en cotisant énormément, et qui font tourner l'économie du pays en apportant leurs compétences aux entreprises du pays.
Ils ne cotisent pas énormément, ils ont des niches fiscales pour se rattraper.
Pourquoi commencer ce post par des insultes?
Où aurai-je insulté quelqu'un ?
Je n'ai fait qu'utiliser une contraction (il est petit et président) à l'encontre de notre chef d'état.
Un tantinet railleuse peut-être. Non vraiment, "Casse toi pov con", ca c'est une insulte, indigne de la fonction présidentielle qui plus est.
Venant de personne tatillonnes au point de considérer que "dictature" est usurpé, je n'imagine pas un seul instant que tu le pensais sincèrement
je précise que je ne suis pas du tout grand fan de Sarkozy.
Aurais-je sous-entendu ca quelque part ?
Je me suis contenté de pointer le fait que ton discours s'apparentait à celui de la majorité "présidentielle", celle de l'UMP qu'elle soit de Bertand, MAM ou Copé,...
Pas si simple, elle sont déjà plafonnées super bas
Tu vas me faire verser une larme.
Combien de retraités autour de moi explosent ce plafond (qui date d'ailleurs des derniers réajustements, les plus anciens sont épargnés, allongement de la période de calcul sur les meilleurs années, ...).
Et c'est dommage d'avoir éludé le reste de ma phrase (complémentaires, placements, immobilier, ...). Les pauvres !
J'aimerais beaucoup que tu me dises d'où tu tiens cette information...
Mon ami Axel s'y est essayé.
Moi je me contenterai de citer une agence gouvernementale http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=1221
Mais ceci est bien sûr à pondérer, la tendance actuelle de ce même gouvernement gaspilleur étant de revendre les bijoux de famille, patrimoine comme parts dans les entreprises.
Si on supprime les niches fiscales aveuglément, on supprime de nombreuses incitations à l'investissement et à l'emploi,
Tu ne sous-entendrais pas que ce gouvernement de droite subventionnerait des emplois de manière déguisée ? Quelle hérésie !
Ah si en fait, mais juste que ces emplois ne servent qu'à une petite minorité qui n'en a guère besoin et pas de manière équitable et non discriminatoire comme avec au travers d'investissement publics dans les hôpîtaux ou encore de personnels de la fonction publique comme l'éducation. Non vraiment c'est pas bien, donner du travail c'est l'économie qui doit s'en charger pas l'état.
Au final, si on prend en compte le coût de gestion de ces niches pour les impôts, le manque à gagner, le fait que la progressivité de l'impôt est mise à mal ... ,j'ai bien peur que le bilan ne soit pas si positif que tu l'affirmes et à coup sûr inégalitaire.
Mais la droite conservatrice n'est pas une hypocrisie près.
Les libéraux sont cohérents jusqu'au bout eux.
D'ailleurs, si c'était un système "de droite conservatrice", la gauche ne l'aurait-elle pas supprimé quand elle était au pouvoir?
La gauche est tout aussi courageuse que la droite conservatrice. Pour se faire élire, elle ne voudrait pas se mettre à dos son électorat, les bobos qui investissent dans le solaire par exemple.
Ca n'a un peu rien à voir, puisque le système des retraites est indépendant du budget de l'état.
Ah oui, c'est vrai que ce gvt ne prend guère de libertés avec les conventions, entre les fusions de services d'état (assedic/anpe, gendarmerie/police, ...), les prélèvements sur une caisse pour en renflouer une autre, augmentation la CSG, ...
Enlever les niches, baisser la part du budget et créer un prélèvement avec cette différence pour soulager le papy boom ca nécessiterait sûrement un patch à la constitution.
Est-ce que les locataires ne bénéficient pas des travaux engagés par les propriétaires?
Tu n'as jamais dû être locataire pour être si péremptoire, mais de tout façon, je parlais plus de travaux dans le marché non locatif.
On pourrait citer aussi les chèque emploi services, ...
Pour la plupart d'entre elles, une raison d'être.
