Voilà ce que je craignais : tu as pris ma question comme une affirmation « MediaInfo n’a aucune valeur ajoutée relativement à mplayer -identify », alors que c’était une vraie question. Vois-la comme un gnomiste qui demande « je suis satisfait avec Gnome, que pourrait m’apporter KDE ? » : j’utilise régulièrement mplayer -identify, et je me demandais simplement si MediaInfo était mieux pour mon besoin (sachant que je me fiche de la moitié de tes raisons : je suis pas un pro, je n’ai pas besoin de support, je n’ai pas windows, et je n’aime pas les GUI)
(et j’ai ma réponse : les time codes m’intéressent, j’ai régulièrement des problèmes de désynchronisation A/V après réencodage de certains fichiers, sans trouver la moindre différence avec un fichier qui fonctionne…)
Oui, leur vie. Pas celle de leur voisin (sauf pendant la Terreur, mais à part quelques malades ultra-jacobins aux deux extrêmes, pas grand monde ne pense que c’est spécialement représentatif de la république).
> ou de t'intéresser plus aux civilisation qu'aux livres sacrés.
Je t’appliquerai ton conseil : regarde l’Histoire. Tu y verrais que la DUDH, la notion de Rule of Law, ce n’est pas sorti de civilisations particulièrement musulmanes…
La connaissance a un prix. De même que tu te sens redevable moralement envers les auteurs des LL que tu utilises, certains de tes lecteurs se sentent redevable moralement envers toi.
Ce que tu dis, c’est un peu comme si Linus disait : « je ne veux pas que quelqu’un écrive gratuitement des articles sur mon travail ; je ne le fais pas pour être rémunéré, mais parce que je me sens redevable à GCC/Emacs/les nazis de chez Gnome »
C’est effectivement une question qui me taraude depuis un moment, mais je ne voyais pas comment l’aborder sans paraître trop méchant… Quelle est la différence entre MediaInfo et une bête interface graphique au-dessus de mplayer -identify ?
Tu es donc en train de nous dire que Qt et MySQL ont violé la licence GPL pendant des années (et continuent de le faire), au nez et à la barbe de la FSF qui n’ont pas levé le petit doigt ni même dit « c’est pas bien » ?
Non, c’est bien Vador Dark qui a raison : le propriétaire du code peut le distribuer sous plusieurs licences, à la tête du client. Chez Qt/MySQL, c’est GPL pour ceux qui font du compatible GPL, et proprio pour les autres. Et si ça les amuse, ils peuvent vendre une version ++ en proprio et une version -- en GPL.
> Je parle de valeur d'échange
L’esclavage est aboli depuis 1848 environ, en France.
Ce n’est (presque) pas un jeu d’esprit. La valeur d’échange d’un objet dépend nécessairement de l’existence de droits de propriété de cet objet, et de sa contre-valeur. Or, l’être humain n’est pas appropriable. Il est sujet et non objet des droits de propriété. L’être humain n’a donc pas de valeur d’échange.
Et pour rester dans le joyeux enfonçage de portes ouvertes, les qualités n’étant pas transférables, elles n’ont pas non plus de valeur d’échange.
> différence qui suppose, si les genres ne se valent pas, une échelle entre les genres.
Non. Tout ensemble n’est pas ordonné. Ou plutôt, tout ensemble de cardinalité > 1, s’il possède au moins une relation d’ordre, possède au moins une autre relation d’ordre (par permutation)
Le jugement de valeur n’existe que dans ta tête, et dépend, suprise ! de tes valeurs (dans le sens moral). Ce qui est supérieur pour toi peut être inférieur pour moi.
En mathématiques, 10 > 2. Mais dans l’ordre lexicographique, 2 > 10.
Ce n’est pas pour rien que j’ai pris l’exemple des échanges. Si A et B échangent deux biens, c’est bien parce qu’ils sont inégaux en capacité ; on ne peut en déduire que A est supérieur à B ou B à A. Si j’achète ma viande chez le boucher, c’est parce qu’il a plus de compétences que moi dans les métiers de la viande ; est-il pour cela supérieur à moi ?
> Tu aurais dit "On peut aussi considérer tous les humaines comme des éléments singuliers", tu n'aurais pas fait de différence entre hommes et femmes, et je n'aurais pas tilté. Mais […]
Attention : les mots rendent fous.
