Misc a écrit 6235 commentaires

> Tu oublies un détail : XFree 4.3 n'est pas fini.

http://www.xfree86.org/xnews/#release43(...)

27 February 2003

C'est passionnant dans le sens ou les discussions internes à debian n'ont rien à faire ici.
Que ce soit par leur nature ( discussions internes, je le rappelle ), ou par la dégradation de son image que cela va entrainer.

j'ai pas vu de news sur mplayer et debian, ou debian et l'inclusion de gnome2.4

C'est vraiment passionnant de voir que les gens continuent à troller en interne avec 3/4 drosophiles et un peu de vaseline, comme si la bataille contre le propriétaire, les brevets logiciels, l'EUCD ou tant d'autres choses étaient déja gagnés et dans notre poche.

Mais, c'est vrai, c'est super important de savoir si les pages infos de gcc doivent etre dans main ou nonfree. Et ça concerne tout de même beaucoup de monde, et ça risque pas de faire éclater un troll.

Bon dsl, je peut pas me retenir, j'ai même pas ce genre de bécanes, j'ai même jamais vu le moindre appareil, mais c'est plus fort que moi :

AMIGA VAINCRA !!!!

Et son contenu ne vient pas de developeur bénévoles, tout comme slashdot , dont les dépeches ne sont pas proposés par des bénévoles.

Donc, c'est totalement différent.

> Ils sont quand même les premiers à critiquer Suse qui n'est qu'une
> merde selon eux juste à cause de yast,

C'est pas mandrake qui a le plus de fanatiques du libres pour dire que susecaimalçapue. Et je sais parfaitement que suse propose sur son ftp non seulement sa distribution, mais aussi les sources de yast et une disquette de boot.

> toujours en train de traiter
> debian de distrib archaïque juste à cause de son installeur

pour ma part, j'utilise pas debian car :
les réglages de less sont pourris, les réglages de vim sont pourris, les réglages de bash sont pourris, et j'ai pas plus cherché a voir si c'est un hasard, car je sais que c'est délibéré, pour être installé sur un vieux 386 et ne pas surchargé . Soit c'est un choix, et j'ai pas que ça à foutre que de continuellement tuner ma distrib pour un gain quasi nul.

Et personnellement je trouve que les 386, c'est archaique.


> mandrake s'est totalement inspiré du modèle et des outils soit disant
> archaïques de debian pour rentrer dans la cours des grands.

Donc comme debian a inventé le concept de paquet et a inventé la gestion des dépendances ( tu pense taper une commande et tu as les dependances telechargés, c'est top innovant par rapport a rpm qui ne va pas chercher les deps ), on devrait ne pas en tenir compte ?
Dit plutot que ça t'ennuie d'avoir été rattrapé car debian n'innove plus ! Ce qui est archaique dans debian, c'est certaines configs par défaut, car justement c'est calibré pour du matériel archaique.

Et si tu en as marre des trolls debian mandrake, tu ferait meiux

> La double licence de MNF est une bonne chose,

Si tu aime pas les doubles licences, oublie : mozilla ( double license ) et konqueror ( basé sur qt , double license aussi ), entre autres.
Je me fout de savoir que ça peut devenir proprio tant que c'est libre. La gpl protége pas plus , cf le cas de tuxracer.
Tant que c'est dispo en gpl, ça me va. Et le MNF est dispo sur le cvs librement accessible.


> le club offre énormément d'avantages (voter pour des rpms et avoir
> des réducs sur des softs propriètaires.....) et n'est pas cher (5? par
> mois mais en 1 fois....).

La raison est que payer en une fois serait trop lourd pour un si petite somme.
sauf si tu veut payer 2e de frais pour les 5e de cotisations.


> Maintenant arrive la pub, comme chez n'importe quelle entreprise
> faisant du proprio et chez qui c'est naturel. Il ne faut toujours rien
> dire alors que linux reste quand même un des derniers bastions qui
> résiste à cette gangraine de pub.
> Même là, les mandrakiens ferment les yeux et disent: oui, ça sera de > la pub pour O'reilly...ouais, c'est facile à retirer (même celles dans
> l'install?? la mandrake n'est pas orientée newbie?).