Contenter une classe moyenne qui trouve qu'elle paye trop d'impôts en parasitant une redistribution progressive?
Tous ces hypocrites y trouvent leur compte non ? les bobos fiers de dire qu'il payent des impôts pour le bien commun et les conservateurs peuvent continuer à pleurer qu'il y en a trop en sachant qu'il récupèreront leur mise.
Je me trompe peut-être, mais je crois que si le gouvernement avait proposé ton système, la mobilisation aurait été encore plus forte, on l'aurait accusé de "casser" le système des retraites, de le privatiser, que sais-je.
Je me permets de te rappeler que la première mesure que je propose est un mixte des 3 variables d'ajustement et que ca parait pas si inconcevable.
Maintenant, le sujet initial était qu'il n'y avait pas d'autres solutions que celles du gvt.
Je terminerai juste par dire que la réforme du système de retraite suédois a pris plus de 20 ans.
Le chemin basé sur des compromis équitables me parait juste plus convainquant que le passage en force de mesures inéquitables
Oh la belle rhétorique de petit soldat du présinain.
Le monde est tellement simple et les solutions aussi.
Tu voudrais les voir baisser?
Pas toutes, celles des plus riches.
Ils peuvent se le permettre, ils ont des complémentaires ils sont propriétaires, ont des résidences secondaires, des assurances vies...
Ah oui, ne pas toucher aux riches, seuls les pauvres ouvriers qui ne peuvent pas économiser doivent se serrer la ceinture.(rallonger leur durée du travail, c'est bien leur prélever plus)
Mais il ne s'agit pas de leur prendre ce qu'ils ont à nos vieux, juste de ne pas leur donner au dessus de "nos" moyens. (c'est un peu leur faute si on en est là)
Après tout si on doit baisser leurs impôts pourquoi ne pas baisser leur rentes payées avec les nôtres.
D'autant que le pb n'est pas résolu définitivement. Faudra t'il repousser la retraite des actifs au niveau de l'espérance de vie sans jamais toucher au niveau des pensions ?
Les capitaux sont déjà taxés, si on les taxe trop, ils s'en vont à l'étranger (c'est déjà le cas). Même avec beaucoup de bonne volonté (ce qui n'est pas le cas du gouvernement, on est d'accord là dessus), il n'y a pas beaucoup de marge de manœuvre.
Etrange que la France soit le pays le plus attrayant en capitaux étrangers. Ceux qui n'y vivent pas, y investissent et les autres partent.
Des capitaux il y en a. Je crois qu'il y a une large marge de manoeuvre, si le gvt ne rabotait pas les niches fiscales symboliquement mais les supprimait vraiment.
En fait c'est plus efficace de vider les caisses puis d'affirmer une fois que les caisses sont vides qu'on n'a plus les moyens.
Pourquoi n'avoir pas procéder à l'inverse (suppression des niches puis remise à plat de la retraite), je me demande ? Sûrement pas pour des raison éléctoralistes.
Après tout, qui peut se payer des travaux de rénovation, des panneaux solaires si ce n'est les propriétaires, ...
Ah oui encore un système de prélèvement qui coute cher en gestion par sa complexité et qui profite ... aux plus riches au point que l'optimisation fiscale permette parfois de ne pas payer plus que les tranches les plus basses.
Bref un système de droite ... conservatrice
Mais bien sûr, tu vas me traiter de sale gauchiste.
Et pourtant dans le même temps, j'aimerais une caisse de retraite unique (pas de régimes spéciaux pour la fonction publique ... ni pour les élus, ils font ce qu'il veulent avec leur complémentaires ...privées).
Un basculement progressif vers un système mixte capitalisation/répartition comme l'explique ce site d'extrême gauche l'ifrap http://www.ifrap.org/Le-systeme-suedois-de-retraites-par-poi(...)
Et même à terme une fusion caisse de retraite/allocation chômage
avec un système d'assurance à point, progressif (le point coûte plus cher aux plus aisés). Le revenu de ce prélévement serait identique pour tous (pas progressif) mais juste indexé sur le coût de la vie et le même pour tous.
