est soldé par "bah on a du mal compté les votes blancs, on en enlève 2 et voilà"…
Ca c'est un manque de rigueur du président du bureau de vote. Normalement il fait recompter depuis le début et pour avoir été assesseurs/scrutateur je peux te dire que le président est en stress au moindre décalage de voix.
Cela suppose de bien faire attention de bien jeter les doublons de bulletins (2x le même bulletin) lorsqu'il y en a etde bien mùettre les envelopes nulles/blanc à part.
Oui effectivement, je voyais les avions amateurs plus gros notamment au niveau des ailes (et c'est vrai qu'une voiture qui voit un avion va chercher à l'éviter)
Cela reste une manoeuvre (comme toute situation d'urgences) risqué mais beaucoup moins que ce que je pensais
Au club, pour éviter ce scenario, nous n'avons qu'une seule solution : ne pas rester dans l'axe de la piste et dévier immédiatement vers la gauche, ce qui n'est dans aucune consigne officielle, afin d'être au dessus de la voie rapide. C'est la seule solution pour avoir une chance de s'en sortir.
Rassures moi si il y a des voitures tu n'atterris pas ? Je ne vois pas à quelle moment une voie rapide peut être vide.
Sinon c'est malheureux, mais est ce la faute de l'infrastructure ou bien de l'avion en lui même ? L'enquête répondra probablement à la question (entretien de l'avion et contrôle avant le décollage par exemple) mais au vu de la description de l'accident il semble quand même que ce soit le matériel qui cause l'accident (l'infrastructure n'aurait fait que réduire la gravité de l'accident mais ne l'aurait pas empêché en soit)
Posté par Marco .
En réponse au journal Évolution de la société.
Évalué à 7.
Dernière modification le 10 juin 2021 à 16:49.
Rien que décider du menu pour la cantine est une décision politique (producteur locaux ? bio ? option végétarien ?).
C'est politique mais plus du ressort des collectivités locales pour le coup
Ca fait d'ailleurs assez sourire ces élections (départemantales et régionales) quand certains candidats pronent la sécurité d'abord alors qu'on s'aperçoit que ce n'est pas au région de gérer ca ;)
Note qu'une baffe électorale ne suffit pas toujours, cela ne les empêche pas de réessayer (coucou Manuel Valls), il faut parfois plusieurs baffe électorale, et encore…
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Marco . En réponse au lien La carte vitale dématérialisée.... Évalué à 2.
Je ne suis pas au crédit mut mais à ma banque je peux valider une transaction sur le site web de mémoire (donc hors appli), c'est juste que comme ca te fait changer d'onglet (et qu'il faut se relogger), c'est moins pratique
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Marco . En réponse au lien La carte vitale dématérialisée.... Évalué à 2.
C'est déjà le cas de tas d'objet :
Aucun de ces deux objets n'est obligatoire : on les utilise pour leur praticité. D'ailleurs une banque peut te refuser de te fournir une CB.
Tu as le droit de ne pas en avoir :
Tu ne souhaites pas mettre votre carte vitale dans ton smartphone ? c'est très bien (moi non plus d'ailleurs) : on va laisser coexister les deux.
Tu ne veux pas de ta CB dans ton tél ? Il te suffit de conserver ta cb physique
[^] # Re: pédopornographie
Posté par Marco . En réponse à la dépêche La fin de la vie privée pour la correspondance numérique. Évalué à 3.
Beaucoup de détection de crimes et délits sont automatisés :
Ce n'est pas incompatible avec intervention d'humains, et d'ailleurs c'est plus une détection, un humain avec les compétences requises doit valider que qu'il y a délit.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7.
Je crois qu'il y a incompréhension sur les impacts d'un blocage de frontière : les frontaliers ne sont que la partie émergé de l'iceberg
Tu sembles croire que fermer les frontières résoudraient tous les problèmes alors que mon message c'est plutôt : beaucoup de contraintes pour peu de bénéfice : le virus circulera encore tranquillement même si tu fermes les frontières.
