> putain, merde, c'est un français comme un autre
C’est quoi « un français comme un autre » ? Un type qui râle tout le temps, avec un béret et une baguette sous le bras ?
> La notion de «français de souche», ça n'existe pas
> ceux qui ont été naturalisés et qui ne sont pas nés français
Quelle est la différence entre « né français » et « français de souche » ?
> la surconsommation de matière grasse l'accumulation de graisse.
« Surconsommation » étant définie par « quantité entraînant l’accumulation de graisse dans les tissus adipeux », je suppose ? :)
> Ton exemple d'une personne malade est fallacieux puisque son métabolisme est justement déréglé.
Non, cet exemple prouve bien que la variation de poids d’un individu ne dépend pas que d’une bête équation arithmétique "entrée - sortie", mais d’un processus métabolique complexe qui peut effectivement être déréglé par certaines maladies.
> Quant à l'obésité, il est évident que lorsque tu cours après les rennes par - 40 °C, la graisse tu la brûles bien plus vite que quand tu es le cul sur ta chaise dans ton bureau.
Il est évident aussi que la régulation du poids est plus complexe que la simple relation Δm = A.(calories mangées - B.sport effectué). Voir par exemple les diabétiques de type 1 qui sans traitement maigrissent spectaculairement malgré leur asthénie, à calories ingérées égales (voir supérieures)
>il y a d'autres problèmes engendrés par la surconsommation de viande, comme les maladies cardio-vasculaires.
Si c’est effictivement la vision mainstream, ça ne fait toujours pas l’unanimité : en:Lipid hypothesis
> Extrait :
« L'analyse des données du Recensement de 2001 a révélé des niveaux plus faibles de scolarité et de revenu »
Il faudrait donc, au minimum, comparer avec les autres canadiens du même niveau de revenu que l’ensemble du canada. D’ailleurs :
> l'espérance de vie dans les régions où vivent les Inuits n'a pas connu de hausse, même si elle a augmenté d'environ deux ans pour l'ensemble du Canada
Ce genre de truc me fait plus dire : différence d’accès aux soins.
Non, mais tu en as qui disent, par exemple, qu’un régime à 100% de viande n’est pas un problème :
- Les inuits ne mangent que de la viande
- Ils n’ont pas de problème de carences en quoi que ce soit, et beaucoup moins de problèmes d’obésité
- Il ne s’agit pas d’une adaptation génétique puisque les explorateurs qui suivent le régime inuit n’ont eux non plus pas de carences alimentaires
Voir Vilhjalmur Stefansson qui a mit ça en évidence
Ça dépend des objectifs de la formation, hein, le meilleur techniquement n’est pas forcément le meilleur relativement aux objectifs de la formation. Les écoles d’ingénieur par exemple favorisent en général les bons analystes, capables de comprendre, d’analyser et de restituer les besoins des clients, aux bons « informaticiens » (en mettant derrière ce mot un accent beaucoup plus technique)
> Chaque semaine j’essaie de prévoir mes repas pour la semaine de façon équilibrée
Sauf besoin spécifique (diabète, obésité…), ne te bile pas trop. Pour chaque régime alimentaire, tu peux trouver au moins un diététicien qui te dit que c’est de la merde, et un diététicien pour te dire que c’est merveilleux. Conclusion : fait ce qu’il te plaît (bon, évite juste de manger uniquement des tartines de nutella à chaque repas ;))
Pour ma part, je me sert beaucoup de la fonction "recette au hasard" de marmiton.org.
> il n'y a pas de honte hein.
J’ai pas dit qu’il y avait honte.
J’ai dit qu’il était normal que les programmes pédagogiques ciblent en priorité ceux là plutôt que ceux qui vont faire une thèse qui bouleversera l’informatique théorique.
> Tu me diras, je suis peut-être un gros manche en info en fait.
Si tu ne l’étais pas, 7 ans de Java suffisent à décérébrer n’importe quel génie ;)
> Et y'a pas eu que des merdes qui sont sortis/travaillent. Y'a même plusieurs personnes qui y sont considéré si ce n'est comme des références, au moins comme des personnes largement reconnues.
Je vais paraître méchant : la formation pratique à des outils spécifiques est d’autant plus importante que la personne est éloignée des capacités intellectuelles d’un génie.