Il permettrait de récupérer sa mise quand on en a besoin, (faire un dernier voyage quand on a une maladie à incurable à 50 ans, année sabbatique, retraite, chômage, ...) Il devrait inclure le fait d'assurer un revenu minimum pour les cigales qui ne prévoient rien mais suffisamment incitatif pour éviter les abus.
Ainsi:
Un septuagénaire qui voudrait retravailler à temps partiel pour récupérer des points en aurait aussi la possibilité.
mais un travailleur qui démissionne devrait pouvoir toucher ses allocs dans la limite de ses points accumulés.
Ceci n'exclue pas la capitalisation en plus pour les plus aisés. Ca me paraitrait une forme de redistribution équitable et souple
Qui a dit que la remise à plat ne devait pas concerner les fonctionnaires ?
Je te fais juste remarquer au passage que ce gvt n'a pas réglé le pb puisqu'il a ,par exemple, négocié en douce avec le salariés de la SNCM en garantissant leurs acquis pour lever le blocage de la Corse.
Et sinon, je ne savais pas que Total faisait encore partie de la fonction publique.
Au fait, c'est pas ce cher président qui avait promis de ne pas toucher à la retraite à 60 ans et qui affirmait même qu'il avait voté cette loi.
Donc il est où le tampon ici ?
Ah oui, c'est vrai, la crise est passée par là alors on va pas rester les bras croisés.
Et pourquoi ne pas avoir soumis plusieurs projets au vote citoyen plutôt que de passer en force par le vote parlementaire. Eux aussi, ils ont été élus sur un programme qui a changé en cours de route.
Ouais en fait, arrête de jouer les faux-culs !
La loi est ce qu'elle est, et on la connaît.
Dans les faits, à l'origine, le droit de grève est né lorsque les ouvriers payés à la journée quittaient la grève pour contester une décision patronale, laissant les employeurs sans bras. Il s'agissait de faire pression puisque c'était leur unique moyen d'appuyer leur revendications.
Aujourd'hui, tout est organisé dans la société pour que l'application de ce droit soit inopérante et ce au détriment des forces de travail, c'est un autre fait:
- Suppression progressive du monopole d'état et ouverture à la concurrence (ce qui limite ce pouvoir de nuisance et évite les corporatismes, on sait)
- Recrutement de casseurs de grève (RATP par exemple)
- Service minimum (Je croyais qu'on ne pouvait pas obliger un citoyen à travailler contre son gré tiens. Fonction publique ou pas, il ne devrait pas y avoir de différence, non ? J'espère qu'il ne sont pas réquisitionnés)
- Mondialisation qui fait qu'une corporation peut difficilement s'organiser puisque les législations sont différentes entre états et les préoccupations aussi.
(Exemple de l'affaire DACIA ou Renault menace de délocaliser vers encore moins cher et qui a montré une certaine solidarité des ouvriers de Renault)
- discriminations lorsque tu te mets en grève dans le privé
...
En attendant ce sont bien eux (les ouvriers), les premiers à pâtir le plus de la réforme, puisqu'ils ont des revenus moindres et souvent pas le moyen de capitaliser, ont le travail le plus pénible, une espérance de vie moindre et qui en profiteront donc le moins.
Ce sont eux, qui, lorsqu'ils se retrouvent sur le carreau à 50 ans ne toucheront plus de chômage en étant en fin de droit puisqu'on va transférer le déficit des retraites vers celui de la caisse d'assurance chômage et qu'on leur dira que les caisses sont vides.
(C'est pour ca que je leur conseille de ne pas être solidaires des vieux rentiers qui jouent contre eux dans ce monde où on est chacun pour sa gueule)
Je ne dis pas que ce que tu décris n'est pas une bonne chose pour les libertés, juste que le jour où, toi, tu auras des revendications parce que la pression augmente tu seras seul.
Aujourd'hui, c'est "Cause toujours, tu m'intéresses"
De là à dire que le syndicalisme est mort, en tout cas il doit sérieusement se réinventer.
