Mais là c'est pas pareil, c'est du mercantilisme, pas de la désobéissance civile pour défendre nos libertés. "Nous sommes les résistants" qui disaient.
Mêmes procédés et tant pis si tout le monde n'est pas d'accord avec notre conception de la société.
La République démocratie, c'est moi !
. La cerise sur le gâteau, c'est quand des gens bien pensants se font bannir par un sous-reddit bien pensant parce qu'ils ont écrit dans le sous-reddit mal pensant en vue de le critiquer.
Oh Anaseto pense que c'est trop injuste de se faire virer de Airfrance parce qu'on traque les profils des autres sur r/MerdeInFrance, qui sont "tous des fachos",peut-être pour les balancer ?
En terme de respect des libertés d'expression, on a déjà connu mieux que ce sub de cancelleurs en règle qui appellent au pugilat, voire font carrément des injonctions aux modos de l'autre sub qu'ils ont infiltré afin de bannir les comptes qui ne leur plaisent pas.
Mais eux ce sont les gentils défenseurs des libertés individuelles hein ?
Encore une règle qui ne plait pas sans doute. Le dogwhistling, ca n'existe que dans le camp des maiiichants
C'est toi qui a insinué le business,$$$$ partout dans ton post initial pas moi.
Et comme tes arguments tombent, tu rebondis avec d'autres tout aussi fallacieux. Ça a déjà été démonté plusieurs fois. Mais comme après les attaques personnelles (mes multi-comptes) tu n'as plus aucun argument tangible, il faut bien une pirouette. Ça me rappelle certaine personnes qui doutent de tout en mélangeant tout, …
Et c'est tout de même bizarre d'exporter toute sa production en n'ayant que 17% de sa population vaccinée. Les russes n'ont-ils pas confiance en leur vaccin ?
Ou alors ils on mis du polonium pour piloter les dissidents et les étrangers avec la 5G ?
En tous cas, vu les dégâts qu'occasionnent le Delta chez eux, je ne sais pas si le fait de se vacciner est efficace mais sans vaccin c'est pas folichon
Ouais, ouais, ouais.
Un vaccin avec des données recroisées par de multiples organismes internationaux, on n'en veut pas.
Mais un vaccin sur lequel on n'avait des données d'une source unique pas de données de pharmacovigilance et sur lequel les protocoles pour recueillir ces données sont discutables, Banco !
Et maintenant d'autres alternatives qui ont suivi les process émergent, donc je comprends le discours: on n'en n'a pas besoin
Sachant aussi les menaces sur l'approvisionnement en gaz par le passé, ceci incite à une certaine prudence vis-à-vis de leur engagements.
Je conviens que celle-ci est d'ordre politique, mais pas que et pas dans le sens que certains veulent lui attribuer.
Mais à part ça, c'est BigPharma qui tient les rênes.
Et par ailleurs ma dernière remarque sur son délire fait allusion à la présomption multi-compte. Quand on n'a plus que ça comme argument…
C'est fort exact. Tu penses que ça invalide mon explication ?
Note par ailleurs qu'une des conséquences de cette propriété des coronavirus et, qu'en théorie, il faudrait faire un PCR avant de vacciner, pour éviter le risque d'une recombinaison entre le matériel génétique d'un virus d'une infection en cours avec le matériel génétique introduit par le vaccin. Je ne sais pas quelles sont les chances que ça arrive ici en pratique, mais il existe des précédents avec d'autres virus et vaccins (source).
Mais penses-tu qu'il y a réellement un risque avec un vaccin qui ne contient que de l'ARN encapsulé ?
Ce serait plutôt le cas pour des vaccins à virus inactivés me semble-t'il et encore ?
Mais il est vrai que plusieurs souches pourraient se recombiner. La grippe mute beaucoup ET se recombine.
Je ne suis pas assez compétent pour répondre à toutes ces questions.
EDIT: Je cite une de tes sources:
Over the years, attenuated, intermediate, and intermediate-plus live vaccines have been developed to control the disease.
Eh bien devnewton se dévoile. Il justifie indirectement le vandalisme, l'intimidation par une foule, qui peut dégénérer en violence physique, au nom des causes… que lui pense légitimes au regard d'autres violences de l'état … de droit, peut-être ?
Nul ne saura.
J'ai parfaitement compris ta propre interprétation et je pense aussi qu'elle provient de "ton imagination un peu trop fertile". Il y a des options autres les vaccins ARNm, y compris à venir. D'autres facteurs que ceux que tu insinues peuvent expliquer la non prise en compte de certains vaccins…
L'objectif de ce dernier post ne visait pas une contradiction. Je trouve par contre assez amusant le contraste entre le tableau que tu nous as dépeint en Chine et la réalité. Ni plus ni moins.
Pardon, je m'étais promis de ne plus te répondre, mais ta comparaison élogieuse avec la Chine et leur "bon" vaccin des familles que tout le monde appelle de ses voeux, en face de la dictature macrono-capitaliste à la solde de BigPharma que je n'ai pas pu m'empêcher
tellement ça m'a fait marrer :D
Et il est où le rapport avec les extrêmes qui d'après tes dires auraient poussé le gouvernement ? De quels extrêmes parles-tu d'ailleurs ? L'extrême gauche et l'extrême droite ? Des antivax ? Les antivax sont uniquement d'extrême gauche ou d'extrême droite ? Pas très cohérent tout ça.