Les agriculteurs te remercieront de vouloir bloquer les frontières, tous les produits qui arrivent en france et qui partent en France seront aussi bloqués. Les frontaliers seront les premiers à ressentir les effets, mais si une usine à du mal à se ravitailler en matières premières, on sera reparti pour du chômage partiel.
Il n'y a qu'à voir l'industrie automobile qui a du mal à s'approvisionner en semi conducteur.
Tu sembles penser que fermer les frontières n'impactent que les frontaliers mais non : ca impacte aussi les touristes qui viennent en France (donc nos commerces restaurateurs etc.) Ca impacte toute la région frontalière même si j'ai avant insisté sur les frontaliers qui vont voir les effets directement. Si tu circules un jour dans Strasbourg, il y a bien 1 plaque / 4 qui est étrangère
NB : n'oublie pas qu'il y a déjà des règles pour circuler en Europe avec amendes à la clé si tu te fais chopper à ne pas les respecter. Bref j'ai du mal à voir ce qu'on le peut faire sans bloquer toute la frontière
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 8.
C'est possible, oui, mais sur une journée ou deux, pas sur 1 mois. Dès que tu met en place des contrôles, tu bloques la frontière. Un entre deux comme tu l'imagines est impossible à mettre en place (4h de bouchon c'est de facto bloquer la frontière).
Même contrôler les trains la SNCF te dit que c'est techniquement pas possible pour les TER, et que pour les grandes lignes ils vérifieront pas les cartes d'identité
C'est possible aussi si tu as des hommes pour contrôler et elle est aussi là la réalité, les soignants n'en peuvent plus mais les policiers non plus. Les vols, les violences ne se sont pas réduites depuis les mesures sanitaires bien au contraire.
Tu crois que les frontaliers n'ont pas ces contraintes ? Ils ont les mêmes que les autres Français et en plus ils doivent respecter les règles du pays hôte.
Et c'est le prix à payer pour que quelques parisiens puissent partir en vacances dans le sud. Et ils vont beaucoup plus ramener le covid à la maison que les frontaliers si tu veux mon avis.
Je ne sais pas où tu vis, probablement très loin d'une frontière pour méconnaître à ce point la réalité des frontières françaises, mais je me demande ce que tu dirais si on t'empêcher d'aller à 10 km de chez toi parce que tu comprends ce n'est plus le même département. Pis on va t'expliquer que tu va te mettre au chômage partiel, ce qui peut se traduire par la perte définitive de ton travail (un patron suisse n'a pas à justifier d'un licenciement par exemple, il te dit juste dans 3 mois dehors)
Même les Suisses qui ne font pas partie de l'espace Schengen ne mettent pas les moyens humains de contrôler tout le monde.
Tu parles d'empêcher d'importer une maladie, alors que la réalité, c'est que la plupart des contaminations se déroulent en interne chez nous. Une fois que la maladie est en France, fermer les frontières est quasiment inutile.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4.
Une autorisation que les personnes s'auto-distribuaient et c'était au début où on pensait que c'était temporaire.
Il y a la voiture, mais aussi le train, le vélo, la marche, le tramway…
Pour rappel, les policiers ont d'autres missions que de contrôler nos frontières. Et aujourd'hui ils sont à bout comme beaucoup de monde : un policier me disait récemment que les gens se "lachaient".
Petite anecdocte, j'étais en Allemagne lorsqu'il y a eu des attentats à Strasbourg, j'ai pu expérimenter le passage d'une frontière bloqué avec contrôle de toutes les voitures souhaitant passer la frontière (2h de bouchon alors que j'étais du "bon" côté)
Justement, les gens n'accepteront plus de confinement, E. Macron a fait un tour de passe passe pour ne plus appeler ca un confinement mais un "couvre feu", et maintenant le pass. Et ne te fais pas d'illusion, le premier confinement était globalement bien respecté, mais le deuxième les personnes ont très vite compris que c'était la gruge à tous les étages
Il y a déjà une stratégie européenne, qui essaie de faire des règles cohérentes : ca ne sert à rien d'avoir des règles si les gens ne la connaissent pas ou s'ils ne comprennent rien. E. Macron n'a pas inventé grand chose, ca avait d'ailleurs un argument des brexiters, car l'Europe a mis plus de temps à autoriser des vaccins.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4. Dernière modification le 02 août 2021 à 17:51.