Encore une fois : quand tu juges un programme pédagogique, pense aux 60% qui finissent en SSII, pas au major de promo qui finit référence internationale dans son domaine. Lui, il s’en sortira par lui-même quoi que tu lui apprennes (de toute façon, soit il connaît, soit il s’en fout et fera l’impasse, soit ça rentrera tout seul ; le reste du temps, il apprendra par lui-même dans le domaine qui l’intéresse), tout ce qui l’intéresse de toute façon c’est le bout de papier qu’il a à la fin du cursus.
> Bref, à part de l'admin basique, il n'y a pas eu un besoin irrépressible d'utiliser des outils ms, non ?
Pour utiliser simplement les MFC, VS reste ce qu’il y a de plus simple à ma connaissance.
(bon, après, j’avouerai que .NET ne me passionne pas et que ma connaissance de cette techno se limite à ce TP ;))
Non. P est l’ensemble des problèmes que l’on peut résoudre en temps polynomial sur une machine déterministe, NP est l’ensemble des problèmes que l’on peut résoudre en temps polynomial sur une machine non-déterministe.
> sans indiscrétion, tu as quoi comme "base ms" ?
Administration Windows basique (ça remonte à loin par contre, je pense pas avoir assez de restes pour pouvoir en faire quoi que ce soit), C#
> tu as quoi comme base linux ?
Utilisation du shell, utilisation de vim, programmation système.
Enfin, je te parle de ce qu’on m’a appris à l’école hein, j’en connaissais déjà bien plus avant d’y entrer ;)
> tu aurais pu les apprendre sur de l'aix ? sur du bsd ?
Dans le principe oui, puisque tout ce qu’on a fait était du POSIX (sauf l’utilisation de quelques extensions GNU, pour make notamment). Après, je ne connais pas la conformité POSIX des autres Unix.
> Il te fallait installer linux pour apprendre ces bases ?
Comme les TPs MS : pas absolument nécessaire de l’installer, mais pour pouvoir finir les TPs chez soi, c’est très appréciable. Et tout comme VS n’a pas survécu aux TPs MS sur mon PC, je sais que beaucoup de Linux ne sont pas restés longtemps après la fin des TPs sous Linux sur les PCs de mes condisciples…
> parler d'une université qui est éclatée sur plusieurs villes ?
campus ≠ université
> Le but d'une formation d'ingénieur est moins de "former" que "d'apprendre à apprendre et avoir les bases".
Voilà.
On a les bases en Linux, MS, Java, embarqué. On sait lire une doc.
Mais n’empêche que pour avoir les bases, on a bien du installer Linux, VS et Eclipse.
> Je connais
> Perso
> Ce qui me sert
Encore une fois : tu n’es par représentatif des besoins d’enseignement en informatique, pour la simple raison que PERSONNE ne l’est. Tout le monde a fait des tas de trucs dont il ne se resservira jamais. Mais d’autres s’en serviront. Et oui, il y aura des lacunes.
Il n’empêche, Linux + MS + Java, ça fait une excellente base largement suffisante (et en grande partie nécessaire) pour 99% d’une promo. Et une formation qui oublie une de ces trois composantes, elle est de facto une formation spécialisée.
Faire le programme dans un tel contexte, c’est comme faire le programme de Maths du Lycée. Certes, en théorie, on pourrait enlever n’importe quoi et le remplacer par n’importe quoi, parce ce qu’on essaie de faire passer avant tout un état d’esprit, une méthode, et blablabla.
En pratique, remplacer les vecteurs par la théorie axiomatique des ensembles serait crétin. 90% des étudiants s’arrêtant à l’utilisation de ces résultats en physique et n’allant jamais plus loin.
> Ensuite ca dépend de la déifnition que l'on a de campus c'est comme tout.
Un exemple d’utilisation du mot « campus » désignant quelque chose de plus grand qu’une zone géographique de la taille d’une petite ville ?
> Clair que 1000€ pour 500 étudiants, plutôt que 0 € pour 5000 étudiants, et des valeurs qui correspondent à celle de l'enseignemant et de la recherche c'est tellement mieux...
Encore une fois, l’enseignement en informatique a en général pour vocation de former des techniciens/ingénieurs qui, à partir d’une formation unique (avec quelques variantes, bien sûr), suivront des parcours professionnels très différents. Certains resteront dans un environnement MS toute leur vie, d’autres n’y toucheront plus jamais. Donc non, 0 technologies MS n’est pas une option. Pas plus que 0 technologies du monde embarqué, ou que 0 technologies du monde libre, ou que 0 technologies du monde universitaire.
