Pardon, où cet argument que tu appelles sophisme apparait t'il dans la conversation ?
Le seul que je vois est celui de la pente glissante dans la citation de LQDN.
Mais je peux comprendre que cela soit rassurant d'être du coté de la majorité.
Oui, oui la minorité supérieurement intelligente et critique qui bien souvent se range pourtant du coté de la démocratie directe en dénonçant le simulacre qu'est la démocratie représentative par ici. Mais ce n'est pas ce que tu sous-entendais peut-être et j'ai mal compris.
Comme il faut un permis pour construire une centrale nucléaire, il est normal de devoir se faire tracer et de montrer son pass pour aller s'acheter à manger.
Ah il y a écrit ça quelque part ?
On a compris l'argument inverse aussi et tourner en dérision, asséner des sophismes ne vous donne pas automatiquement raison. En revanche, il semblerait que la majorité des français ne se range pas à votre avis.
J'ai une fort mauvaise nouvelle pour toi. Dans un état dit de droit, il y a des lois qui limitent certaines libertés pour garantir des droits en compensation. Tout est affaire de compromis.
La liberté des uns commence là ou s'arrête celles des autres, ne dit t'on pas, et la dérive liberticide est un épouvantail un peu léger surtout dans nos sociétés que les mêmes trouvent souvent trop libérales sur ce qui ne leur convient pas.
Tout n'est pas blanc ni noir, bref la comparaison ou l'extrapolation bien connotée est pour le moins malvenue.
Le plus cocasse dans cette citation, je trouve, est cette contradiction de LQDN avec cette extrême droite, qui justement se mobilise contre ce projet "liberticide" (quand ça l'arrange) au côté de l'extrême gauche.
Nul doute, et le témoignage de l'auteur du journal ainsi que d'autres éléments me confortent, que cette association a bien viré de ce côté, au détriment de la raison parfois. Grand bien fasse à ceux qui les soutiennent.
Un peu comme Mr Mélenchon qui se plaint de voir les fachos défiler à ses côtés.
Ne pas s'étonner que la crédibilité en pâtisse ensuite, y compris, lorsque comme ici, c'est sur une position "officielle"
pour avoir la liberté de conduire une voiture, il faut aussi un pass, état dictateur anti-liberté de ne pas laisser les gens sans permis conduire!
Il y a les bonnes et les mauvaise analogies. La tienne est mauvaise mais celle-là est bonne. C'est comme les bons chasseurs, on les reconnait facilement.
En tout cas, personnellement, j'ai pris conscience de la posture (ou plutôt l'imposture) de LQDN grâce à ce dossier car sur le fond quasiment tous leurs arguments sont fallacieux, ou à minima biaisés et je me réjouis de voir que je ne suis pas le seul à le penser grâce à ce journal.
De plus, la crise sanitaire ne doit pas être un prétexte pour rétablir l’obligation généralisée de détenir une carte d’identité, telle que l’avait imposée le gouvernement de Vichy afin de traquer et de tuer les séparatistes juifs et résistants.
Un point Godwin caché derrière un homme de paille
nous appelons à la seule alternative capable de repousser l’enfer sécuritaire souhaité par l’extrême droite
À la place de ce passe sanitaire, nous appelons à la seule alternative capable de repousser l’enfer sécuritaire souhaité par l’extrême droite : faisons-nous confiance les un·es les autres pour ne pas mettre en danger notre entourage,
Un petit tacle parfaitement neutre d'un point de vue politique dans ce monde de bisounours qui nous entoure.
Plutôt qu’adopter par voie hiérarchique le modèle Spotify en squad et tribu*T*s, aller vers le management de soutien qui évite l’injonction d’être agile.
Elles le sont pour se délester des patients moins critiques.
D'où sors-tu ton info ?
EDIT:
"Depuis ce matin, une trentaine de personnes se sont présentées aux urgences pour des raisons Covid. 21 autres sont dans un état préoccupant et attendent d’être transférées dans un service plus adapté. La réanimation sature, malgré la contribution de deux cliniques privées et d’un hôpital privé", relate Eddylia Eugène Mormin, devant l’hôpital de Fort-de-France.