Faut se remettre dans le contexte de mars 2020 avant le confinement italien : il y a des chances également que le virus ne soit pas si grave (avec les infos de l'époque) que cela à l'époque. Rappelons nous comment Roselyne Bachelot a été critiqué pour avoir sur réagi sur H1N1. Si Macron sur réagit en mars 2020, et que le virus n'est pas "si grave", ca lui ait reproché aussi.
Et comment tu les contrôles ? Y a 438 000 transfrontaliers en France, faut les contrôler tous les jours du coup ?
Il y a déjà des règles pour se rendre dans d'autres pays et des règles pour rentrer en France. Tu veux des choses qui existent déjà ;)
Il est logistiquement très compliqué de contrôler tout le monde à la frontière. Il faut faire confiance au civisme de chacun et éventuellement à des contrôle aléatoire.
Qu'entends tu par frontière ? Vrai question, car considère t-on les régions pouvant accueillir une frontière ? Car un frontalier qui va à son travail en Belgique/Allemagne/Lux/Suisse prend beaucoup moins de risque (masqué & co), qu'un vacancier qui va dans le sud (en vacances donc fait moins attention à son masque etc.) Doit on aussi isoler complètement l'occitanie ?
Aujourd'hui il est aussi, voir plus risqué de se rendre en occitanie que d'aller en Allemagne par exemple.
[^] # Re: Franchement vous êtes pathétiques…
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 5. Dernière modification le 30 juillet 2021 à 13:58.
En fait si le vaccin devrait être obligatoire, c'est pour protéger les personnes qui ne peuvent pas être vacciné ou chez qui le vaccin est inefficace.
Certaines personnes ne peuvent pas se faire vacciner pour certains vaccins obligatoire en France, mais sont protégés par le fait que les personnes autour d'elle ne peuvent pas transmettre la maladie.
Faut dire que la com a été foiré :
L'herbe est toujours plus verte ailleurs, il n'y a malheureusement pas de recette miracle (le baton ou la carotte).
[^] # Re: barre du bas
Posté par Marco . En réponse au message Voir les messages négatifs. Évalué à 4.
Pas tout à fait, en cliquant sur le titre du commentaire, tu peux lire le commentaire mais c'est moins pratique.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4. Dernière modification le 29 juillet 2021 à 13:41.
Ben après, faut avoir en tête qu'on a beaucoup plus de recul qu'il y a un an, beaucoup plus facile de savoir quoi faire suand on a eu le résultat des différentes situations. Beaucoup de gens savent ce qu'il aurait fallut faire après coup.
Bref M Le Pen et JL Mélenchon sont bien content de ne pas être au pouvoir, parce qu'ils ont beau râlé contre le pass sanitaire, on ne sait pas ce qu'ils auraient proposé…
La fermeture des frontières n'a aujourd'hui peu si ce n'est aucun intérêt : la fermeture des frontière avait un intérêt en mars 2020 quand il y avait très peu de cas en France. Aujourd'hui la plupart des contaminations ne vient pas de l'extérieur du territoire.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 3. Dernière modification le 29 juillet 2021 à 11:27.
C'est vrai mais ne pas oublier que :
Et ce n'est pas que Strasbourg, de nombreux Haut-Rhinois, prennent le train pour Bâle tous les jours. Tout comme de nombreux personne habitant à l'extérieur de Paris prennent le rer tous les jours.
De toute façon cela ne va pas changer grand chose de fermer les frontières : les régions les plus touchés actuellement sont les régions touristiques visités par des Français. On ne devrait alors même pas autorisé les déplacements inter-départements si on suit ce raisonnement.