Des 2 mon général. Ils n'ont pas "poussé", juste jeté de l'huile sur le feu, ce qui influence les indécis et ça continue.
La contradiction n'est pas un problème, les commentaires d'un journal sont là pour discuter. Le côté pas sympa, c'est de donner aux gens des intentions (des manoeuvres) qu'ils n'ont pas et en des mots peu élogieux, par exemple "tes sarcasmes", "tes tous-pourris", "Mr Sachant", "théorie anti-capitalistes fumeuses", "énorme pavé d'insinuations pour certaines mensongères", "affabulation", "bullshit orienté"… chacun sa façon de discuter, disons que tu n'es pas diplomate et très embrouillé.
Je te cite aussi:
La population mondiale sert donc de cobayes : business first.
de ce vaccin bon marché (les lobbys font du bon boulot).
Ne cherchez pas trop le pourquoi du comment, la réponse est politique, économique, ou tout ce que vous voulez d’autres sauf médicale.
Pour le reste, si mes propos ne te paraissent pas clairs, je te renvoie le compliment. Et encore une fois, tu esquives faute de véritables arguments ou de faits tangibles pouvant étayer tes écrits.
Donc oui, un traitement efficace rendrait les AMM conditionnelles caduques, donc exit les vaccins Pfizer et Astrazenecca, …et re-oui, ces vaccins ne disposent pas de données à long terme sur l'efficacité et la sécurité.
Je t'invite Mr Sachant à bien expliquer tout ceci à ces suppôts du grand Satan capitaliste:
"""""""""
4. Ils présentent l’ARN messager comme une technologie nouvelle dont on ne connaît pas les effets. Est-ce vraiment le cas ?
Eric Billy : On entend pas mal de rumeurs : les vaccins ARN on n'a pas de recul, ils n'ont pas été testés suffisamment longtemps. Faux. Les vaccins ARNm sont le résultat de décennies de recherche et d'essais. Les vaccin ARNm sont en développement depuis plus de deux décennies : cela inclut la stabilité de l'ARNm mais également le moyen d'amener l'ARNm dans les cellules : les lipides. Les nanoparticules qui contiennent les ARNm et les protègent ont même été étudiées pour favoriser leur capture par les cellules dendritiques, un type cellulaire qui est une des pierres angulaires pour développer une répnose immunitaire adaptative. Donc même dans le choix des lipides il y a eu des années de recherches.
Autre point à comprendre c'est qu’avant d'aller chez l'homme la toxicité des composants et du produit fini sont testés chez les animaux, et ce n'est que quand tous les feux sont au vert que l'on part en Phase I. Avant la COVID, BioNTech était connu en oncologie pour son approche vaccinale ayant pour objectif chez les patients atteints de cancer d'initier une réponse immunitaire contre les cellules tumorales et développant une immunité cellulaire en plus de l'immunité humorale.
L'objectif c'est d'aider le patient à de nouveau combattre la tumeur grâce à son propre système immunitaire en l'entrainant à reconnaitre les cellules tumorales.
Une de leurs premières publications dans le domaine : 2003, donc travaux antérieurs. Si on regarde le pipeline des différents projets de BioNTech on s'aperçoit qu'avant la COVID, ils avaient déjà une grande diversité de projets, certains en Phase I et Phase II donc avec des composant, lipides et ARNm dont les effets indésirables avaient déjà été étudiées :
15 projets précliniques
11 projets Phase I
1 projet Phase II (contre mélanome)
1 [projet Phase III (SARS-COV-2)
Pour le projet de Phase II en collaboration avec Genentech, les détails sont ici. Début de l'étude janvier 2019. Une des premières études de BioNTech, ouverte en décembre 2014, et toujours en cours dans une indication cancer du sein triple négatif. Pour conclure, BioNTech a une longue expérience dans le domaine des ARNm microencapsulés, et pour de nombreuses indications, les études ont été nombreuses et il n'y a pas d'essai autorises chez l'homme sans profil de toxicité au préalable chez l'animal. Ces vaccins sont sûrs et ont certainement été les médicaments les plus scrutés depuis la pharmacovigilance jusqu'à la disponibilité des données cliniques brutes auprès du public.
Morgane Bomsel : Il n’est pas vraiment "nouveau". Cette technique est étudiée depuis plus de 10 ans, avec des multiples essais chez l'homme en petit nombre sans effets néfastes.
""""""""
Et enfin de prouver tes propres allégations autrement qu'en citant l'avis de l'AMM sans expliquer en détail le pourquoi de cette décision avec tes propres éléments.
Sinon je pourrai me permettre de douter du bienfondé de tes propos, me semble-t'il.
Que ce soit les extrêmes qui ont poussé les gouvernements européens à annuler leurs commandes d'Astrazenecca, j'ai envie de dire "Hein ?". Je doute fortement que ce gouvernement français (pour ne prendre que celui là) écoute qui que se soit et se laisse influencer par qui que se soit, sauf par les lobbyistes évidemment (un peu d'humour dans ce monde de brutes)
Il est vrai qu'on n'a pas du tout constaté une désaffection des français pour ce vaccin et que ça n'a absolument aucune influence.