Comme le dit gael duval, il y a déja de la pub, et personne n'a rien dit. Tu va pas me faire croire maintenant que tu l'a voit parce qu'une annonce est passé sur linuxfr ?
Remarque, c'est plausible, à force de fermer tes yeux pour éviter la gangraine visuel.


> Vous ne voyez pas que ces actions désespérées ne sont pas bonnes
> pour linux?

Tu as raison, mdk ferait mieux de laisser tomber , pour que les gens se demerdent avec des distros un peu moins user friendly, ça sera surement mieux pour linux.

> Une fois que mandrake aura inclus sa pub dans sa distrib, qu'est-ce
> qui empêchera les autres de le faire?

Mais même si mdk le fait pas, qu'est ce qui empechera les autres de le faire.
Rien. Rien de plus.
Si lycoris veut le faire, ils le feront. Suse le fait déja, sauf si tu consiére que la mention pour divers produits propriétaires n'est pas une pub.

> Ce danger là, vous ne le voyez pas, aveuglés que vous êtes par
> votre "amour" éperdu pour mandrake. Je suppose que vous n'avez pas
> vu non plus l'état de la pub sur le net et que les pubs de microsoft
> sur freshmeat ne vous dérangent pas...

Je les voit pas, j'ai privoxy. Et même sans, je ne suis pas un sombre abruti que la pub peut influencer si facilement.
Mais bon, la plupart des gens anti pubs partent du principe que les gens sont cons et qu'ils doivent être protégés des méchants qui cherche a le faire acheter des trucs. C'est sans doute ça le sombre danger.

> Concernant tes allusions stupides à propos de l'aide d'hp et d'ibm à
> debian, ça montre encore le manque d'ouverture d'esprit dont vous
> faites preuve.

Ça montre juste qu'il suffit de critiquer debian pour qu'un post haineux fasse son apparition. L'irrationalité de ton commentaire transpire dans son score trés largement en dessous de zéro. Mais tu va sans doute dire que c'est une cabale de mandrakeux qui t'as moinssé.

> Je ne pense pas que tu sois bien inspiré de venir chercher des noises > à debian sur le plan de l'intégrité surtout si tu mets mandrakesoft en
> face.
> Pour moi, mandrakesoft ne peut faire que du mal à linux dans la
> situation dans laquelle ils se trouvent. Il est tempsque la communauté
> des utilisateurs de mandrake se réveille et fasse un peu quelque
> chose allant dans le sens du mouvement du libre plutôt que dans le
> sens du portefeuille de mandrakesoft.

Ce que j'ai constaté, c'est qu'il a pas fallu aller chercher mdk 2 fois pour les RMLL, alors qu'on attends toujours la réponse positive de debian. Par contre, pour le linuxtag, c'est autre chose, et pour cette foire commercial, tout le monde se déplace en masse.

Et j'ai dit que je ne leur jettait pas la pierre. Et que debian a raison de pomper du fric la ou ils peuvent. Mais qu'on viennent pas dire qu'ils sont super clean. C'est comme exclure QT alors que netscape était encore livré, et le seul navigateur. Ils faut que les gens se rendent comptes qu'on vit pas dans un conte de fée.

> Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que la voie Mandrake est
> plus performante, alors que Mandrake est à deux doigts de la faillite
> et que ses outils se montrent souvent moins fiables.

moins fiables que quelle outils debian ?
a part apt-get, il y a pas d'outils et urpmi marche trés bien.

> De plus vous ne
> pourrez jamais autant influer sur les choix de Mandrake que vous ne
> pourriez le faire sur ceux de Debian.

Tu n'as jamais tenté d'influencer les choix de Debian, ça se voit tout de suite. Il suffit de voir les interminables threads sur debian-devel qui aboutisse souvent au consensus de ne rien faire pour laisser le choix, et l'incroyable résistance aux changements des 900 développeurs. Et encore, je ne parle même pas des utilisateurs, bornés au possible, mais tu doit le savoir mieux que tout le monde, je suppose.

A part leur logo omniprésent, non. Et a part les tshirt, polo et slips debian, il y a rien.

