matiasf a écrit 1969 commentaires

Descendre un peu le public et remonté un peu le privé ça te fais mal au cul aussi ?

> sinon, c'est plus ou moins illégal

Ce n'est pas illégal.

> conventions collectives

Aucun conventions collectives empêche de payer au smic un bac + 5. Par contre les conventions collectives peuvent définir un prix "conseillé" pour certain postes.

> J'ai surtout lu, entendu, et vu, que globalement le marché aime employer des personnes sous-qualifiées pour le travail qui leur ai donné.

C'est courant, les entreprises embauchent des gens qui n'ont pas les compétences de faire le travail pour lequel elle ont été embauchées...

> Pour le reste, je ne sais pas si tu sais combien c'est payé un "maçon" ou un "plombier", mais même si ça augmentait encore, financièrement ça ne m'attirerait pas...

Dans le privé le salaire est (globalement, évites de me sortir un cas particulier) fonction de l'offre et de la demande et donc le salaire est forcément mérité. De plus ton poste existe (globalement) que s'il est rentable. Une entreprise ne peut pas avoir que des gens non rentable (en tout cas, ça dure pas longtemps).

> J'y tiens à donner un exemple concret à ce type qu'il existe des fonctionnaires qui ont sans doute plus bossé dans leur vie que les 3/4 des salariés du privé.

Ben on trouve beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de monde dans le privé qui ont plus bossé dans leur vie que les 3/4 des salariés du public.

C'est pas parce qu'il y a des trucs bien dans le public qu'on peut tolérer indéfiniment l'inégalité globale entre le public et le privé. Il y a des trucs bien dans le privé, c'est pas pour autant que je demande que le privé soit mieux traité que le public.

> > Je tiens à faire remarquer au Spermatozoides que les « fonctionnaires » ne sont pas responsables de l'existence de formalités administratives.
> Où tu as vu ça ?

Quand je dis "Où tu as vu ça ?", je parle de ce journal.

Compris ?

Je ne suis pas opposé aux fonctionnaires et je suis un peu plus modéré que spermatozoide. Néanmoins je comprend spermatozoide et je vais être claire. Si rien ne bouge significativement, ben je serai favorable pour des mesures contraignantes : - service minimum - suppression des monopoles d'état et fonctionnaire en concurrence avec le privé - plus de renflouement des caisses du public par le privé (je suis dure). - etc

> Pour moi s'offusquer, ca veut pas dire les traiter comme des moins que rien, leur cracher à la gueule et les insulter dans leur globalité.

Très radical.

Lis bien mes commentaires et tu verras que je ne remets pas en cause les fonctionnaires. J'ai pas demandé la privatisation de la poste, de la sncf etc... C'est les privilèges, la différence de traitement qui m'"énerve".

> J'ai rien contre le fait que l'on critique les fonctionnaires

Je critique pas les fonctionnaires, l'individu. Je ne dis pas que ce sont des brelles. Je dis qu'ils pourrait faire des efforts et qu'ils sont aussi malins que le privé pour les faires. Ils ont plus de privilèges et depuis au moins 10 ans ne font aucun progres en productivité. Or c'est le privé qui paye le service public et il est normal qu'une personne du privé aie un oeil critique sur le service public.

> lorsque cette critique se transforme en concours d'insultes et de mépris

Trouves moi où j'insultes ou méprises les fonctionnaires. Si demander l'égalité de traitement c'est une insulte, c'est traiter les gens avec mépris, c'est claire qu'on va pas avancer d'un mm et que le privé va encore et encore payer pour l'immobilisme des fonctionnaires.

Mais libre à toi de bien fermé les oeils. Dans le privé, on se remets fréquament en cause, on surveille son niveau de productivité, les coûts, l'innovation, etc... Et si on faiblit la sanction est immédiate.
Pour toi, oser pauser un oeil sur le service public est déjà une insulte. On est dans la merde avec ce type d'attitude.

> pitié, non... C'est des gens comme les autres, il mérite autant de respect que toi ou moi

Si c'est des gens comme les autres, pourquoi il n'y a pas le même traitement en privé et public. S'il les gens du public sont comme les gens du privé, il est normal de s'offusquer de leurs privilèges. Non ?

Typique.

Donc on reste de l'immobilisme et on ferme bien les oeils.

Je n'ai pas dis qu'il fallait privatiser la sncf ou autre !

> à cause de qui ? Ben oui, les salauds d'impôts hein -- tu as remarqué, je précède tes remarques...

Qui a dit qu'il était contre les impôts ?
Ou a tu vus que quelqu'un demande de payer moins d'impôts ?
Je veux que mes impôts soient bien utilisés et non qu'ils alimentent une "injustice" sociale. Par exemple j'aimerai que mes impôts aillent un peu plus vers les routiers que vers la retraite à 50 ans des cheminots.