En attendant, on peut lire que dans un hôpital de Jérusalem, « 85 à 90 % des hospitalisations concernent des personnes entièrement vaccinées » et 95% des formes sévères.
J'ai arrêté de lire tellement ca pue la mauvaise foi.
Mais, à moyen-long terme, plus il y a de monde vacciné, plus les mutations échappant le mieux au vaccin sont favorisées par rapport aux autres mutation
C'est une affirmation gratuite doublée d'un sophisme. Il n'y a pas de "faveur"
Si le vaccin ralentit la propagation (ce qui tend à être démontré), les mutations sont en nombre diminuées et la probabilité de voir émerger des mutations résistantes par sélections naturelle de même (et pas "favorisées" terme bien choisi par les septiques).
Ce qui complique la donne est que dans des populations pas assez vaccinées le virus continuent de circuler plus largement entre vacc/non vacc et donc que des variant plus resistants émergent avec une plus forte probabilité.
Et là les mêmes: Vous voyez bien que le vaccin n'est pas efficace sur le long terme et Big Pharma qui n'attendait que ça pour un fix gnagnagna …
Mais avant tout, on attend tes propres sources qui attestent cette affirmation initiale.
Ce qu'il y a de bien avec les gens qui tiennent ce discours, c'est qu'ils savent parfaitement que si les urgences débordaient de ces fameux jeunes qui ne risquent soi disant rien, ils n'assumeraient pas leur inconséquence puisque le système fera de toute façon en sorte qu'on leur donne la priorité même au détriment de ceux qui ont pris un max de précaution (car oui le vaccin n'est pas fiable à 100%):
Tu exposes plus haut comment détecter des complotistes et tu es le premier à dégainer une affirmation sans la sourcer 2 commentaires plus haut afin qu'on juge de la pertinence et de la réputation de cette thèse.
Et paf tu te permets ensuite de mettre en doute les réponses des autres tout en sachant pertinemment que retrouver des sources demande un travail non négligeable.
C'est une autre technique bien ficelée des complotistes que de rebondir avec d'autres questions/demandes de sources sans queues ni tête et rebelote.
Je ne te prends pas pour tel mais livre toi à un exercice d'autocritique avant de faire des reproches aux autres, merci
Oui, les personnes contaminées le transmettent autant que les autres, mais sont-elles plus susceptibles de l'attraper, nonobstant les formes graves évidemment.
Encore une présentation fallacieuse derrière des titres putaclics
Eh oui le monde réel échappe la logique mathématique pure, binaire par essence, à laquelle se réfèrent souvent les anti, alors qu'il ne s'agit que de probabilités.
Ton testé négatif a pu être contaminé durant ces 3 jours de validité aussi, mais ce n'est pas le propos.
Par contre, il est me semble-tíl indéniable que la probabilité que le virus circule entre les 2 soit plus faible que dans une salle ou la majorité sont non vaccinés et non testés
Merde alors.
Que ces "malades mentaux" sont cons en plus d'être maso, alors qu'il y a tant d'alternatives libres et bien plus mieux bien, d'abord.
Ou alors peut-être que ça leur permet d'atteindre une visibilité qu'ils n'auront jamais sur Mastodon. Un peu comme un dev qui privilégie Gitlab va quand même pusher son prjet sur Github aussi. Va comprendre Charles !
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -8.
Pardon, où cet argument que tu appelles sophisme apparait t'il dans la conversation ?
Le seul que je vois est celui de la pente glissante dans la citation de LQDN.
Oui, oui la minorité supérieurement intelligente et critique qui bien souvent se range pourtant du coté de la démocratie directe en dénonçant le simulacre qu'est la démocratie représentative par ici. Mais ce n'est pas ce que tu sous-entendais peut-être et j'ai mal compris.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -7.
Ah il y a écrit ça quelque part ?
On a compris l'argument inverse aussi et tourner en dérision, asséner des sophismes ne vous donne pas automatiquement raison. En revanche, il semblerait que la majorité des français ne se range pas à votre avis.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -5.