(et sur un ton pas très sympa de surcroît)
En quoi mon ton n'est pas sympa ? Parce que je t'apporte la contradiction en dévoilant tes manoeuvres ?
Je trouve juste dommage que les français n'aient pas ce choix.
Ils l'ont avec l'AstraZeneca et bientôt avec 2 vaccins français comme tu les aimes. Les raisons pour lesquelles d'autres ne sont pas encore autorisés peuvent être variées et un cherry picking pour appuyer une thèse BigPharma est assez malhonnête en soi. Mais j'y reviendrai dans le post plus bas.
l'AMM conditionnelle n'est "délivrée que si ce vaccin répond à un besoin médical non-satisfait, dans une situation d'urgence, avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles".
C'est bien ça. L'efficacité en question concernait la transmission comme ça a maintes fois été expliqué. Mais Ca te fait plaisir de bien laisser le doute comme avec tes petits sarcasmes qui relèvent du fantasme:
Tant qu'on y est, on espère tous aussi que les vaccinés Pfizer ou Moderna ne feront pas un cancer dans 20 ans (un peu d'optimisme dans ce monde morose).
On espère évidemment tous que cette pandémie disparaissent, donc qu'un maximum de gens se fassent vacciner, mais avec le vaccin de leur choix, sans qu'on les oblige à utiliser un vaccin en AMM conditionnelle.
Ca tombe bien nous sommes en phase puis qu'ils ont le choix de ne pas prendre ceux-ci et y compris de temporiser en attendant ces nouveaux vaccins et en limitant la circulation par d'autres moyens.
et peut-être même qu'à ce moment là ceux qui ne juraient que par les vaccins ARN retourneront leur veste, va savoir.
Bien évidemment, puisqu'ils ne sont pas effrayés par des croyances à la "tous pourris" ou du scepticisme forcené vis à vis de la science. Tout comme ils se réjouiront de l'émergence de traitements y compris l'ivermectine si elle ne relève pas de placebo.
Nous sommes en phase écrivais-je:
Donc vaccinez-vous et SURTOUT militez pour que les pays riches donnent l'accès à tous comme en Tunisie plutôt que vous convaincre que votre liberté est bafouée.
Je vais compléter ma réponse à cet énorme pavé d'insinuations pour certaines mensongères, pour d'autres invérifiables mais toute tendancieuses et qui méritent une réfutation en règle.
Sur cette base, forcer des gens (oui forcer, parce que quand on dit c’est ça ou tu perds ton job… ça ne laisse pas vraiment le choix), c’est un peu jouer avec leur vie. Il serait bien plus sage d’expliquer la situation aux gens et de les laisser choisir librement leur vaccin, voire de ne pas se faire vacciner pour l’instant. Il existe déjà plusieurs vaccins obligatoires en France, mais ils ne sont pas en autorisation provisoire d’utilisation, ils sont éprouvés, ce n’est donc pas comparable. Il reste aussi savoir quoi faire des gens qui ne peuvent pas se faire vacciner pour des raisons médicales, mais qui font bien leur job de soignant au quotidien, on les vire ?
J'ai déjà répondu sur cette question d'autorisation provisoire
mais sur ça:
aussi savoir quoi faire des gens qui ne peuvent pas se faire vacciner pour des raisons médicales, mais qui font bien leur job de soignant au quotidien, on les vire ?
Mouarf ! Le projet de loi n'est pas encore voté. Mais surtout, lorsque tu te fais vacciner tu réponds à un questionnaire. Il est évident qu'il y aura des dérogations sauf pour les réticents qui n'ont bien souvent aucune justification sérieuse que leur idéologie.
Mais agiter un chiffon rouge ça renfrogne les troupes, hein
propos des protocoles de soin, et sans entrer dans les débats pro/anti chloroquine, invermectine, pourdre verte, … vous noterez qu’il est pour l’instant impossible en France de valider un traitement comme étant « efficace ». En effet, les vaccins sont en autorisation provisoire d’utilisation (c’est important, je l’ai déjà dit), donc qu’un traitement soit déclaré efficace pour soigner ce coronavirus et c’en est fini de cette autorisation provisoire d’utilisation, donc exit les vaccins du jour au lendemain. Ca n’arrivera évidemment pas, allez savoir pourquoi (indice : $$$)
N'importe quoi. Un traitement efficace viendrait en complément, comme plusieurs vaccins sont autorisés. Et les traitement sont curatifs pas préventifs et aucun ná démontré cette efficatité y compris l'ivermectine sauf une étude de l'institut Pasteur sur … des animaux.
En attendant:
On prend un virus inoffensif sur lequel on greffe des morceaux du coronavirus. Niveau efficacité, même si les chiffres qu’on annonce sont plus faibles que pour les vaccins ARN, l’efficacité est globalement meilleure. Pourquoi « globalement » ? Parce que contrairement aux vaccins ARN, les morceaux de virus sont plus gros, plusieurs protéines, qui vont engendrés des défenses moins ciblées, mais qui pourront tout de même réagir si le virus a muté. Ce type de vaccins est également beaucoup moins cher à produire, on est moins dans une affaire de gros sous (tout est relatif). Dangerosité : la technique est plus ancienne que l’ARN, mais on a tous entendu parler des cas de thromboses, car même si le phénomène est très très rare, il a été suffisamment médiatisé pour pourvoir politiquement annuler les commandes européennes de ce vaccin bon marché (les lobbys font du bon boulot).