Bref cette reforme ne contente la classe moyenne/supérieure (et les 68 ards)
Mais t'as raison, continue a faire le cacou, on est tous planqués bien au chaud derrière un bureau ici alors tu vas faire un carton plein d'XPs
Moi, je pense qu'on va me traiter de sale syndicaliste qui n'est pas capable d'aligner 3 mots sans faire une fôte.
HEUREUSEMENT QUE LES LINUXIENS S'INVENTENT DES DÉLIRES POUR POUVOIR CRANER UNE FOIS PAR AN.
C'EST UN PEU COMME LES SYNDICALISTES, ILS SONT TELLEMENT NOMBREUX QU'ILS SONT SONT OBLIGÉS DE PRENDRE LE WEB EN OTAGE AVEC DES GROS MOTS POUR EXISTER.
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
Ils ne cotisent pas énormément, ils ont des niches fiscales pour se rattraper.
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 1.
ce qui ne signifie pas que tu en sois un. Non, ce n'est pas un insulte.
Mais qu'importe.
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à -1.
Où aurai-je insulté quelqu'un ?
Je n'ai fait qu'utiliser une contraction (il est petit et président) à l'encontre de notre chef d'état.
Un tantinet railleuse peut-être. Non vraiment, "Casse toi pov con", ca c'est une insulte, indigne de la fonction présidentielle qui plus est.
Venant de personne tatillonnes au point de considérer que "dictature" est usurpé, je n'imagine pas un seul instant que tu le pensais sincèrement
je précise que je ne suis pas du tout grand fan de Sarkozy.
Aurais-je sous-entendu ca quelque part ?
Je me suis contenté de pointer le fait que ton discours s'apparentait à celui de la majorité "présidentielle", celle de l'UMP qu'elle soit de Bertand, MAM ou Copé,...
Pas si simple, elle sont déjà plafonnées super bas
Tu vas me faire verser une larme.
Combien de retraités autour de moi explosent ce plafond (qui date d'ailleurs des derniers réajustements, les plus anciens sont épargnés, allongement de la période de calcul sur les meilleurs années, ...).
Et c'est dommage d'avoir éludé le reste de ma phrase (complémentaires, placements, immobilier, ...). Les pauvres !
J'aimerais beaucoup que tu me dises d'où tu tiens cette information...
Mon ami Axel s'y est essayé.
Moi je me contenterai de citer une agence gouvernementale
http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=1221
Mais ceci est bien sûr à pondérer, la tendance actuelle de ce même gouvernement gaspilleur étant de revendre les bijoux de famille, patrimoine comme parts dans les entreprises.
Si on supprime les niches fiscales aveuglément, on supprime de nombreuses incitations à l'investissement et à l'emploi,
Tu ne sous-entendrais pas que ce gouvernement de droite subventionnerait des emplois de manière déguisée ? Quelle hérésie !
Ah si en fait, mais juste que ces emplois ne servent qu'à une petite minorité qui n'en a guère besoin et pas de manière équitable et non discriminatoire comme avec au travers d'investissement publics dans les hôpîtaux ou encore de personnels de la fonction publique comme l'éducation. Non vraiment c'est pas bien, donner du travail c'est l'économie qui doit s'en charger pas l'état.
Au final, si on prend en compte le coût de gestion de ces niches pour les impôts, le manque à gagner, le fait que la progressivité de l'impôt est mise à mal ... ,j'ai bien peur que le bilan ne soit pas si positif que tu l'affirmes et à coup sûr inégalitaire.
Mais la droite conservatrice n'est pas une hypocrisie près.
Les libéraux sont cohérents jusqu'au bout eux.
D'ailleurs, si c'était un système "de droite conservatrice", la gauche ne l'aurait-elle pas supprimé quand elle était au pouvoir?
La gauche est tout aussi courageuse que la droite conservatrice. Pour se faire élire, elle ne voudrait pas se mettre à dos son électorat, les bobos qui investissent dans le solaire par exemple.
Ca n'a un peu rien à voir, puisque le système des retraites est indépendant du budget de l'état.