La frontière franco-suisse à proximité de Bâle est bouchonné tous les jours pour les contrôles au frontières et pourtant seuls les camions sont tous contrôlés (contrôles plus ou moins aléatoire pour les voitures en fonction de la "plaque" et du modèle de la voiture).
Passer une heure à la frontière 1/an pour le départ en vacances ca passe. Mais va expliquer à un frontalier qu'il va devoir passer 2h par jour (en plus de son trajet habituel) à attendre de se faire contrôler…
Les principales exportations de la France restent au sein l'ue, de même que beaucoup de nos imports.
La réalité c'est que les gens en ont marre (source mon petit doigt), qu'ils n'accepteront pas de nouvelles restrictions et que le pass est le compromis qu'a choisi l'Europe (car on parle d'un pass européen, non E. Macron n'a pas décidé tout seul de ce pass)
[^] # Re: Tout est une question de curseur
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 2.
Et comme toute organisation cela prend des décisions rationnels. Les grand dirigeants adorent les chiffres qui leur permettent de justifier une décision.
Pour être un peu plus parlant : admettons que la ceinture double le prix d'une voiture, les constructeurs automobiles auraient hurlé de trouver cela obligatoire. Et le coût bénéfice/risque n'aurait plus été le même. Idem si la ceinture ne remplissait pas son office : la sécurité routière a décidé avec des chiffres (combien de vie potentiels sauvés, pour combien d'€ dépensé)
Autre exemple, le passage à 80 km/h : le porteur du projet pour convaincre a du démontrer qu'il y avait de réel bénéfice potentiels. Il se trouve qu’apparemment, certains département préfèrent revenir à 90 km/h, considérant que le coût de passer à 80 km/h est trop élevé par rapport au bénéfice ("pas assez" de vie sauvés, les accidents restent graves par ex).
Les propos peuvent sembler dures (associer une vie à un coût) mais il en est de même pour le vaccin :
Je l'espère aussi ;) et il le faut pour faire ce métier.
Mais un responsable sécurité/ehs, lorsqu'il va mettre en place quelque chose, on va lui demander : ca va couter combien ? Qu'est ce que ca va apporter ?
Ajouter une procédure pour améliorer la sécurité d'accord, mais si ca double le temps de prod pour 1 accident par an ?
(combien d'heure d'etp d'épargné par ex, risque sur l'image de la boite etc.)
Et il arrive qu'on laisse volontairement un risque car l’occurrence est faible et que le coût pour se protéger du risque est trop important.
[^] # Re: Tout est une question de curseur
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 3.
Sais tu pourquoi la ceinture est obligatoire (car oui c'est une contrainte de liberté après tout ca pourrait être ton pb, vu que ca impacte peu la sécurité des autres) ? Ce n'est pas parce que l'état pense à ta sécurité mais à son portefeuille (ou au portefeuille des assurances) : un tetraplégique ou un mort coute très cher à la sécu.
Pourquoi l'état veut que les gens arrêtent de fumer (idem après tout c'est ton problème) : c'est pour son portefeuille pas pour ta santé (et non les taxes sont loin de compenser le cout du tabac)
Idem pour encourager à manger des fruits et les légumes : l'état s'en fout de ta santé à toi, il pense à son portefeuille
Je suis très cynique mais c'est la première chose qu'un mec d'ehs m'a apprise : la sécurité ca doit etre rentable -> une action qui supprime un accident/maladie ca supprime des frais pour l'entreprise (du genre un arrêt de prod, des taxes à payer en fonction du nb d'accident)
Il en est de même pour le passe, l'état s'en fout que je tombe malade ou pas, par contre il s'en fout pas si je squattes un lit d'hôpital ou si je suis en arrêt une semaine. D'où l'objectif du passe : moins coûteux qu'un confinement, et permettra de réduire les malades (et donc les arrêts maladies).