Et à part les fans qui arrivent à ramener tout les sujets à leur distribution, non, il y a rien.

C'est pas de la pub dans la distro, c'est de la pub dans le monde réel, bien plus omniprésente et lourde que ce que mon ordinateur peut me proposer.

> Mais honnètement, j'espère que ça ne sera pas le cas sinon tout le
> monde va le faire. Ce n'est plus l'image de Mandrake qui va être
> écorné mais tout le logiciel libre

Ah oui, comme :
- Les types qui se battent inlassablement pour savoir quelle distro à la plus grosse. ( sauf si tu pense que ç'est profitable )
- Les pubs sur freshmeat et osdn en général ( qui sont souvent sur vC++, mais bon eux c'est respectable )
- Steve Ballmer qui fait le singe. ( trés mauvais pour l'image en entrprises de kro )


> Selon http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1297(...(...)) ,
> Mandrake va faire de la pub pour un antivirus. Trouves moi les
> sources de ce programme (l'antivirus) et dis moi en quoi c'est bon
> pour le logiciel libre de faire croire qu'il faut un antivirus propriétaire
> sous GNU/Linux.

Qui a dit 'pour gnu/linux' ?
Pour avoir déja monter des serveurs mails, je peut te dire qu'il ne vaut mieux pas s'appuyer sur clamd et autres antivirus libres pour le moment.

Et il y a des pubs dans tout les magazines, que tu payes pourtant.
Mais ça choque personne ? Tu as peut être jamais lu le linuxjournal américain.

> Mais les gens on le droit de ne pas aimer ce type de financement et
> de le dire !

Et de poster plus de 300 commentaires sur un site de news, à longeur de journée ?
Oui, on peut appeler ça savoir s'exprimer. Je dirait plus que c'est du matraquage.
Surtout que ton avis est important, en temps que mdk user/libre software developper/membre éminent de la communauté ( barre la mention qui ne te correspond pas ).

> Une distribution c'est lourd à maintenir par des bénévoles et Debian a
> du mettre en place une organisation énorme pour y parvenir. Créer
> une telle organisation ne va pas se faire du jour au lendemain.

Pour RH aussi, mais l'intéret de mdk, c'est qu'on a déja commencé depuis 2 ans, et que ça avance de plus en plus, peut être pas assez vite.

> L'autre raison pour laquel je ne le croit pas, c'est que Mandrake n'est
> pas une distribution assez singuliaire. Une RedHat auquelle tu ajoutes
> les outils pour lire les mp3/dvd et apt/yum (pour avoir un équivalent
> d'urpmi) t'offre un équivalent de Mandrake.

Oui, et tu oublie pas d'ajouter les 3000 paquets de contribs (http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/ReleasesHistory(...) ) , et l'assurance que les devs passent un coup de rpmlint à leur paquet, pour éliminer les fautes les plus évidentes. Tu n'oublie pas non plus la cohérence obtenu grace à distriblint ( http://plf.zarb.org/~nanardon/distriblint/(...) )
Tu ajoutes aussi le systéme de menu, entre autres, ( http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/MandrakeMenu(...) )
Et la, tu auras un semblant de mdk sur ta RH.

Bon, au vu de ces infos, les canaux vont être changés. Merci de vos remarques

Y a deja des pubs subliminales pour frozen bubble dans un théme de bootsplash de la 9.2...
http://peoples.mandrakesoft.com/~ayo/distant_file/dessins/misc/Ayo-(...)

Mais c'est ça le probléme.
Ils ont pas fait d'annonce !
J'ai rien vu sur mandrakelinux.com. Juste un lien de plus en haut. Et dessus, un lien en bas, publicité, pas mis en valeur.

SI tu regarde la personne qui a posté ça sur linuxfr, c'est pas un employé mandrake.

Et OSNews a juste découvert ça par hasard.

On ne peut pas reprocher à mdk d'avoir fait une annonce hative...

Au vue de la rapidité de propagation du troll, je trouve que la réaction est correct.

Blender est déja dans les contribs, qui sont dispos gratuitement sur le net, et qui sont emballés par des volontaires, dans l'esprit de faciliter la vie des autres, pour pas recompiler les sources.

quintela, oui, lee, non.