Malheureusement, ils ne sont pas encore disponibles chez nous avant septembre et de multiples raisons peuvent conduire à une méfiance vis à vis des autres pays qui en produisen pour des raisons stratégique d'approvisionnement par exemple. Léxemple d'Astsrazeneca est flagrant avant que les antivax ne le pilonnent (oui ça peut-être géo politique mais pas pour les raisons que évoques, donc}. Mais en simplifiant à outrance on peut consolider son homme de paille.
Ils sont moins efficaces (pas de précision transmission, charge virale … de quoi parle-t'on ?). Mais, encore unw fois, ils ne sont pas encore présents sur le marché. Ils seront évidemment proposé. L' Astra est toujours autorisé me semble t'il. On verra s'ils ne seront pas boudés. Et sinon, tant mieux.
On étudie bien aujourd'hui le combo ARNm + Astrazeneca.
En attendant le Delta commence à exploser.
Par ailleurs d'autres facteurs interviennent dans l'équation et notamment la vitesse de mise au point et de mise sur le marché.
Bref encore de l'affabulation
Les frontières étant de véritables passoires, les futurs variants arriveront assurément en France, donc rebelotte (Pfizer nous dira qu’ils font une promo sur le 4ème shot super-boost du variant epsilon, au détriment de la dette). Par contre il a été démontré que les mesures de protection en extérieur sont inutiles, qu’on lâche donc une bonne fois pour toute un peu de lest sur les mesures sociales inutiles.
Encore une affirmation gratuite qui a bien été démontée dans un autre post plus haut par Olivier je crois.
Ce qui est important c'est que le virus circule moins. D'où l'avis de l'OMS de privilégier une large diffusion dans les pays - favorisés plutôt qu'une 3eme dose.
Par ailleurs, la segmentation qu'on applique par pays fait qu'un variant plus résistant dans un pays non vaccinés ne passera peut-être pas la porte de la selection naturelle dans un pays fortement couvert et sera tou de suite limité dans sa transmission. Si le virus circule librement dans un pays à moitié couvert, même s'il infecte moins les vacc, il est + probable qu'un mutant résistant émerge toujours par sélection naturelle, en passant des uns aux autres et pas parce que le vaccin "stimule" les variants.
L'enjeu est là, pas quelle forme de vaccin ou de traitement appliquer.
Bref du bullshit orienté pour in fine mous dire qu'en Chine ça marche (Ils ferment leur frontières pourtant). Problème la France n'est pas la Chine. Ca râle pour une piquouse alors imaginez si on appliquait les mêmes méthodes.
Donc vaccinez-vous et SURTOUT militez pour que les pays riches donnent l'accès à tous comme en Tunisie plutôt que vous convaincre que votre liberté est bafouée.
Il y a beoucoup dállégation dans ton post qu'il faudrait étayer pour soutenir ta vision "BigPharma"
Ce dernier variant est suffisamment différent pour que ce vaccin ARN ne soit plus aussi efficace, d’où le superbe coup commercial de Pfizer : « vous pouvez avoir un troisième shot de boost contre le variant delta », ou comment vendre des centaines de millions de vaccins en plus sans avouer que les deux premières injections ne vous protègent finalement pas autant que vous l’espériez. Marketing quand tu nous tiens…
Il semble que le virus soit suffisamment efficace après 2 injections. Pour línstan 2 récepteurs du virus sur 3 sont encore valides. La communication me semble plutôt: Si des variants le rendent inopérant, on est prêt à produire des mises à jour rapidement.
Dangerosité : la technique est plus ancienne que l’ARN, mais on a tous entendu parler des cas de thromboses, car même si le phénomène est très très rare, il a été suffisamment médiatisé pour pourvoir politiquement annuler les commandes européennes de ce vaccin bon marché (les lobbys font du bon boulot).
Ou simplement la communication des antivax primaires notamment aux extrêmes a porté ses fruits et immiscé le doute. La population a donc boudé ce vaccin et le gouvernement a dû pivoter. Mais c'est plus facile d'accuser les lobbys et le gvt, hein!
et un vaccin à virus inactivé non-autorisé en France. Ne cherchez pas trop le pourquoi du comment, la réponse est politique, économique, ou tout ce que vous voulez d’autres sauf médicale.
Comment balayer d'un revers de la main un sujet sur lequel on a monté un bel homme de paille. Les autres types de vaccins sont-ils prêts ? La version francaise pa avant septembre en tous cas.
C’est important de le noter car c’est la preuve que ces vaccins ne sont pas « matures », que l’on n’a pas assez de recul pour affirmer qu’ils sont sans danger sur le long terme,
Encore de la désinformation. Le recul qu'on n'avait pas est sur l'efficacité au niveau de la transmission, pas sur l'innocuité ou comme demandé initialement, l'atténuation des symptômes.
Par ailleurs la technique est éprouvée puisque qu'elle est utilisée pour le ROR. La seule différence étant la mise au point de la molécule d'ARN.