> C'est justement parce que c'est entre des classes d'individus stéréotypés que je fais des comparaisons, et non pas entre des individus singuliers, que je peux me permettre de faire des comparaisons plus facilement, stéréotypes aidant.
Non, ça te facilite peut-être la « collecte » des qualités, ça ne te facilite absolument pas le problème de la comparaison, d’autant plus que les stéréotypes collectés sont en général bien flous (« plutôt », « peu »), ni le problème de l’objectivité.
> Et pour qualité, je l'utilise au sens courant de trait de caractère plus ou moins valorisé, valorisé signifiant ici plutôt préféré.
Tu veux dire, comme quelqu’un d’ambitieux ?
Non, je ne visais personne en particulier. J’ai juste dit qu’en l’état actuel des connaissances (enfin, de ce que j’en sais, certes), il est impossible de répondre à la question, et que ceux qui affirment pouvoir connaître la réponse sont donc des menteurs (ou des génies ignorés).
Le métier de programmeur ayant évolué, le profil des programmeurs a probablement évolué aussi, il n’y a donc pas lieu de voir une « preuve » pour quoi que ce soit dans cette évolution.
Non, car en tant que propriétaires du code ils peuvent le distribuer sous une autre licence, comme le font MySQL et Qt. C’est pour ça que j’ai dit que c’était plus simple en refusant les contributions externes, ou sinon que ça pouvait se faire avec transfert de copyright.
Sauf que justement ici, la licence tombe comme un cheveux sur la soupe. Un projet sous GPL fermé à toute contribution extérieure, c’est possible. Un projet sous GPL avec un dépot privé ayant plus de possibilités, c’est possible aussi, surtout si on refuse les contributions extérieures (dans le cas contraire, il suffit d’imposer un accord de transfert de copyright aux contributeurs. Et qu’on ne me dise pas que c’est impossible, la FSF le fait bien)
> Si une femme ne vaut pas un homme, et un homme ne vaut pas une femme, alors forcément soit l'homme vaut plus que la femme, soit la femme vaut plus que l'homme.
La « valeur » étant définie par… ? Tu peux y définir une relation d’ordre parce que… ?
> Mais on peut aussi considérer que hommes et femmes sont comme deux genres d'humains différents
J’ai mieux : on peut aussi considérer chaque homme et chaque femme comme des éléments singuliers, et arrêter de se prendre la tête avec des généralités foireuses et des données statistiques interprétées au petit bonheur la chance ?
> les défauts des uns compensent les qualités des autres
Les qualités et les défauts ne sont pas des grandeurs arithmétiques. Pire, ce que quelqu’un appelle « qualité », l’autre peut l’appeler « défaut » (une de mes connaissances me dit peureux, l’autre me dit prudent. Je t’assure qu’ils connaissent la même personne), et vice versa.
Comparer les qualités et les défauts de deux individus est déjà un exercice subjectif, difficile et douteux. Alors entre deux classes d’individus, dans une prétention objective ? Ça n’a juste aucun sens.
> je ne suis pas convaincu que les qualités et défauts attribués à chaque sexe permettent vraiment un échange honnête.
Un échange, cela concerne les droits de propriété de deux individus.
Maintenant, pour donner un sens à cette phrase, pourrais-tu me faire le plaisir de me pointer les deux individus ayant fait l’échange, et quels droits ont été transférés ?
> toute tentative d'établir un équilibre global avec des caractères différents mais qui se compensent
Pire que ça : il faut déjà définir l’« équilibre souhaité » : ce qu’il concerne, qui il concerne, comment le mesurer, quel est l’objectif, quels sont les moyens d’action ?
L’avantage, c’est que ceux qui discuteront de ça ne feront rien avant un bon moment…
> sans que ça soit nécessaire à la survie de l'État
En même temps, on s’en fout de la survie de l’État, si cette survie nécessite la violation répétée des droits des individus…
Je crois que ce qui le choque, c’est plutôt qu’il n’y ait pas eu de suite face à une fausse accusation et une extorsion (je ne suis pas juriste, ce n’est peut-être pas la bonne qualification).
> tu peux relire mes posts et me montrer où j'ai dit que le sexisme des libristes était la cause de l'absence des femmes?
Je caricaturais un peu, d’accord ;)
> Tu peux me préciser ce que tu appelles un facteur naturel dans l'assertion « X est contributeur aux LL »?