Attention troll énorme :

Tu parles de Debian qui recoit de l'aide d'HP ( brevets logiciels, et qui sponsorise le mainteneur postfix pour en plus faire le portage sur sur son unix proprio, par exemple et entre autres ), la même debian qui prefére un stand payé par IBM ( re brevets logiciels ) qu'un stand au rmll ( dont les sponsorts devait être clean ) ?

On voit que l'attitude pragmatique de debian ne dérange vraiment personne, vu que personne n'en parle.

Par contre, mdk qui ose mettre des publicités ( comme les 3/4 des sites web ), ça, c'est completement autre chose.

Je critique pas debian, ils n'ont pas complétement tort d'être rationnel. Mais ses utilisateurs ferait bien d'ouvrir un peu les yeux.

> Bon, je voudrais savoir comment fait par exemple les équipes de KDE
> et Gnome pour continuer à produire leurs environnement graphique ?
> Ils ont des salariés aussi ?

euh,kde => trolltech, par exemple ?
Non ?
aller, un autre :
sun => gnome, open office. Non ?

Toujours pas ?

Bon, on va dire le kernel :
sous sytéme "input" => vojtek pavlik => suse, de l'argent sale, car çapueçestproprio.

je peut continuer des heures.

Mais je pense pas que j'en aurait besoin ?

Non ( à titre personnelle ).
1) On a pas la bande passante pour héberger les isos mandrake.
2) Ça ne serait pas juste vis à vis de mandrake.
3) Ça apporterai quoi ?

Dés que mandrake tente de faire de l'argent, tout le monde gueule.

Mais faut se réveiller.
Marre des doux réveurs qui ne pense qu'à dire : ça, c'est mal, mais je propose rien de mieux.

Ben facile, les salariés, ça coute de l'argent à employer, les serveurs aussi.

Suffit de regarder les comptes, qui sont parus sur linuxfr :

http://linuxfr.org/2003/08/06/13535.html(...)

De 19h à minuit, il y a de quoi faire, je pense.
Je pense même que les cafés sur la place sont ouvert jusqu'à 2heures du matin, ce qui laisse largement le temps de fragger

Je rappelle aussi que c'est un jeudi soir, et que certains ont cours le lendemain matin.

Et si il y a encore assez de gens, on se déplacera, on est libre, pas de cable ni rien.

On a prévu de se replier à l'intérieur du café en cas de probléme.

La palce st jacques est trés largement équipé de bars :)

Pour le jus, on a un systéme de courant sans fil. Faudra juste faire gaffe à pas être sur le chemins des éclairs.

Comme je sais que des questions sur les cartes wifi vont arrivés, je donne les réponses :

http://www.graoulug.org/wiki/wakka.php?wiki=CarteWiFi(...)

le prix sera aux alentours de 65e, sauf pour les membres des assos, ça sera ~60e.

Je croit que tu ne connait pas le principe du poste de free2org.

c'est simple, le jeu est de caser les mots "p2p cryptés".
Pour la corruption des politiques, entre autres.

Mais, je doit reconnaitre que le coup des drivers en p2p, c'est une nouveauté qui m'a surpris trés agréablement.

> Ceci-dit, mettre un total-débutant 1 semaine avec un CD
> d'installation de Windows et une machine vierge, ca aurait forcément
> eu des points négatifs. (ne serait-ce que "bon, j'ai un solitaire, write,
> et paint, combien me faut-il dépenser maintenant ?")
> Ce n'est pas en une semaine qu'on apprivoise un sytème
> d'exploitation...

sauf qu'on voit beaucoup moins de total-newbies qui ont a faire ça.
Oui, ça biase le test à la base, mais ça n'en reste pas moins un test en conditions à peu prés réelles.

et je préfere qu'il parle de nous et disent des bétises pas trop énormes, que de ne pas parler de nous. Au moins, on sait ce que les windowiens vont nous demander.

Pourtatn tu ne peut pas imaginer le nombre de personne qui viennent encore et encore demander comment se logger graphiquement en root.

il suffit juste de passer de mdkdm a kdm, mais les gens preferent raler contre une distribution qui les "privent de leur libertés" :/