Pour commencer, aucune étude ne prouve un quelconque effet positif des vaccins sur la transmission du virus, si on ajoute à ça une efficacité relative des vaccins utilisés en France face aux nouveaux variants, on est loin de l’immunité collective. Le
C'est faux. Ca ne faisait pas partie du cahier des charges initial, mais la phase 3 a été étendue pour ça et on a maintenant suffisamment de recul pour l'affirmer
si ce pavé vous a paru antivax, sachez que ce n’est pas le cas. J’ai rendez-vous le 15 pour ma première injection. La province du Yunnan en Chine a enfin ouvert la vaccination aux étrangers, ce sera donc Sinovac ou Sinopharm, comme plus d’un milliard de chinois déjà, j’aurai pu tomber plus mal.
Ca l'est puisque tu biaises les informations dans le but évident d'immiscer le doute à base de théorie anti-capitalistes fumeuses. Que tu te vaccines n'y change rien.
Pour finir un lien qui répond à pas mal de tes allegations fallacieuses notamment sur le recul et l'efficacité
Et je ne vois pas pourquoi cela ne continuerait pas pendant des années, … ? Ou alors on cible les personnes à risques (et leur entourage)…
Le COVID mute beaucoup moins que la grippe
Plus le virus circule + il mute et la probabilité d'un variant résistant augmente
Le vaccin est avéré efficace contre les variants prévalents actuels et donc limite ce risque de muter … à la condition d'une couverture vaccinale suffisante.
Oui, on se vaccine tous les ans contre la grippe parce que la couverture vaccinale est très insuffisante ET que le virus mute plus.
Il n'est pas établi que le virus du COVID devienne moins dangereux au travers de ces mutations par contre son taux de contamination augmente.
Conclusion, oui les indécis nous font prendre le risque de devoir appliquer des updates
…comme je le propose ?
Merci Mr l'épidémiologiste qui sait mieux que la large majorité des scientifiques concernés
Je ne vois toujours pas le rapport avec la couverture des "volontaires". On sait estimer le pourcentage de couverture vaccinale nécessaire (y compris en intégrant ces nouvelles données j'imagine). Le fait est qu'on est loin du compte.
Quelles autres politiques de santé ?
Le vaccin n'exclut pas les traitements ni le dimensionnement des capacités.
Je ne suis pas épidémiologiste, et toi ? Tu as des idées assez arrêtées sur la notion de liberté individuelles bafouées.
Je comprends l'idée et il me semble que je me suis échiné à le faire dans ce thread en revenant sur les fondamentaux: la science plutôt que la politique.
Mais lorsque, ça reboucle avec les mêmes arguments éculés et faux, la lassitude gagne. Je pensais que ça nous serait épargné ici. Je me trompais visiblement.
"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 0.
Un peu comme un faux permis de conduire en fait.
Mais là c'est pas pareil, c'est du mercantilisme, pas de la désobéissance civile pour défendre nos libertés. "Nous sommes les résistants" qui disaient.
Mêmes procédés et tant pis si tout le monde n'est pas d'accord avec notre conception de la société.
La
Républiquedémocratie, c'est moi ![^] # Re: Liste d'activité
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -1.
Oh Anaseto pense que c'est trop injuste de se faire virer de Airfrance parce qu'on traque les profils des autres sur r/MerdeInFrance, qui sont "tous des fachos",peut-être pour les balancer ?
En terme de respect des libertés d'expression, on a déjà connu mieux que ce sub de cancelleurs en règle qui appellent au pugilat, voire font carrément des injonctions aux modos de l'autre sub qu'ils ont infiltré afin de bannir les comptes qui ne leur plaisent pas.
Mais eux ce sont les
gentilsdéfenseurs des libertés individuelles hein ?Encore une règle qui ne plait pas sans doute. Le dogwhistling, ca n'existe que dans le camp des maiiichants
# Ca continue encore et encore:
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 1.
https://twitter.com/Ketamine38/status/1416752707000537090
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
C'est toi qui a insinué le business,$$$$ partout dans ton post initial pas moi.
Et comme tes arguments tombent, tu rebondis avec d'autres tout aussi fallacieux. Ça a déjà été démonté plusieurs fois. Mais comme après les attaques personnelles (mes multi-comptes) tu n'as plus aucun argument tangible, il faut bien une pirouette. Ça me rappelle certaine personnes qui doutent de tout en mélangeant tout, …
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4.
Et c'est tout de même bizarre d'exporter toute sa production en n'ayant que 17% de sa population vaccinée. Les russes n'ont-ils pas confiance en leur vaccin ?
Ou alors ils on mis du polonium pour piloter les dissidents et les étrangers avec la 5G ?
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/en-russie-la-troisieme-vague-de-covid-19-est-devenue-incontrolable_4663289.html
Ah non on vire dans le complotisme :)
En tous cas, vu les dégâts qu'occasionnent le Delta chez eux, je ne sais pas si le fait de se vacciner est efficace mais sans vaccin c'est pas folichon
En attendant aux US:
https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3. Dernière modification le 18 juillet 2021 à 11:36.
Ouais, ouais, ouais.
Un vaccin avec des données recroisées par de multiples organismes internationaux, on n'en veut pas.
Mais un vaccin sur lequel on n'avait des données d'une source unique pas de données de pharmacovigilance et sur lequel les protocoles pour recueillir ces données sont discutables, Banco !