C’était tout l’objet de mon post : « X est contributeur aux LL » implique (pas toujours, mais significativement) « X ne répugne pas à utiliser son temps libre à faire la même chose qu’à son boulot », qui est un facteur comportemental pouvant parfaitement être naturel.
> La femme ça va de 0 à 122 ans, avec des petites, des grandes, des grosses, des maigres, des charmantes ou pas.
Amusant comme l’individu dans toute sa richesse et sa différence revient alors qu’il avait été balayé joyeusement à coups de statistiques quelques posts avant sur la question des salaires…
> On est bien en présence d'un phénomène social, on n'a 0 raison pour l'expliquer pour l'instant
Encore une fois, tu n’en sais rien.
Il ne t’aura pas échappé que, en général, un contributeur de LL ayant un métier dans l’informatique, le profil du contributeur est quelqu’un que ça ne dérange pas de faire à peu près la même chose chez lui et au boulot. On retrouve donc un facteur comportemental dans l’assertion « X est contributeur aux LL », facteur qui peut être tout autant « social » que « naturel ».
En plus, c’est vérifiable. Il « suffit » de trouver un nombre représentatifs d’associations qui font de l’informatique sur leur temps libre, mais pas dans le LL, et voir la proportion de femmes. Si tu retombes sur à peu près les 7%, alors l’explication comportementale (sans préjuger si les influences « naturelles » ou « sociales » tiennent). Sinon, tu pourras hurler au sexisme des libristes.
Tant qu’une telle expérience n’est pas faite, toute affirmation ferme reste dans le domaine de l’idéologie dogmatique.
> si inégalité il y a, alors il y a forcément l'un des deux sexes est lésé
N’importe quoi. Du même acabit que « dans un échange, ce que l’un gagne, l’autre le perd forcément. »
> Il n'y a pas si longtemps, il y avait PLUS de programmeuses que de programmeurs
Il ne t’aura pas échappé que programmer son mainframe avec un processeur à 12Mhz pour faire une grosse transformée de fourrier qui prendra 5 heures à s’exécuter, et faire un ERP en Java, ce n’est pas vraiment la même chose…
> Dire sans preuve que les femmes sont moins intelligentes, c'est du sexisme.
Personne n’a dit ça. Le goût est aussi important dans le choix d’une carrière que les compétences.
Et franchement, les médecins ne sont même pas encore d’accord pour expliquer entièrement quelque chose d’aussi simple que le phénomène de la faim. Comment diable veux-tu alors qu’on sache si les différences physiologiques hommes/femmes peuvent oui ou non engendrer des différences comportementales naturelles ?
La vérité, c’est que ceux qui disent « les femmes sont naturellement inclinées à… » et « les différences hommes/femmes sont entièrement sociétales… » sont tous deux des menteurs. Les deux prétendent savoir ce qu’ils ne peuvent savoir.
Du reste, j’aimerais qu’on m’explique ce que ça change. Une différence induite « socialement » serait moins légitime qu’une différence « naturelle » ?
[troll]Bah, quelle est la différence entre un état et la mafia ? Les deux te prennent de l’argent pour « ta sécurité », et ils assurent effectivement l’ordre sur leur territoire (même si c’est plus pour éviter qu’un concurrent s’installe). Mais ne t’avise surtout pas de ne pas les payer…[/troll]
> je veux bien qu’on m’explique ce qu’est la police de proximité car je ne vois pas comment elle peut ne pas l’être
Police de proximité = police dont les agents sont recrutés dans le quartier où elle officie.
[^] # Re: Feedback
Posté par Moonz . En réponse au journal Flattr, en particulier sur linuxfr ?. Évalué à 3.
(et j’ai ma réponse : les time codes m’intéressent, j’ai régulièrement des problèmes de désynchronisation A/V après réencodage de certains fichiers, sans trouver la moindre différence avec un fichier qui fonctionne…)
[^] # Re: Délocalisation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Délocalisation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
Je t’appliquerai ton conseil : regarde l’Histoire. Tu y verrais que la DUDH, la notion de Rule of Law, ce n’est pas sorti de civilisations particulièrement musulmanes…
[^] # Re: Feedback
Posté par Moonz . En réponse au journal Flattr, en particulier sur linuxfr ?. Évalué à 2.
Ce que tu dis, c’est un peu comme si Linus disait : « je ne veux pas que quelqu’un écrive gratuitement des articles sur mon travail ; je ne le fais pas pour être rémunéré, mais parce que je me sens redevable à GCC/Emacs/les nazis de chez Gnome »
[^] # Re: Feedback
Posté par Moonz . En réponse au journal Flattr, en particulier sur linuxfr ?. Évalué à 1.