> Cette « tête de turc » à déclaré que sa paye de ministre est un pourboire, de l'argent de poche pour sa gamine.

Hou la vache! C'est grave.

Oui SDK est riche et c'est du pognon qu'il a gagné dans le privé sur le marché de l'offre et la demande qui est concurrentiel (le privé quoi). C'est pas du pognon piqué dans la caisse de l'était. C'est du pognon mérité. Ce qui ne veut pas dire que c'est éthique.

Mais bon, il aurait peut-être du demander à ces employeurs une diminution de salaire.

> Puisque tu es prêt à protester, agit pour qu'un ouvrier (travail physiquement pénible) aie sa retraite bien plus tôt qu'un privilégié d'informaticien (ce que je suis).

Ce que je suis aussi.

> C'est dégueulasse, je suis les fesses sur une chaise toute la journée et à la fin je vais quand même rouler la "France d'en bas".

Oui et non.
Mais par rapport à la "France d'en bas", je, nous sommes des privilégiés.
Oui, il y a une sorte d'injuste. Et non car on a les même chances, c'est les mêmes règles :
l'impitoyable marché de l'offre et la demande.

Mais il n'y a pas que le "marché de l'offre et la demande". Je paye plus d'impôt (tva revenu) qu'un ouvrier et je financerai plus les études de son gosse que lui les études de mon gosse. C'est normal. Il y a une solidarité, qui pour moi est bien naturel, pour pallier les injustes du brutal marché de l'offre et la demande.

On peut pousser ce système jusqu'au communisme, mais es-ce raisonnable ? Pas facile de conclure.

Par contre, pour les fonctionnaires, j'ai pas l'impression qu'il y a toujours ce même type de solidarité. Je donne du pognon (indirectement) à un ouvrier, ça me dérange pas. Mais payer la retraite à 50 an d'un cheminot, ce n'est pas de la solidarité, c'est un cadeau. Si un fonctionnaire à le même traitement que moi (nombre d'année de cotisation, salaire un peu moindre car il a la sécurité de l'emploi, etc) il y aura solidarité. Mais actuellement ce n'est pas une solidarité totalement bidirectionnel et donc pas totalement de la solidarité. Et là ça me dérange.

> mais un ouvrier s'en sort mieux qu'un enfant qui fabrique des chaussures pour Nike dans un pays d'Asie du Sud-Est. Ce genre de comparaison ne mène à rien.

Je doit conclure qu'"un enfant qui fabrique des chaussures pour Nike dans un pays d'Asie du Sud-Est" on s'en fout car on ne peut pas comparer ?
J'imagine que ce n'est pas ton propos.

Je suis pour l'Europe. On sais que lorsque l'Europe s'alargit vers des pays plus pauvre, les pays riches (nous) doivent ouvrir leur porte monnais. C'est normal. Par contre entre public et privé, j'ai un peu le sentiment que c'est les pays pauvres qui donnent du pognon aux pays riches (c'est une caricature).

Alors oui, je pense qu'il faut comparer le public et le privé comme il faut comparer les pays riche et les pays pauvres et rééquilibre tout ça et rendre moins injuste. Et tant pis si ça ne plait pas aux nantis. Dont je fais parti, comme toi :-)

> Et en théorie le salaire est en fonction du niveau de connaissance. Ca me semble pas très mystérieux.

Pas dans le privé. C'est l'offre et la demande qui fixe le prix. Ceux qui font des études qui n'ont pas de débouché dans l'entreprise le savent... Et des BAC+5 au SMIC dans le privé, ça existe comme des gens qui ont des gros salaires sans le moindre diplôme. J'ai lu que globalement (globalement , fais attention) la france est un peu surdiplômé par rapport au marché. Ce qui pose des problèmes pour les postes qui demandent peut de qualification. D'ailleurs les salaires pour certaines professions grimpent : maçonnerie, mécanicien voiture, plombier.

Pour certain diplôme il y a une forte demande pour d'autre non.

Je ne comprend pas ton propos ou c'est l'énervement qui te fais tenir ces propos.
Faut pas partir de cas particulier. Il y a des gens dans le privé qui foute rien et ont un gros salaire. Et alors ? Il faut raisonner globalement.

Si ton propos est de dire qu'élever des enfants (que ce soit la mère ou le père qui le fait) c'est un boulot et que ça mérite une prise en compte dans la retraite, il y a effectivement matière à réflexion.

> Je tiens à faire remarquer au Spermatozoides que les « fonctionnaires » ne sont pas responsables de l'existence de formalités administratives.
> C'est le gouvernement qui les demande...

Où tu as vu ça ?
Sinon je suis d'accord.