Tout n'est pas si simple:
https://www.franceinter.fr/vaccin-spoutnik-v-les-raisons-d-un-retard-qui-nourrit-les-complotismes
Et maintenant d'autres alternatives qui ont suivi les process émergent, donc je comprends le discours: on n'en n'a pas besoin
Sachant aussi les menaces sur l'approvisionnement en gaz par le passé, ceci incite à une certaine prudence vis-à-vis de leur engagements.
Je conviens que celle-ci est d'ordre politique, mais pas que et pas dans le sens que certains veulent lui attribuer.
Mais à part ça, c'est BigPharma qui tient les rênes.
Et par ailleurs ma dernière remarque sur son délire fait allusion à la présomption multi-compte. Quand on n'a plus que ça comme argument…
[^] # Re: Vite un passe vandalisme
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 1.
Un ptit sourire dans ce monde de brutes antivaxx. Cadeau:
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/1414977926538403841/photo/1
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2. Dernière modification le 17 juillet 2021 à 18:55.
C'est fort exact. Tu penses que ça invalide mon explication ?
Mais penses-tu qu'il y a réellement un risque avec un vaccin qui ne contient que de l'ARN encapsulé ?
Ce serait plutôt le cas pour des vaccins à virus inactivés me semble-t'il et encore ?
Mais il est vrai que plusieurs souches pourraient se recombiner. La grippe mute beaucoup ET se recombine.
Je ne suis pas assez compétent pour répondre à toutes ces questions.
EDIT: Je cite une de tes sources:
[^] # Re: Vite un passe vandalisme
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 0. Dernière modification le 17 juillet 2021 à 18:04.
Eh bien devnewton se dévoile. Il justifie indirectement le vandalisme, l'intimidation par une foule, qui peut dégénérer en violence physique, au nom des causes… que lui pense légitimes au regard d'autres violences de l'état … de droit, peut-être ?
Nul ne saura.
Belle mentalité !
Ah oui, c'était du sarcasme, j'oubliais.
[^] # Re: Actes isolés ?
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 2. Dernière modification le 17 juillet 2021 à 17:29.
On a tous le droit de porter des crokks !
https://youtu.be/BT-ZsfT2Sn8?t=682
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Pfiouuu tu pars loin dans tes délires.
Le reste n'apporte rien au débat, hormis ressasser ta position déjà assénée 50 fois et improuvable.
On va en rester là, je crois.
# Actes isolés ?
Posté par El Titi . En réponse au lien N'oubliez-pas! Les antivax (pas les indécis) luttent pour votre liberté sauf celle de vous vacciner . Évalué à 2.
https://www.lindependant.fr/2021/07/14/perpignan-les-antivax-envahissent-le-centre-de-vaccination-ephemere-de-la-gare-ou-la-foule-attend-une-primo-injection-9671124.php
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
J'ai parfaitement compris ta propre interprétation et je pense aussi qu'elle provient de "ton imagination un peu trop fertile". Il y a des options autres les vaccins ARNm, y compris à venir. D'autres facteurs que ceux que tu insinues peuvent expliquer la non prise en compte de certains vaccins…
L'objectif de ce dernier post ne visait pas une contradiction. Je trouve par contre assez amusant le contraste entre le tableau que tu nous as dépeint en Chine et la réalité. Ni plus ni moins.
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Pardon, je m'étais promis de ne plus te répondre, mais ta comparaison élogieuse avec la Chine et leur "bon" vaccin des familles que tout le monde appelle de ses voeux, en face de la dictature macrono-capitaliste à la solde de BigPharma que je n'ai pas pu m'empêcher
tellement ça m'a fait marrer :D
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-etau-se-resserre-autour-des-non-vaccines-en-chine-20210715
N'oublie pas de rectifier ces filous du Figaro.
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Des 2 mon général. Ils n'ont pas "poussé", juste jeté de l'huile sur le feu, ce qui influence les indécis et ça continue.
Je te cite aussi:
Aucune manoeuvre. En aucune sorte.
Pour le reste, si mes propos ne te paraissent pas clairs, je te renvoie le compliment. Et encore une fois, tu esquives faute de véritables arguments ou de faits tangibles pouvant étayer tes écrits.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4.
Si on ne peut plus être taquin.
Allez, je retire.
Mais ça n'enlève rien au fait qu'on peut quand même accorder un peu de crédit aux spécialistes si nombreux en concordance de phase.
Même s'il faut déjà se préparer au nouveau variants comme vient de l'annoncer l'OMS
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 0.
Je t'invite Mr Sachant à bien expliquer tout ceci à ces suppôts du grand Satan capitaliste:
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4. Ils présentent l’ARN messager comme une technologie nouvelle dont on ne connaît pas les effets. Est-ce vraiment le cas ?
Eric Billy : On entend pas mal de rumeurs : les vaccins ARN on n'a pas de recul, ils n'ont pas été testés suffisamment longtemps. Faux. Les vaccins ARNm sont le résultat de décennies de recherche et d'essais. Les vaccin ARNm sont en développement depuis plus de deux décennies : cela inclut la stabilité de l'ARNm mais également le moyen d'amener l'ARNm dans les cellules : les lipides. Les nanoparticules qui contiennent les ARNm et les protègent ont même été étudiées pour favoriser leur capture par les cellules dendritiques, un type cellulaire qui est une des pierres angulaires pour développer une répnose immunitaire adaptative. Donc même dans le choix des lipides il y a eu des années de recherches.