J'ai une fort mauvaise nouvelle pour toi. Dans un état dit de droit, il y a des lois qui limitent certaines libertés pour garantir des droits en compensation. Tout est affaire de compromis.
La liberté des uns commence là ou s'arrête celles des autres, ne dit t'on pas, et la dérive liberticide est un épouvantail un peu léger surtout dans nos sociétés que les mêmes trouvent souvent trop libérales sur ce qui ne leur convient pas.
Tout n'est pas blanc ni noir, bref la comparaison ou l'extrapolation bien connotée est pour le moins malvenue.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -6.
Le plus cocasse dans cette citation, je trouve, est cette contradiction de LQDN avec cette extrême droite, qui justement se mobilise contre ce projet "liberticide" (quand ça l'arrange) au côté de l'extrême gauche.
Nul doute, et le témoignage de l'auteur du journal ainsi que d'autres éléments me confortent, que cette association a bien viré de ce côté, au détriment de la raison parfois. Grand bien fasse à ceux qui les soutiennent.
Un peu comme Mr Mélenchon qui se plaint de voir les fachos défiler à ses côtés.
Ne pas s'étonner que la crédibilité en pâtisse ensuite, y compris, lorsque comme ici, c'est sur une position "officielle"
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -3.
Il y a les bonnes et les mauvaise analogies. La tienne est mauvaise mais celle-là est bonne. C'est comme les bons chasseurs, on les reconnait facilement.
En tout cas, personnellement, j'ai pris conscience de la posture (ou plutôt l'imposture) de LQDN grâce à ce dossier car sur le fond quasiment tous leurs arguments sont fallacieux, ou à minima biaisés et je me réjouis de voir que je ne suis pas le seul à le penser grâce à ce journal.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 10.
Alors:
https://www.laquadrature.net/2021/06/09/passe-sanitaire-attaquons-lobligation-didentification/
Un point Godwin caché derrière un homme de paille
Un petit tacle parfaitement neutre d'un point de vue politique dans ce monde de bisounours qui nous entoure.
[^] # Re: Lapsus révélateur ?
Posté par El Titi . En réponse au lien DevOps REX : 10 façons de rater son passage vers l’agilité. Évalué à 2.
Oui et il y a en un dans l'article. D'où mon titre.
[^] # Re: Lapsus révélateur ?
Posté par El Titi . En réponse au lien DevOps REX : 10 façons de rater son passage vers l’agilité. Évalué à 2.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tribut/79526
vs
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tribu/79517
# Lapsus révélateur ?
Posté par El Titi . En réponse au lien DevOps REX : 10 façons de rater son passage vers l’agilité. Évalué à 1.
# "Les coiffeurs sont des blagueurs" Bof !
Posté par El Titi . En réponse au lien Les coiffeurs sont des blagueurs. Évalué à 4.
Même pas un coiffeur féminin baptisé "Sous'Tif" dans la liste. Trop inclusifs
[^] # Re: Pipeau et presse
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 6. Dernière modification le 19 août 2021 à 21:59.
Elles le sont pour se délester des patients moins critiques.
D'où sors-tu ton info ?
EDIT:
source
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Le sophisme le plus en vogue chez les antivax:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_solution_parfaite#:~:text=Le%20Sophisme%20de%20la%20solution,ci%20n'est%20pas%20parfaite.&text=Ainsi%2C%20ce%20sophisme%20permet%20souvent%20de%20justifier%20une%20position%20immobiliste.
Utilisé à toutes les sauces y compris avec: Les scientifiques ne sont même pas tous d'accord entre eux.
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 2.
J'ai arrêté de lire tellement ca pue la mauvaise foi.
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1409881549462556694
Et une petite mise en perspective du nouveau shistorm des antivaxx sur Twitter à propos d'Israël:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/israel-proche-dun-reconfinement-ce-quil-faut-en-comprendre_fr_611a69e2e4b01da700f81e87
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
C'est une affirmation gratuite doublée d'un sophisme. Il n'y a pas de "faveur"
Si le vaccin ralentit la propagation (ce qui tend à être démontré), les mutations sont en nombre diminuées et la probabilité de voir émerger des mutations résistantes par sélections naturelle de même (et pas "favorisées" terme bien choisi par les septiques).