Ah oui, c'est vrai que ce gvt ne prend guère de libertés avec les conventions, entre les fusions de services d'état (assedic/anpe, gendarmerie/police, ...), les prélèvements sur une caisse pour en renflouer une autre, augmentation la CSG, ...
Enlever les niches, baisser la part du budget et créer un prélèvement avec cette différence pour soulager le papy boom ca nécessiterait sûrement un patch à la constitution.
Est-ce que les locataires ne bénéficient pas des travaux engagés par les propriétaires?
Tu n'as jamais dû être locataire pour être si péremptoire, mais de tout façon, je parlais plus de travaux dans le marché non locatif.
On pourrait citer aussi les chèque emploi services, ...
Pour la plupart d'entre elles, une raison d'être.
Contenter une classe moyenne qui trouve qu'elle paye trop d'impôts en parasitant une redistribution progressive?
Tous ces hypocrites y trouvent leur compte non ? les bobos fiers de dire qu'il payent des impôts pour le bien commun et les conservateurs peuvent continuer à pleurer qu'il y en a trop en sachant qu'il récupèreront leur mise.
Je me trompe peut-être, mais je crois que si le gouvernement avait proposé ton système, la mobilisation aurait été encore plus forte, on l'aurait accusé de "casser" le système des retraites, de le privatiser, que sais-je.
Je me permets de te rappeler que la première mesure que je propose est un mixte des 3 variables d'ajustement et que ca parait pas si inconcevable.
Maintenant, le sujet initial était qu'il n'y avait pas d'autres solutions que celles du gvt.
Je terminerai juste par dire que la réforme du système de retraite suédois a pris plus de 20 ans.
Le chemin basé sur des compromis équitables me parait juste plus convainquant que le passage en force de mesures inéquitables
Ceci est mon dernier post sur ce journal
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 3.
Le monde est tellement simple et les solutions aussi.
Tu voudrais les voir baisser?
Pas toutes, celles des plus riches.
Ils peuvent se le permettre, ils ont des complémentaires ils sont propriétaires, ont des résidences secondaires, des assurances vies...
Ah oui, ne pas toucher aux riches, seuls les pauvres ouvriers qui ne peuvent pas économiser doivent se serrer la ceinture.(rallonger leur durée du travail, c'est bien leur prélever plus)
Mais il ne s'agit pas de leur prendre ce qu'ils ont à nos vieux, juste de ne pas leur donner au dessus de "nos" moyens. (c'est un peu leur faute si on en est là)
Après tout si on doit baisser leurs impôts pourquoi ne pas baisser leur rentes payées avec les nôtres.
D'autant que le pb n'est pas résolu définitivement. Faudra t'il repousser la retraite des actifs au niveau de l'espérance de vie sans jamais toucher au niveau des pensions ?
Les capitaux sont déjà taxés, si on les taxe trop, ils s'en vont à l'étranger (c'est déjà le cas). Même avec beaucoup de bonne volonté (ce qui n'est pas le cas du gouvernement, on est d'accord là dessus), il n'y a pas beaucoup de marge de manœuvre.
Etrange que la France soit le pays le plus attrayant en capitaux étrangers. Ceux qui n'y vivent pas, y investissent et les autres partent.
Des capitaux il y en a. Je crois qu'il y a une large marge de manoeuvre, si le gvt ne rabotait pas les niches fiscales symboliquement mais les supprimait vraiment.
En fait c'est plus efficace de vider les caisses puis d'affirmer une fois que les caisses sont vides qu'on n'a plus les moyens.
Pourquoi n'avoir pas procéder à l'inverse (suppression des niches puis remise à plat de la retraite), je me demande ? Sûrement pas pour des raison éléctoralistes.
Après tout, qui peut se payer des travaux de rénovation, des panneaux solaires si ce n'est les propriétaires, ...
Ah oui encore un système de prélèvement qui coute cher en gestion par sa complexité et qui profite ... aux plus riches au point que l'optimisation fiscale permette parfois de ne pas payer plus que les tranches les plus basses.