Autre point à comprendre c'est qu’avant d'aller chez l'homme la toxicité des composants et du produit fini sont testés chez les animaux, et ce n'est que quand tous les feux sont au vert que l'on part en Phase I. Avant la COVID, BioNTech était connu en oncologie pour son approche vaccinale ayant pour objectif chez les patients atteints de cancer d'initier une réponse immunitaire contre les cellules tumorales et développant une immunité cellulaire en plus de l'immunité humorale.
L'objectif c'est d'aider le patient à de nouveau combattre la tumeur grâce à son propre système immunitaire en l'entrainant à reconnaitre les cellules tumorales.
Une de leurs premières publications dans le domaine : 2003, donc travaux antérieurs. Si on regarde le pipeline des différents projets de BioNTech on s'aperçoit qu'avant la COVID, ils avaient déjà une grande diversité de projets, certains en Phase I et Phase II donc avec des composant, lipides et ARNm dont les effets indésirables avaient déjà été étudiées :
15 projets précliniques
11 projets Phase I
1 projet Phase II (contre mélanome)
1 [projet Phase III (SARS-COV-2)
Pour le projet de Phase II en collaboration avec Genentech, les détails sont ici. Début de l'étude janvier 2019. Une des premières études de BioNTech, ouverte en décembre 2014, et toujours en cours dans une indication cancer du sein triple négatif. Pour conclure, BioNTech a une longue expérience dans le domaine des ARNm microencapsulés, et pour de nombreuses indications, les études ont été nombreuses et il n'y a pas d'essai autorises chez l'homme sans profil de toxicité au préalable chez l'animal. Ces vaccins sont sûrs et ont certainement été les médicaments les plus scrutés depuis la pharmacovigilance jusqu'à la disponibilité des données cliniques brutes auprès du public.
Morgane Bomsel : Il n’est pas vraiment "nouveau". Cette technique est étudiée depuis plus de 10 ans, avec des multiples essais chez l'homme en petit nombre sans effets néfastes.
""""""""
Et à démonter les points de ce thread, sourcé, autrement que "J'ai pas confiance en OSS 117."
https://twitter.com/OSS117_Helsinki/status/1414442331806253056
Et enfin de prouver tes propres allégations autrement qu'en citant l'avis de l'AMM sans expliquer en détail le pourquoi de cette décision avec tes propres éléments.
Sinon je pourrai me permettre de douter du bienfondé de tes propos, me semble-t'il.
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 0.
Il est vrai qu'on n'a pas du tout constaté une désaffection des français pour ce vaccin et que ça n'a absolument aucune influence.
En quoi mon ton n'est pas sympa ? Parce que je t'apporte la contradiction en dévoilant tes manoeuvres ?
Ils l'ont avec l'AstraZeneca et bientôt avec 2 vaccins français comme tu les aimes. Les raisons pour lesquelles d'autres ne sont pas encore autorisés peuvent être variées et un cherry picking pour appuyer une thèse BigPharma est assez malhonnête en soi. Mais j'y reviendrai dans le post plus bas.
C'est bien ça. L'efficacité en question concernait la transmission comme ça a maintes fois été expliqué. Mais Ca te fait plaisir de bien laisser le doute comme avec tes petits sarcasmes qui relèvent du fantasme:
Ca tombe bien nous sommes en phase puis qu'ils ont le choix de ne pas prendre ceux-ci et y compris de temporiser en attendant ces nouveaux vaccins et en limitant la circulation par d'autres moyens.
Bien évidemment, puisqu'ils ne sont pas effrayés par des croyances à la "tous pourris" ou du scepticisme forcené vis à vis de la science. Tout comme ils se réjouiront de l'émergence de traitements y compris l'ivermectine si elle ne relève pas de placebo.
Nous sommes en phase écrivais-je:
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Et désolé pour les coquilles. Switch de claviers et manque de temps pour se relire ne sont pas une excuse, je sais.
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
Je vais compléter ma réponse à cet énorme pavé d'insinuations pour certaines mensongères, pour d'autres invérifiables mais toute tendancieuses et qui méritent une réfutation en règle.
J'ai déjà répondu sur cette question d'autorisation provisoire
mais sur ça:
Mouarf ! Le projet de loi n'est pas encore voté. Mais surtout, lorsque tu te fais vacciner tu réponds à un questionnaire. Il est évident qu'il y aura des dérogations sauf pour les réticents qui n'ont bien souvent aucune justification sérieuse que leur idéologie.
Mais agiter un chiffon rouge ça renfrogne les troupes, hein
N'importe quoi. Un traitement efficace viendrait en complément, comme plusieurs vaccins sont autorisés. Et les traitement sont curatifs pas préventifs et aucun ná démontré cette efficatité y compris l'ivermectine sauf une étude de l'institut Pasteur sur … des animaux.
En attendant:
Malheureusement, ils ne sont pas encore disponibles chez nous avant septembre et de multiples raisons peuvent conduire à une méfiance vis à vis des autres pays qui en produisen pour des raisons stratégique d'approvisionnement par exemple. Léxemple d'Astsrazeneca est flagrant avant que les antivax ne le pilonnent (oui ça peut-être géo politique mais pas pour les raisons que évoques, donc}. Mais en simplifiant à outrance on peut consolider son homme de paille.