Ce qui complique la donne est que dans des populations pas assez vaccinées le virus continuent de circuler plus largement entre vacc/non vacc et donc que des variant plus resistants émergent avec une plus forte probabilité.
Et là les mêmes: Vous voyez bien que le vaccin n'est pas efficace sur le long terme et Big Pharma qui n'attendait que ça pour un fix gnagnagna …
Mais avant tout, on attend tes propres sources qui attestent cette affirmation initiale.
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Ce qu'il y a de bien avec les gens qui tiennent ce discours, c'est qu'ils savent parfaitement que si les urgences débordaient de ces fameux jeunes qui ne risquent soi disant rien, ils n'assumeraient pas leur inconséquence puisque le système fera de toute façon en sorte qu'on leur donne la priorité même au détriment de ceux qui ont pris un max de précaution (car oui le vaccin n'est pas fiable à 100%):
https://www.lavoixdunord.fr/1057833/article/2021-08-17/guadeloupe-le-tri-des-patients-covid-en-reanimation-se-fait-desormais-partir-de
Mais ce n'est pas de l'égoïsme bien entendu !
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Tu exposes plus haut comment détecter des complotistes et tu es le premier à dégainer une affirmation sans la sourcer 2 commentaires plus haut afin qu'on juge de la pertinence et de la réputation de cette thèse.
Et paf tu te permets ensuite de mettre en doute les réponses des autres tout en sachant pertinemment que retrouver des sources demande un travail non négligeable.
C'est une autre technique bien ficelée des complotistes que de rebondir avec d'autres questions/demandes de sources sans queues ni tête et rebelote.
Je ne te prends pas pour tel mais livre toi à un exercice d'autocritique avant de faire des reproches aux autres, merci
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 1. Dernière modification le 11 août 2021 à 23:49.
Oui, les personnes contaminées le transmettent autant que les autres, mais sont-elles plus susceptibles de l'attraper, nonobstant les formes graves évidemment.
Encore une présentation fallacieuse derrière des titres putaclics
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 2.
Même analyse. Bon il ont bien tenté de faire porter le chapeau sur Agnès Buzin.
Mais comme un certain Macron a été ministre du gvt précédent qu'on aurait pu blâmer, j'imagine que l'opposition ne serait pas privée.
Mais vu le préjudice en terme de crédibilité aujourd'hui, le calcul était assurément mauvais.
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -2.
Putain de permis de conduire, Putain de camion !
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 1.
Si ton adresse IP qui se retrouve sur un tracker tu risques de te retrouver sur la liste noire d'Hadopi, que ce soit ta faute ou pas,
Que ce monde est injuste !
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 1.
C'est mon petit doigt qui l'a dit et je lui fais entièrement confiance !
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 0.
Eh oui le monde réel échappe la logique mathématique pure, binaire par essence, à laquelle se réfèrent souvent les anti, alors qu'il ne s'agit que de probabilités.
Ton testé négatif a pu être contaminé durant ces 3 jours de validité aussi, mais ce n'est pas le propos.
Par contre, il est me semble-tíl indéniable que la probabilité que le virus circule entre les 2 soit plus faible que dans une salle ou la majorité sont non vaccinés et non testés
Bien tenté l'homme de paille.
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 0.
#ContrôleAuFacièsDeLaHonte
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -2.
Merde alors.
Que ces "malades mentaux" sont cons en plus d'être maso, alors qu'il y a tant d'alternatives libres et bien plus mieux bien, d'abord.
Ou alors peut-être que ça leur permet d'atteindre une visibilité qu'ils n'auront jamais sur Mastodon. Un peu comme un dev qui privilégie Gitlab va quand même pusher son prjet sur Github aussi. Va comprendre Charles !
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -1.
Puisqu'on est visiblement sur un thème connu.
Tu as oublié le /s ?