En attendant, on peut lire que dans un hôpital de Jérusalem, « 85 à 90 % des hospitalisations concernent des personnes entièrement vaccinées » et 95% des formes sévères.
J'ai arrêté de lire tellement ca pue la mauvaise foi.
Mais, à moyen-long terme, plus il y a de monde vacciné, plus les mutations échappant le mieux au vaccin sont favorisées par rapport aux autres mutation
C'est une affirmation gratuite doublée d'un sophisme. Il n'y a pas de "faveur"
Si le vaccin ralentit la propagation (ce qui tend à être démontré), les mutations sont en nombre diminuées et la probabilité de voir émerger des mutations résistantes par sélections naturelle de même (et pas "favorisées" terme bien choisi par les septiques).
Ce qui complique la donne est que dans des populations pas assez vaccinées le virus continuent de circuler plus largement entre vacc/non vacc et donc que des variant plus resistants émergent avec une plus forte probabilité.
Et là les mêmes: Vous voyez bien que le vaccin n'est pas efficace sur le long terme et Big Pharma qui n'attendait que ça pour un fix gnagnagna …
Mais avant tout, on attend tes propres sources qui attestent cette affirmation initiale.
Ce qu'il y a de bien avec les gens qui tiennent ce discours, c'est qu'ils savent parfaitement que si les urgences débordaient de ces fameux jeunes qui ne risquent soi disant rien, ils n'assumeraient pas leur inconséquence puisque le système fera de toute façon en sorte qu'on leur donne la priorité même au détriment de ceux qui ont pris un max de précaution (car oui le vaccin n'est pas fiable à 100%):
Tu exposes plus haut comment détecter des complotistes et tu es le premier à dégainer une affirmation sans la sourcer 2 commentaires plus haut afin qu'on juge de la pertinence et de la réputation de cette thèse.
Et paf tu te permets ensuite de mettre en doute les réponses des autres tout en sachant pertinemment que retrouver des sources demande un travail non négligeable.
C'est une autre technique bien ficelée des complotistes que de rebondir avec d'autres questions/demandes de sources sans queues ni tête et rebelote.
Je ne te prends pas pour tel mais livre toi à un exercice d'autocritique avant de faire des reproches aux autres, merci
Oui, les personnes contaminées le transmettent autant que les autres, mais sont-elles plus susceptibles de l'attraper, nonobstant les formes graves évidemment.
Encore une présentation fallacieuse derrière des titres putaclics
Eh oui le monde réel échappe la logique mathématique pure, binaire par essence, à laquelle se réfèrent souvent les anti, alors qu'il ne s'agit que de probabilités.
Ton testé négatif a pu être contaminé durant ces 3 jours de validité aussi, mais ce n'est pas le propos.
Par contre, il est me semble-tíl indéniable que la probabilité que le virus circule entre les 2 soit plus faible que dans une salle ou la majorité sont non vaccinés et non testés
Merde alors.
Que ces "malades mentaux" sont cons en plus d'être maso, alors qu'il y a tant d'alternatives libres et bien plus mieux bien, d'abord.
Ou alors peut-être que ça leur permet d'atteindre une visibilité qu'ils n'auront jamais sur Mastodon. Un peu comme un dev qui privilégie Gitlab va quand même pusher son prjet sur Github aussi. Va comprendre Charles !
Mais là c'est pas pareil, c'est du mercantilisme, pas de la désobéissance civile pour défendre nos libertés. "Nous sommes les résistants" qui disaient.
Mêmes procédés et tant pis si tout le monde n'est pas d'accord avec notre conception de la société.
La République démocratie, c'est moi !
. La cerise sur le gâteau, c'est quand des gens bien pensants se font bannir par un sous-reddit bien pensant parce qu'ils ont écrit dans le sous-reddit mal pensant en vue de le critiquer.
Oh Anaseto pense que c'est trop injuste de se faire virer de Airfrance parce qu'on traque les profils des autres sur r/MerdeInFrance, qui sont "tous des fachos",peut-être pour les balancer ?
En terme de respect des libertés d'expression, on a déjà connu mieux que ce sub de cancelleurs en règle qui appellent au pugilat, voire font carrément des injonctions aux modos de l'autre sub qu'ils ont infiltré afin de bannir les comptes qui ne leur plaisent pas.
Mais eux ce sont les gentils défenseurs des libertés individuelles hein ?