Bref un système de droite ... conservatrice
Mais bien sûr, tu vas me traiter de sale gauchiste.
Et pourtant dans le même temps, j'aimerais une caisse de retraite unique (pas de régimes spéciaux pour la fonction publique ... ni pour les élus, ils font ce qu'il veulent avec leur complémentaires ...privées).
Un basculement progressif vers un système mixte capitalisation/répartition comme l'explique ce site d'extrême gauche l'ifrap
http://www.ifrap.org/Le-systeme-suedois-de-retraites-par-poi(...)
Et même à terme une fusion caisse de retraite/allocation chômage
avec un système d'assurance à point, progressif (le point coûte plus cher aux plus aisés). Le revenu de ce prélévement serait identique pour tous (pas progressif) mais juste indexé sur le coût de la vie et le même pour tous.
Il permettrait de récupérer sa mise quand on en a besoin, (faire un dernier voyage quand on a une maladie à incurable à 50 ans, année sabbatique, retraite, chômage, ...) Il devrait inclure le fait d'assurer un revenu minimum pour les cigales qui ne prévoient rien mais suffisamment incitatif pour éviter les abus.
Ainsi:
Un septuagénaire qui voudrait retravailler à temps partiel pour récupérer des points en aurait aussi la possibilité.
mais un travailleur qui démissionne devrait pouvoir toucher ses allocs dans la limite de ses points accumulés.
Ceci n'exclue pas la capitalisation en plus pour les plus aisés. Ca me paraitrait une forme de redistribution équitable et souple
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 6.
Allongement de la durée de travail (63, non est sympa 62)
Pas touche aux pensions
Pas touche aux revenus du capital.
Quelle marge de discussion, quelle ouverture !
Arrêtez de prendre les gens pour des cons et de remettre la faute sur les syndicats.
[^] # Re: Logiciels libres et communisme
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 1.
[^] # Re: En direct de la havane, de pyongyang, des pays en *stan etc.
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 3.
Ca s'appelle l'emphase !
1 partout, balle au centre.
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 3.
Réduire les pensions, apparemment personne ne veut en entendre parler, donc c'est hors de question.
Ah, tu as vu jouer çà où ?
Augmenter les cotisations, c'est la recette parfaite pour se retrouver à 20% de chomeurs, et donc ça ne résout rien.
Ah ok, si tu le dis, je te crois alors.
Et les 3 en même temps, c'est pas possible ?
Et que chacun se démerde pour gagner sa croûte, ca compte ou pas ?
[^] # Re: appelons un chat un chat
Posté par El Titi . En réponse au journal Eloge du vol. Évalué à -1.
Non, il y a des principes de non-discrimination.
Il y a donc discrimination entre ceux qui ont le fric pour payer et les autres.
Toute la culture gratos !
[^] # Re: Eux qu'on commencé
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
Moi j'ai procédé à ma petite analyse:
http://linuxfr.org//~minimock/30337.html
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
[^] # Re: Eux qu'on commencé
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
Je te pardonne parce que c'est vendredi jour du poisson, impie !
[^] # Re: Qui dicte?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
Je te fais juste remarquer au passage que ce gvt n'a pas réglé le pb puisqu'il a ,par exemple, négocié en douce avec le salariés de la SNCM en garantissant leurs acquis pour lever le blocage de la Corse.
Et sinon, je ne savais pas que Total faisait encore partie de la fonction publique.
[^] # Re: Attaquer.
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 7.
Donc il est où le tampon ici ?
Ah oui, c'est vrai, la crise est passée par là alors on va pas rester les bras croisés.
Et pourquoi ne pas avoir soumis plusieurs projets au vote citoyen plutôt que de passer en force par le vote parlementaire. Eux aussi, ils ont été élus sur un programme qui a changé en cours de route.
[^] # Re: Eux qu'on commencé
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 2.
[^] # Re: T'es syndiqué ?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 1.
Il est à parier qu'il n'y aura que des belles gens lorsqu'elle sont entre elles.