Si Emmanuel Macron parlait un langage que tout le monde comprend (à savoir le pognon) il dirait simplement que c'est la mesure - selon lui - qui permettra de ne pas trop monter les impôts l'année prochaine. Car non le pognon n'apparait pas comme par magie. Oui un jour on passera à la caisse (et bien plus vite qu'on le pense)
[^] # Re: quelques commentaires
Posté par Marco . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 5.
Il y a quelques exceptions tout de même : et c'est justement pour les personnes qui ne peuvent pas se faire vacciner pour raison de santé qu'on a les vaccins obligatoires
Le vaccin pourrait être optionnel s'il ne servait qu'à se protéger soi même, mais le but visé est bien de protéger les autres (-> ceux qui ne peuvent se faire vacciner pour raison médicales)
[^] # Re: Soyons précis
Posté par Marco . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1. Dernière modification le 14 juillet 2021 à 01:13.
Il n'y a pas tant de tests fait - 100 millions en 1 ans et demi - rapporté à la population "ca va", mais il est clair qu'avec le passe sanitaire, les gens vont se faire tester plus qu'avant.
Je n'ai pas trouvé d'étude si certains en abusent, perso je n'en n'ai jamais eu besoin
# Ca existe déjà
Posté par Marco . En réponse au lien Et encore une surveillance de plus. Évalué à 6.
Orange commercialise et vend déjà les flux de populations anonymes (ou en tout cas conforme à la CNIL)
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par Marco . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 10.
Non tu as le choix, si tu souhaites faire certaines activités, il te suffira de faire un test PCR, ou justifier que tu t'es rétabli de la covid. Le vaccin est gratuit, le test pcr aussi (pour le moment).
je ne suis pas fan d'Emmanuel Macron, par contre je pense quel que soit la décision qu'il aurait prise, on l'aurait critiqué :
Au final il essaie de faire l'entre deux. Je ne sais pas si c'est le bon mais il ménage la chèvre et le choux. Comme me disait un ami il laisse le choix, soit tu te fais vacciner, soit tu te confines (je grossis le trait)
Pour rappel, on a la chance de se faire vacciner gratuitement, tous les pays n'ont pas cette chance.
[^] # Re: S'appuyer sur ce qui existe déjà
Posté par Marco . En réponse au journal Vote électronique. Évalué à 1.
Ils ont la citoyenneté Française,
La relation diplomatique qu'entiendra la France avec leur pays hôte est donc primordial : ne pas pouvoir voter alors qu'un bonhomme qui dit (simple hypothèse) "les brits ont va leur faire un blocus économique" alors qu'on vit en Grande-Bretagne. Ou un type qui dit "Tous les français établit dans ce pays (Liban au hasard) ou ayant des relations dans ce pays verront leur compte français geler"
Rappelons aussi qu'ils n'ont pas le droit de vote dans leur pays hôte si ils n'ont qu'un simple permis de travail.
Certains droits et devoir continuent de s'appliquer même si ils sont en dehors de France (typiquement l'héritage coucou Johnny). De plus rien ne les empêche de revenir en France un jour.
[^] # Re: S'appuyer sur ce qui existe déjà
Posté par Marco . En réponse au journal Vote électronique. Évalué à 10. Dernière modification le 30 juin 2021 à 21:36.
C'est la première chose qui est faite ;)
Le déroulement d'un dépouillement :
Le ou la secrétaire compte les voix du registre (en général la personne commence à le faire peu avant la fermeture du bureau pour gagner du temps)
Ce nombre est comparé au nombre indiqué sur l'urne (il s'incrémente à chaque ouverture), si différence on revérifie.
On ouvre seulement ensuite l'urne et on fait des paquets de dix, puis des paquets de 100 qu'on met dans des grosses enveloppes.
La dernière enveloppe n'aura pas les 100. On en profite pour vérifier le compte des bulletins.
A ce moment là aucun bulletin n'a été ouverte.