Encore une règle qui ne plait pas sans doute. Le dogwhistling, ca n'existe que dans le camp des maiiichants
C'est toi qui a insinué le business,$$$$ partout dans ton post initial pas moi.
Et comme tes arguments tombent, tu rebondis avec d'autres tout aussi fallacieux. Ça a déjà été démonté plusieurs fois. Mais comme après les attaques personnelles (mes multi-comptes) tu n'as plus aucun argument tangible, il faut bien une pirouette. Ça me rappelle certaine personnes qui doutent de tout en mélangeant tout, …
Et c'est tout de même bizarre d'exporter toute sa production en n'ayant que 17% de sa population vaccinée. Les russes n'ont-ils pas confiance en leur vaccin ?
Ou alors ils on mis du polonium pour piloter les dissidents et les étrangers avec la 5G ?
En tous cas, vu les dégâts qu'occasionnent le Delta chez eux, je ne sais pas si le fait de se vacciner est efficace mais sans vaccin c'est pas folichon
Ouais, ouais, ouais.
Un vaccin avec des données recroisées par de multiples organismes internationaux, on n'en veut pas.
Mais un vaccin sur lequel on n'avait des données d'une source unique pas de données de pharmacovigilance et sur lequel les protocoles pour recueillir ces données sont discutables, Banco !
Et maintenant d'autres alternatives qui ont suivi les process émergent, donc je comprends le discours: on n'en n'a pas besoin
Sachant aussi les menaces sur l'approvisionnement en gaz par le passé, ceci incite à une certaine prudence vis-à-vis de leur engagements.
Je conviens que celle-ci est d'ordre politique, mais pas que et pas dans le sens que certains veulent lui attribuer.
Mais à part ça, c'est BigPharma qui tient les rênes.
Et par ailleurs ma dernière remarque sur son délire fait allusion à la présomption multi-compte. Quand on n'a plus que ça comme argument…
C'est fort exact. Tu penses que ça invalide mon explication ?
Note par ailleurs qu'une des conséquences de cette propriété des coronavirus et, qu'en théorie, il faudrait faire un PCR avant de vacciner, pour éviter le risque d'une recombinaison entre le matériel génétique d'un virus d'une infection en cours avec le matériel génétique introduit par le vaccin. Je ne sais pas quelles sont les chances que ça arrive ici en pratique, mais il existe des précédents avec d'autres virus et vaccins (source).
Mais penses-tu qu'il y a réellement un risque avec un vaccin qui ne contient que de l'ARN encapsulé ?
Ce serait plutôt le cas pour des vaccins à virus inactivés me semble-t'il et encore ?
Mais il est vrai que plusieurs souches pourraient se recombiner. La grippe mute beaucoup ET se recombine.
Je ne suis pas assez compétent pour répondre à toutes ces questions.
EDIT: Je cite une de tes sources:
Over the years, attenuated, intermediate, and intermediate-plus live vaccines have been developed to control the disease.
Eh bien devnewton se dévoile. Il justifie indirectement le vandalisme, l'intimidation par une foule, qui peut dégénérer en violence physique, au nom des causes… que lui pense légitimes au regard d'autres violences de l'état … de droit, peut-être ?
Nul ne saura.
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 2.
J'ai arrêté de lire tellement ca pue la mauvaise foi.
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1409881549462556694
Et une petite mise en perspective du nouveau shistorm des antivaxx sur Twitter à propos d'Israël:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/israel-proche-dun-reconfinement-ce-quil-faut-en-comprendre_fr_611a69e2e4b01da700f81e87
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
C'est une affirmation gratuite doublée d'un sophisme. Il n'y a pas de "faveur"
Si le vaccin ralentit la propagation (ce qui tend à être démontré), les mutations sont en nombre diminuées et la probabilité de voir émerger des mutations résistantes par sélections naturelle de même (et pas "favorisées" terme bien choisi par les septiques).
Ce qui complique la donne est que dans des populations pas assez vaccinées le virus continuent de circuler plus largement entre vacc/non vacc et donc que des variant plus resistants émergent avec une plus forte probabilité.
Et là les mêmes: Vous voyez bien que le vaccin n'est pas efficace sur le long terme et Big Pharma qui n'attendait que ça pour un fix gnagnagna …
Mais avant tout, on attend tes propres sources qui attestent cette affirmation initiale.