[^] # Re: To FUD or not to FUD
Posté par Moonz . En réponse au journal Apple prépare-t'il un coup 'à la Oracle'?. Évalué à 10.
[^] # Re: To FUD or not to FUD
Posté par Moonz . En réponse au journal Apple prépare-t'il un coup 'à la Oracle'?. Évalué à 1.
Non, c’est bien Vador Dark qui a raison : le propriétaire du code peut le distribuer sous plusieurs licences, à la tête du client. Chez Qt/MySQL, c’est GPL pour ceux qui font du compatible GPL, et proprio pour les autres. Et si ça les amuse, ils peuvent vendre une version ++ en proprio et une version -- en GPL.
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
L’esclavage est aboli depuis 1848 environ, en France.
Ce n’est (presque) pas un jeu d’esprit. La valeur d’échange d’un objet dépend nécessairement de l’existence de droits de propriété de cet objet, et de sa contre-valeur. Or, l’être humain n’est pas appropriable. Il est sujet et non objet des droits de propriété. L’être humain n’a donc pas de valeur d’échange.
Et pour rester dans le joyeux enfonçage de portes ouvertes, les qualités n’étant pas transférables, elles n’ont pas non plus de valeur d’échange.
> différence qui suppose, si les genres ne se valent pas, une échelle entre les genres.
Non. Tout ensemble n’est pas ordonné. Ou plutôt, tout ensemble de cardinalité > 1, s’il possède au moins une relation d’ordre, possède au moins une autre relation d’ordre (par permutation)
Le jugement de valeur n’existe que dans ta tête, et dépend, suprise ! de tes valeurs (dans le sens moral). Ce qui est supérieur pour toi peut être inférieur pour moi.
En mathématiques, 10 > 2. Mais dans l’ordre lexicographique, 2 > 10.
Ce n’est pas pour rien que j’ai pris l’exemple des échanges. Si A et B échangent deux biens, c’est bien parce qu’ils sont inégaux en capacité ; on ne peut en déduire que A est supérieur à B ou B à A. Si j’achète ma viande chez le boucher, c’est parce qu’il a plus de compétences que moi dans les métiers de la viande ; est-il pour cela supérieur à moi ?
> Tu aurais dit "On peut aussi considérer tous les humaines comme des éléments singuliers", tu n'aurais pas fait de différence entre hommes et femmes, et je n'aurais pas tilté. Mais […]
Attention : les mots rendent fous.
> C'est justement parce que c'est entre des classes d'individus stéréotypés que je fais des comparaisons, et non pas entre des individus singuliers, que je peux me permettre de faire des comparaisons plus facilement, stéréotypes aidant.
Non, ça te facilite peut-être la « collecte » des qualités, ça ne te facilite absolument pas le problème de la comparaison, d’autant plus que les stéréotypes collectés sont en général bien flous (« plutôt », « peu »), ni le problème de l’objectivité.
> Et pour qualité, je l'utilise au sens courant de trait de caractère plus ou moins valorisé, valorisé signifiant ici plutôt préféré.
Tu veux dire, comme quelqu’un d’ambitieux ?
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
[^] # Re: To FUD or not to FUD
Posté par Moonz . En réponse au journal Apple prépare-t'il un coup 'à la Oracle'?. Évalué à 1.
[^] # Re: To FUD or not to FUD
Posté par Moonz . En réponse au journal Apple prépare-t'il un coup 'à la Oracle'?. Évalué à 2.
Donc je confirme : trop gros, passera pas.
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
La « valeur » étant définie par… ? Tu peux y définir une relation d’ordre parce que… ?
> Mais on peut aussi considérer que hommes et femmes sont comme deux genres d'humains différents
J’ai mieux : on peut aussi considérer chaque homme et chaque femme comme des éléments singuliers, et arrêter de se prendre la tête avec des généralités foireuses et des données statistiques interprétées au petit bonheur la chance ?
> les défauts des uns compensent les qualités des autres
Les qualités et les défauts ne sont pas des grandeurs arithmétiques. Pire, ce que quelqu’un appelle « qualité », l’autre peut l’appeler « défaut » (une de mes connaissances me dit peureux, l’autre me dit prudent. Je t’assure qu’ils connaissent la même personne), et vice versa.