> Le problème, c'est que ces « promesses electorales » ont reçu 17 % des voix de 50 % de votants. Bref, 8 % des Français... non ?

Ben si les gens votent pas...

L'ordre problème est que généralement il n'y a pas une majorité dès le premier tour. Sinon il n'y aurai pas de second tour d'élection... Ou il faut instaurer la proportionnel. Mais la proportionnel ça marche rarement.

> Il était promis de monter le bugdet de la recherche à 5 %. Et là, on va décroissant...

Ben tu peux légitimement gueuler. Ça change tout :-)

Je suis au chômage depuis mars. Mais j'ai retrouvé un boulot qui débute en Juillet/Aout (y a deux trois trucs à régler). C'est la troisième fois que je suis au chômage :-).

Bonne chance à toi et sors un peu car le chômage c'est vite la déprime.

PS: dans ma famille il n'y a que des "ploucs".

Ok, mais par rapport à http://linuxfr.org/comments/218694.html(...) on tourne en rond.

C'est "ne crée pas ta boîte et fais fonctionnaire. S'il n'y a pas trop de fonctionnaire.".

Oublions.

> Tu vas voir que je peux être d'accord avec toi

Je vais me répèter. Dans le principe, j'ai rien contre le service public. Je veux même un service public fort. Mais si c'est un service public qui coute la peau des couilles car il y a plein de régimes spéciaux, d'avantages, qui reste campé dans un immobilisme affligeant et qui crée des inégalités : ben là je dis NON.

Dans le privé s'il y a trois personnes alors que deux c'est suffisant en modernisant, ben y en a un qui est viré et le prix du service est diminué, ou la troisième personne est affecté à un nouveau service en croissance, etc. J'aimerai que dans le public se soit de même. Si le public fait preuve du même dynamisme, de la même efficacité, du même esprit d'ouverture que le privé, il aura tout mon respet. Et dans le public, ils sont pas plus cons que dans le privé et je ne comprend leur obsession de l'immobilisme et leur aveuglement à ne pas reconnaitre leurs privilèges et refuser un rapprochement vers le privé (ce qui permettra au privé de se rapprocher du public). Tout le monde doit participer et au même niveau. Alors il y en aura toujours un qui va dire qu'il connait untel ou untel dans le public et qui bosse comme un ouf pour 3 brousouffes. Ben c'est pareil dans le privé. Il y en a qui glande rien et ont un gros salaire. Mais globalement, le privé est moins bien lotis que le public. Je répète GLOBALEMENT.

Si tu compares le traitement d'un routier et d'un cheminot qui ont des fonctions proches, il y a ici clairement une injustice. Mais si les cheminots, la sncf, coûtait moins cher on pourrait filer du pognon au routier qui le mérite plus.

Ouais, je ne voulais pas dire que toutes les actions du gouvernement sont forcément légitime.

Par contre leur action, si elles suivent des "promesses électorales", ont un minimum de légitimité.

> Mon employée (mon amie) sera associée, aura un salaire (smic... peux pas faire mieux)

J'étais pas le gérant de la boîte donc j'avais un salaire (parfois :-)). Mon associé était le gérant.

> d'ici 6 mois, plus besoin de payer un comptable

Je ne connais pas ton cas et je n'étais pas le gérant de ma boîte. Je m'occupais du technique. Mais j'ai pas souvenir que les frais d'expert comptable étaient élevés. Selon mes souvenir, c'était le coût d'une journée d'expert comptable par mois alors qu'on avaient 3 employés.

> la société pourra facturer des formations comptables à des entreprises

Dans ce cas...

> quoi que, j'ai tout de même 15.000 à 25.000 € de prêt bancaire à couvrir derrière ...

Notre point fort était de ne pas avoir fait de prêt. C'était une volonté. Mais avec plus de fond, d'investissement, la boîte aurait peut-être marché. Va savoir...

C'est du communisme ou j'ai pas compris.

De toute manière, tous les économistes de gauche sont maudits. Le dernier c'était DSK qui était aussi la tête de turc récurrente.

C'est pourtant l'économie qui fait tourner la boutique.

C'est une très bonne question et qui me met dans l'embarra :-(

Pour faire simple, c'est les gens qui ne veut rien lacher de leur privilège et qui ne regarde pas leurs petits camarades qui bosse pour eux (le public bosse aussi pour le privé évidement).
Par exemple, vous c'est les cheminots avec leur retraite à 50 ans. Ils bossent maxi 30 ans et ont une retraite complète pour plus de 20 ans en moyenne. Dans le privé tu bosses 40 ans et tu profites de ta retraites durant 10 en moyenne.

Faut accepter les règles démocratiques. La droite est passée elle a proposer la baisse sur les impôts sur le revenu. Ça me fait mal au cul mais c'est comme ça.