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Ce qu'il y a de bien avec les gens qui tiennent ce discours, c'est qu'ils savent parfaitement que si les urgences débordaient de ces fameux jeunes qui ne risquent soi disant rien, ils n'assumeraient pas leur inconséquence puisque le système fera de toute façon en sorte qu'on leur donne la priorité même au détriment de ceux qui ont pris un max de précaution (car oui le vaccin n'est pas fiable à 100%):
https://www.lavoixdunord.fr/1057833/article/2021-08-17/guadeloupe-le-tri-des-patients-covid-en-reanimation-se-fait-desormais-partir-de
Mais ce n'est pas de l'égoïsme bien entendu !
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Tu exposes plus haut comment détecter des complotistes et tu es le premier à dégainer une affirmation sans la sourcer 2 commentaires plus haut afin qu'on juge de la pertinence et de la réputation de cette thèse.
Et paf tu te permets ensuite de mettre en doute les réponses des autres tout en sachant pertinemment que retrouver des sources demande un travail non négligeable.
C'est une autre technique bien ficelée des complotistes que de rebondir avec d'autres questions/demandes de sources sans queues ni tête et rebelote.
Je ne te prends pas pour tel mais livre toi à un exercice d'autocritique avant de faire des reproches aux autres, merci
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 1. Dernière modification le 11 août 2021 à 23:49.
Oui, les personnes contaminées le transmettent autant que les autres, mais sont-elles plus susceptibles de l'attraper, nonobstant les formes graves évidemment.
Encore une présentation fallacieuse derrière des titres putaclics
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 2.
Même analyse. Bon il ont bien tenté de faire porter le chapeau sur Agnès Buzin.
Mais comme un certain Macron a été ministre du gvt précédent qu'on aurait pu blâmer, j'imagine que l'opposition ne serait pas privée.
Mais vu le préjudice en terme de crédibilité aujourd'hui, le calcul était assurément mauvais.
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -2.
Putain de permis de conduire, Putain de camion !
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 1.
Si ton adresse IP qui se retrouve sur un tracker tu risques de te retrouver sur la liste noire d'Hadopi, que ce soit ta faute ou pas,
Que ce monde est injuste !
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 1.
C'est mon petit doigt qui l'a dit et je lui fais entièrement confiance !
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 0.
Eh oui le monde réel échappe la logique mathématique pure, binaire par essence, à laquelle se réfèrent souvent les anti, alors qu'il ne s'agit que de probabilités.
Ton testé négatif a pu être contaminé durant ces 3 jours de validité aussi, mais ce n'est pas le propos.
Par contre, il est me semble-tíl indéniable que la probabilité que le virus circule entre les 2 soit plus faible que dans une salle ou la majorité sont non vaccinés et non testés
Bien tenté l'homme de paille.
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 0.
#ContrôleAuFacièsDeLaHonte
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -2.
Merde alors.
Que ces "malades mentaux" sont cons en plus d'être maso, alors qu'il y a tant d'alternatives libres et bien plus mieux bien, d'abord.
Ou alors peut-être que ça leur permet d'atteindre une visibilité qu'ils n'auront jamais sur Mastodon. Un peu comme un dev qui privilégie Gitlab va quand même pusher son prjet sur Github aussi. Va comprendre Charles !
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -1.
Puisqu'on est visiblement sur un thème connu.
Tu as oublié le /s ?
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 0.
Un peu comme un faux permis de conduire en fait.
Mais là c'est pas pareil, c'est du mercantilisme, pas de la désobéissance civile pour défendre nos libertés. "Nous sommes les résistants" qui disaient.
Mêmes procédés et tant pis si tout le monde n'est pas d'accord avec notre conception de la société.
La
Républiquedémocratie, c'est moi ![^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -1.
Oh Anaseto pense que c'est trop injuste de se faire virer de Airfrance parce qu'on traque les profils des autres sur r/MerdeInFrance, qui sont "tous des fachos",peut-être pour les balancer ?
En terme de respect des libertés d'expression, on a déjà connu mieux que ce sub de cancelleurs en règle qui appellent au pugilat, voire font carrément des injonctions aux modos de l'autre sub qu'ils ont infiltré afin de bannir les comptes qui ne leur plaisent pas.