Ils sont moins efficaces (pas de précision transmission, charge virale … de quoi parle-t'on ?). Mais, encore unw fois, ils ne sont pas encore présents sur le marché. Ils seront évidemment proposé. L' Astra est toujours autorisé me semble t'il. On verra s'ils ne seront pas boudés. Et sinon, tant mieux.
On étudie bien aujourd'hui le combo ARNm + Astrazeneca.
En attendant le Delta commence à exploser.
Par ailleurs d'autres facteurs interviennent dans l'équation et notamment la vitesse de mise au point et de mise sur le marché.
Bref encore de l'affabulation
Encore une affirmation gratuite qui a bien été démontée dans un autre post plus haut par Olivier je crois.
Ce qui est important c'est que le virus circule moins. D'où l'avis de l'OMS de privilégier une large diffusion dans les pays - favorisés plutôt qu'une 3eme dose.
Par ailleurs, la segmentation qu'on applique par pays fait qu'un variant plus résistant dans un pays non vaccinés ne passera peut-être pas la porte de la selection naturelle dans un pays fortement couvert et sera tou de suite limité dans sa transmission. Si le virus circule librement dans un pays à moitié couvert, même s'il infecte moins les vacc, il est + probable qu'un mutant résistant émerge toujours par sélection naturelle, en passant des uns aux autres et pas parce que le vaccin "stimule" les variants.
L'enjeu est là, pas quelle forme de vaccin ou de traitement appliquer.
Bref du bullshit orienté pour in fine mous dire qu'en Chine ça marche (Ils ferment leur frontières pourtant). Problème la France n'est pas la Chine. Ca râle pour une piquouse alors imaginez si on appliquait les mêmes méthodes.
Donc vaccinez-vous et SURTOUT militez pour que les pays riches donnent l'accès à tous comme en Tunisie plutôt que vous convaincre que votre liberté est bafouée.
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 0.
Je t'ai moinssé avant de comprendre que c'était su cynisme après ta précision.
Le fil est très long et tu as bien laissé paraître une progression dans ton scepticisme.
Ce n'est pas inconcevable que tu l'aies vraiment pensé.
Et … on ne peut pas changer son vote.
Rajoute un /s la prochaine fois
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 10.
Il y a beoucoup dállégation dans ton post qu'il faudrait étayer pour soutenir ta vision "BigPharma"
Il semble que le virus soit suffisamment efficace après 2 injections. Pour línstan 2 récepteurs du virus sur 3 sont encore valides. La communication me semble plutôt: Si des variants le rendent inopérant, on est prêt à produire des mises à jour rapidement.
Ou simplement la communication des antivax primaires notamment aux extrêmes a porté ses fruits et immiscé le doute. La population a donc boudé ce vaccin et le gouvernement a dû pivoter. Mais c'est plus facile d'accuser les lobbys et le gvt, hein!
Comment balayer d'un revers de la main un sujet sur lequel on a monté un bel homme de paille. Les autres types de vaccins sont-ils prêts ? La version francaise pa avant septembre en tous cas.
Encore de la désinformation. Le recul qu'on n'avait pas est sur l'efficacité au niveau de la transmission, pas sur l'innocuité ou comme demandé initialement, l'atténuation des symptômes.
Par ailleurs la technique est éprouvée puisque qu'elle est utilisée pour le ROR. La seule différence étant la mise au point de la molécule d'ARN.
https://twitter.com/OSS117_Helsinki/status/1414442331806253056
C'est faux. Ca ne faisait pas partie du cahier des charges initial, mais la phase 3 a été étendue pour ça et on a maintenant suffisamment de recul pour l'affirmer
Ca l'est puisque tu biaises les informations dans le but évident d'immiscer le doute à base de théorie anti-capitalistes fumeuses. Que tu te vaccines n'y change rien.
Pour finir un lien qui répond à pas mal de tes allegations fallacieuses notamment sur le recul et l'efficacité
https://www.atlantico.fr/article/decryptage/oui-mais-on-manque-de-recul------x-arguments-pour-repondre-aux-questions-sensees-des-vaccino-sceptiques--et-les-rassurer-
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 8.
Merci Mr l'épidémiologiste qui sait mieux que la large majorité des scientifiques concernés
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Et comment mesure t'on les "immunisés/asymptomatiques" ?
Il y a des études sur la vaccination infantile/adolescente :
https://presse.inserm.fr/vacciner-les-enfants-pour-lutter-contre-la-pandemie-de-covid-19-vraiment/42468/
Je ne vois toujours pas le rapport avec la couverture des "volontaires". On sait estimer le pourcentage de couverture vaccinale nécessaire (y compris en intégrant ces nouvelles données j'imagine). Le fait est qu'on est loin du compte.
Quelles autres politiques de santé ?
Le vaccin n'exclut pas les traitements ni le dimensionnement des capacités.
Je ne suis pas épidémiologiste, et toi ? Tu as des idées assez arrêtées sur la notion de liberté individuelles bafouées.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Je comprends l'idée et il me semble que je me suis échiné à le faire dans ce thread en revenant sur les fondamentaux: la science plutôt que la politique.
Mais lorsque, ça reboucle avec les mêmes arguments éculés et faux, la lassitude gagne. Je pensais que ça nous serait épargné ici. Je me trompais visiblement.
"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"
Bonne soirée