On dépouille alors enveloppe par enveloppe :
Il y a une personne qui ouvre les bulletins
Une personne qui annonce le candidat (il doit veiller à ce que le bulletin ne soit pas nul avant de le voter
Deux ou plus personnes qui ajoutent les barres
Les seules personnes autorisées à parler sont l'annonceur, et les compteurs (si l'annonceur va trop vite -> souvent le comptage s'effectue sur plusieurs pages)
Tous les 100 on vérifie que les comptes sont cohérents (en général à chaque fois qu'un candidat complète une dizaine, les compteurs disent 10/20/30 etc. pour détecter une erreur)
On change de couleur de stylo tous les 100 (c'est pas officiel mais ça simplifie la vie)
A la fin on vérifie que les compteurs sont raccord et qu'on a bien compté le bon nombre de bulletin.
Notons que lors du dépouillement il y a en général (en plus du président et des assesseurs) :
On ne sait pas d'avance qui sera présent -> il est donc très compliqué d'organiser une fraude (en tout cas à ce moment là). Donc un "arrangement" est peu probable
[^] # Re: S'appuyer sur ce qui existe déjà
Posté par Marco . En réponse au journal Vote électronique. Évalué à 1.
Cela doit dépendre des élections et des circonscriptions, pour les Français de l'étrangers, le vote électronique semble beaucoup plus économique
Ca commence à dater mais n'oublions pas qu'une élection ne s'arrête pas qu'à faire venir les gens le dimanche : il y a toute une organisation derrière. Outre la différence de cout (entre élec et papier), cette différence de cout doit s'apprécier en fonction de la dépense total de l'élection.
[^] # Re: S'appuyer sur ce qui existe déjà
Posté par Marco . En réponse au journal Vote électronique. Évalué à 9. Dernière modification le 29 juin 2021 à 13:52.
Mais du coup l'erreur s'est vu et a été corrigée non ? Ou alors je n'ai pas compris
Ca c'est un manque de rigueur du président du bureau de vote. Normalement il fait recompter depuis le début et pour avoir été assesseurs/scrutateur je peux te dire que le président est en stress au moindre décalage de voix.
Cela suppose de bien faire attention de bien jeter les doublons de bulletins (2x le même bulletin) lorsqu'il y en a etde bien mùettre les envelopes nulles/blanc à part.
[^] # Re: Aviation amateur est une activité à risque
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Ils étaient trois. Évalué à 4.
Oui effectivement, je voyais les avions amateurs plus gros notamment au niveau des ailes (et c'est vrai qu'une voiture qui voit un avion va chercher à l'éviter)
Cela reste une manoeuvre (comme toute situation d'urgences) risqué mais beaucoup moins que ce que je pensais
# Aviation amateur est une activité à risque
Posté par Marco . En réponse au journal [HS] Ils étaient trois. Évalué à 3.
Rassures moi si il y a des voitures tu n'atterris pas ? Je ne vois pas à quelle moment une voie rapide peut être vide.
Sinon c'est malheureux, mais est ce la faute de l'infrastructure ou bien de l'avion en lui même ? L'enquête répondra probablement à la question (entretien de l'avion et contrôle avant le décollage par exemple) mais au vu de la description de l'accident il semble quand même que ce soit le matériel qui cause l'accident (l'infrastructure n'aurait fait que réduire la gravité de l'accident mais ne l'aurait pas empêché en soit)
[^] # Re: Fonction présidentielle
Posté par Marco . En réponse au journal Évolution de la société. Évalué à 7. Dernière modification le 10 juin 2021 à 16:49.
C'est politique mais plus du ressort des collectivités locales pour le coup
Ca fait d'ailleurs assez sourire ces élections (départemantales et régionales) quand certains candidats pronent la sécurité d'abord alors qu'on s'aperçoit que ce n'est pas au région de gérer ca ;)
[^] # Re: Et si Bayrou avait giflé un président ?
Posté par Marco . En réponse au journal Évolution de la société. Évalué à 10.
Note qu'une baffe électorale ne suffit pas toujours, cela ne les empêche pas de réessayer (coucou Manuel Valls), il faut parfois plusieurs baffe électorale, et encore…