Mais eux ce sont les
gentilsdéfenseurs des libertés individuelles hein ?Encore une règle qui ne plait pas sans doute. Le dogwhistling, ca n'existe que dans le camp des maiiichants
# Ca continue encore et encore:
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 1.
https://twitter.com/Ketamine38/status/1416752707000537090
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
C'est toi qui a insinué le business,$$$$ partout dans ton post initial pas moi.
Et comme tes arguments tombent, tu rebondis avec d'autres tout aussi fallacieux. Ça a déjà été démonté plusieurs fois. Mais comme après les attaques personnelles (mes multi-comptes) tu n'as plus aucun argument tangible, il faut bien une pirouette. Ça me rappelle certaine personnes qui doutent de tout en mélangeant tout, …
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4.
Et c'est tout de même bizarre d'exporter toute sa production en n'ayant que 17% de sa population vaccinée. Les russes n'ont-ils pas confiance en leur vaccin ?
Ou alors ils on mis du polonium pour piloter les dissidents et les étrangers avec la 5G ?
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/en-russie-la-troisieme-vague-de-covid-19-est-devenue-incontrolable_4663289.html
Ah non on vire dans le complotisme :)
En tous cas, vu les dégâts qu'occasionnent le Delta chez eux, je ne sais pas si le fait de se vacciner est efficace mais sans vaccin c'est pas folichon
En attendant aux US:
https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3. Dernière modification le 18 juillet 2021 à 11:36.
Ouais, ouais, ouais.
Un vaccin avec des données recroisées par de multiples organismes internationaux, on n'en veut pas.
Mais un vaccin sur lequel on n'avait des données d'une source unique pas de données de pharmacovigilance et sur lequel les protocoles pour recueillir ces données sont discutables, Banco !
Tout n'est pas si simple:
https://www.franceinter.fr/vaccin-spoutnik-v-les-raisons-d-un-retard-qui-nourrit-les-complotismes
Et maintenant d'autres alternatives qui ont suivi les process émergent, donc je comprends le discours: on n'en n'a pas besoin
Sachant aussi les menaces sur l'approvisionnement en gaz par le passé, ceci incite à une certaine prudence vis-à-vis de leur engagements.
Je conviens que celle-ci est d'ordre politique, mais pas que et pas dans le sens que certains veulent lui attribuer.
Mais à part ça, c'est BigPharma qui tient les rênes.
Et par ailleurs ma dernière remarque sur son délire fait allusion à la présomption multi-compte. Quand on n'a plus que ça comme argument…
[^] # Re: Vite un passe vandalisme
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 1.
Un ptit sourire dans ce monde de brutes antivaxx. Cadeau:
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/1414977926538403841/photo/1
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2. Dernière modification le 17 juillet 2021 à 18:55.
C'est fort exact. Tu penses que ça invalide mon explication ?
Mais penses-tu qu'il y a réellement un risque avec un vaccin qui ne contient que de l'ARN encapsulé ?
Ce serait plutôt le cas pour des vaccins à virus inactivés me semble-t'il et encore ?
Mais il est vrai que plusieurs souches pourraient se recombiner. La grippe mute beaucoup ET se recombine.
Je ne suis pas assez compétent pour répondre à toutes ces questions.
EDIT: Je cite une de tes sources:
[^] # Re: Vite un passe vandalisme
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 0. Dernière modification le 17 juillet 2021 à 18:04.
Eh bien devnewton se dévoile. Il justifie indirectement le vandalisme, l'intimidation par une foule, qui peut dégénérer en violence physique, au nom des causes… que lui pense légitimes au regard d'autres violences de l'état … de droit, peut-être ?
Nul ne saura.
Belle mentalité !
Ah oui, c'était du sarcasme, j'oubliais.
[^] # Re: Actes isolés ?
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 2. Dernière modification le 17 juillet 2021 à 17:29.
On a tous le droit de porter des crokks !
https://youtu.be/BT-ZsfT2Sn8?t=682
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Pfiouuu tu pars loin dans tes délires.
Le reste n'apporte rien au débat, hormis ressasser ta position déjà assénée 50 fois et improuvable.
On va en rester là, je crois.
# Actes isolés ?
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 2.
https://www.lindependant.fr/2021/07/14/perpignan-les-antivax-envahissent-le-centre-de-vaccination-ephemere-de-la-gare-ou-la-foule-attend-une-primo-injection-9671124.php