Comparer les qualités et les défauts de deux individus est déjà un exercice subjectif, difficile et douteux. Alors entre deux classes d’individus, dans une prétention objective ? Ça n’a juste aucun sens.
> je ne suis pas convaincu que les qualités et défauts attribués à chaque sexe permettent vraiment un échange honnête.
Un échange, cela concerne les droits de propriété de deux individus.
Maintenant, pour donner un sens à cette phrase, pourrais-tu me faire le plaisir de me pointer les deux individus ayant fait l’échange, et quels droits ont été transférés ?
> toute tentative d'établir un équilibre global avec des caractères différents mais qui se compensent
Pire que ça : il faut déjà définir l’« équilibre souhaité » : ce qu’il concerne, qui il concerne, comment le mesurer, quel est l’objectif, quels sont les moyens d’action ?
L’avantage, c’est que ceux qui discuteront de ça ne feront rien avant un bon moment…
> sans que ça soit nécessaire à la survie de l'État
En même temps, on s’en fout de la survie de l’État, si cette survie nécessite la violation répétée des droits des individus…
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
[^] # Re: Passage à l'échelle
Posté par Moonz . En réponse au journal Flattr, en particulier sur linuxfr ?. Évalué à 2.
6*2*0.9-2 = 8.8€
Quelqu’un peut m’expliquer ?
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
Je caricaturais un peu, d’accord ;)
> Tu peux me préciser ce que tu appelles un facteur naturel dans l'assertion « X est contributeur aux LL »?
C’était tout l’objet de mon post : « X est contributeur aux LL » implique (pas toujours, mais significativement) « X ne répugne pas à utiliser son temps libre à faire la même chose qu’à son boulot », qui est un facteur comportemental pouvant parfaitement être naturel.
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 3.
Amusant comme l’individu dans toute sa richesse et sa différence revient alors qu’il avait été balayé joyeusement à coups de statistiques quelques posts avant sur la question des salaires…
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 3.
Encore une fois, tu n’en sais rien.
Il ne t’aura pas échappé que, en général, un contributeur de LL ayant un métier dans l’informatique, le profil du contributeur est quelqu’un que ça ne dérange pas de faire à peu près la même chose chez lui et au boulot. On retrouve donc un facteur comportemental dans l’assertion « X est contributeur aux LL », facteur qui peut être tout autant « social » que « naturel ».
En plus, c’est vérifiable. Il « suffit » de trouver un nombre représentatifs d’associations qui font de l’informatique sur leur temps libre, mais pas dans le LL, et voir la proportion de femmes. Si tu retombes sur à peu près les 7%, alors l’explication comportementale (sans préjuger si les influences « naturelles » ou « sociales » tiennent). Sinon, tu pourras hurler au sexisme des libristes.
Tant qu’une telle expérience n’est pas faite, toute affirmation ferme reste dans le domaine de l’idéologie dogmatique.
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 3.
N’importe quoi. Du même acabit que « dans un échange, ce que l’un gagne, l’autre le perd forcément. »
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
Il ne t’aura pas échappé que programmer son mainframe avec un processeur à 12Mhz pour faire une grosse transformée de fourrier qui prendra 5 heures à s’exécuter, et faire un ERP en Java, ce n’est pas vraiment la même chose…
[^] # Re: Super
Posté par Moonz . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 7.
Personne n’a dit ça. Le goût est aussi important dans le choix d’une carrière que les compétences.
Et franchement, les médecins ne sont même pas encore d’accord pour expliquer entièrement quelque chose d’aussi simple que le phénomène de la faim. Comment diable veux-tu alors qu’on sache si les différences physiologiques hommes/femmes peuvent oui ou non engendrer des différences comportementales naturelles ?
La vérité, c’est que ceux qui disent « les femmes sont naturellement inclinées à… » et « les différences hommes/femmes sont entièrement sociétales… » sont tous deux des menteurs. Les deux prétendent savoir ce qu’ils ne peuvent savoir.
Du reste, j’aimerais qu’on m’explique ce que ça change. Une différence induite « socialement » serait moins légitime qu’une différence « naturelle » ?
[^] # Re: Délocalisation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Délocalisation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 1.
[^] # Re: joyeux anniversaire et persil pour tout
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Joyeux anniversaire Debian !. Évalué à 9.
[^] # Re: Délocalisation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
Police de proximité = police dont les agents sont recrutés dans le quartier où elle officie.