[^] # Re: Eux qu'on commencé
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 5.
Etrangement, au Pays Bas par exemple, ca force à négocier en amont plutôt qu'aller au conflit.
Bref c'est toujours facile de comparer des vessies et de lanternes pour appuyer son argumentation.
[^] # Re: Eux qu'on commencé
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 6.
Tu crois que ca ferait revenir les entrepreneurs ?
[^] # Re: Quand la dictature se dessine petit à petit
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 10.
La loi est ce qu'elle est, et on la connaît.
Dans les faits, à l'origine, le droit de grève est né lorsque les ouvriers payés à la journée quittaient la grève pour contester une décision patronale, laissant les employeurs sans bras. Il s'agissait de faire pression puisque c'était leur unique moyen d'appuyer leur revendications.
Aujourd'hui, tout est organisé dans la société pour que l'application de ce droit soit inopérante et ce au détriment des forces de travail, c'est un autre fait:
- Suppression progressive du monopole d'état et ouverture à la concurrence (ce qui limite ce pouvoir de nuisance et évite les corporatismes, on sait)
- Recrutement de casseurs de grève (RATP par exemple)
- Service minimum (Je croyais qu'on ne pouvait pas obliger un citoyen à travailler contre son gré tiens. Fonction publique ou pas, il ne devrait pas y avoir de différence, non ? J'espère qu'il ne sont pas réquisitionnés)
- Mondialisation qui fait qu'une corporation peut difficilement s'organiser puisque les législations sont différentes entre états et les préoccupations aussi.
(Exemple de l'affaire DACIA ou Renault menace de délocaliser vers encore moins cher et qui a montré une certaine solidarité des ouvriers de Renault)
- discriminations lorsque tu te mets en grève dans le privé
...
En attendant ce sont bien eux (les ouvriers), les premiers à pâtir le plus de la réforme, puisqu'ils ont des revenus moindres et souvent pas le moyen de capitaliser, ont le travail le plus pénible, une espérance de vie moindre et qui en profiteront donc le moins.
Ce sont eux, qui, lorsqu'ils se retrouvent sur le carreau à 50 ans ne toucheront plus de chômage en étant en fin de droit puisqu'on va transférer le déficit des retraites vers celui de la caisse d'assurance chômage et qu'on leur dira que les caisses sont vides.
(C'est pour ca que je leur conseille de ne pas être solidaires des vieux rentiers qui jouent contre eux dans ce monde où on est chacun pour sa gueule)
Je ne dis pas que ce que tu décris n'est pas une bonne chose pour les libertés, juste que le jour où, toi, tu auras des revendications parce que la pression augmente tu seras seul.
Aujourd'hui, c'est "Cause toujours, tu m'intéresses"
De là à dire que le syndicalisme est mort, en tout cas il doit sérieusement se réinventer.
Bref cette reforme ne contente la classe moyenne/supérieure (et les 68 ards)
Mais t'as raison, continue a faire le cacou, on est tous planqués bien au chaud derrière un bureau ici alors tu vas faire un carton plein d'XPs
Moi, je pense qu'on va me traiter de sale syndicaliste qui n'est pas capable d'aligner 3 mots sans faire une fôte.
[^] # Re: T'es syndiqué ?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 1.
Si la forme laisse à désirer, le fond obligatoirement ?
[^] # Re: T'es syndiqué ?
Posté par El Titi . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 10.
[^] # Re: patrick_g président !!
Posté par El Titi . En réponse à la dépêche Le noyau Linux 2.6.36 est disponible. Évalué à 4.
Et qui va nous rédiger les dépêches sur le kernel après ?
[^] # Re: SUPER
Posté par El Titi . En réponse au journal NOUS SOMMES LE 22 OCTOBRE !. Évalué à 3.
C'EST UN PEU COMME LES SYNDICALISTES, ILS SONT TELLEMENT NOMBREUX QU'ILS SONT SONT OBLIGÉS DE PRENDRE LE WEB EN OTAGE AVEC DES GROS MOTS POUR EXISTER.
ÇA, C'EST FAIT !