Si tu penses qu’un enseignement « d’informatique » semi-généraliste peut se passer de la technologie qui est utilisée sur 90% des postes de travail des entreprises non-informatique (qui sont les clients des SSII qui raflent 60% de chaque promo), je ne vois pas ce que je peux faire pour toi à part espérer que tu ne seras jamais directeur d’une telle école.
> le pouvoir me lèche le cul car je suis un consommateur servile et dépolitisé
Le pouvoir se fout des dépolitisés qui, par définition, n’ont aucune influence électorale.
Un campus c’est pas une zone géographique peut-être ?
> Y'a pas à dire, quel progrés le msdnaa...
Par rapport à 1000€ pour 500 étudiants au lieu de 1000€ par étudiant ? Oui, c’est un progrès, et j’ai du mal à voir la raison de l’ironie ici.
C’est donné, certes, mais l’installation de Visual Studio n’empêche pas l’installation de KDevelop. Et, ça peux te paraître bizarre, mais quand tu étudies l’informatique, tu n’apprend pas un environnement que tu garderas toute ta vie. Les écoles d’informatique essaient de te former à plusieurs technologies. Visual Studio ET Eclipse, et non pas Visual Studio au lieu de Eclipse. Dans l’école où je suis passé, on a eu droit à :
- du Java sous Windows
- les technologies MS (.NET/VS)
- KDevelop sous Linux
- GCC/make tous nus sous VxWorks
- Delphi
- Prolog
Et oui, on nous a tout autant appris le shell Linux que l’administration d’un parc Windows. Et oui, on était bien content d’avoir VS de MSDNAA pour finir nos TPs chez nous, même si je n’ai pas eu à le réutiliser par la suite.
> Par contre si aujourd'hui tous les étudiants "typiques" en informatique utilisent Visual Studio + Vista Pro + Visio, ça me fait un peu peur...
Pourquoi donc ?
Tu as des cours d’IHM avec les MFC => Visual Studio
Tous les dossiers de conception/spécification demandent des diagrammes => Visio.
[^] # Re: Délocalisation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 4.
C’est quoi « un français comme un autre » ? Un type qui râle tout le temps, avec un béret et une baguette sous le bras ?
[^] # Re: Délocalisation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 2.
> ceux qui ont été naturalisés et qui ne sont pas nés français
Quelle est la différence entre « né français » et « français de souche » ?
[^] # Re: "Dissuasion nucléaire"
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 7.
> Me demandez pas mes notes d’Histoire au lycée
Je n’y comptais pas, vu le résultat…
[^] # Re: Définition du geek
Posté par Moonz . En réponse au journal « Qu’est-ce que je fais à manger ce soir ? ». Évalué à 1.
Alors tu vas adorer [http://harmful.cat-v.org/software/java].
[^] # Re: Fait ce que tu veux
Posté par Moonz . En réponse au journal « Qu’est-ce que je fais à manger ce soir ? ». Évalué à 2.
« Surconsommation » étant définie par « quantité entraînant l’accumulation de graisse dans les tissus adipeux », je suppose ? :)
> Ton exemple d'une personne malade est fallacieux puisque son métabolisme est justement déréglé.
Non, cet exemple prouve bien que la variation de poids d’un individu ne dépend pas que d’une bête équation arithmétique "entrée - sortie", mais d’un processus métabolique complexe qui peut effectivement être déréglé par certaines maladies.
[^] # Re: Fait ce que tu veux
Posté par Moonz . En réponse au journal « Qu’est-ce que je fais à manger ce soir ? ». Évalué à 1.
Il est évident aussi que la régulation du poids est plus complexe que la simple relation Δm = A.(calories mangées - B.sport effectué). Voir par exemple les diabétiques de type 1 qui sans traitement maigrissent spectaculairement malgré leur asthénie, à calories ingérées égales (voir supérieures)
[^] # Re: Fait ce que tu veux
Posté par Moonz . En réponse au journal « Qu’est-ce que je fais à manger ce soir ? ». Évalué à 2.
Si c’est effictivement la vision mainstream, ça ne fait toujours pas l’unanimité : en:Lipid hypothesis
> Extrait :
« L'analyse des données du Recensement de 2001 a révélé des niveaux plus faibles de scolarité et de revenu »
Il faudrait donc, au minimum, comparer avec les autres canadiens du même niveau de revenu que l’ensemble du canada. D’ailleurs :
> l'espérance de vie dans les régions où vivent les Inuits n'a pas connu de hausse, même si elle a augmenté d'environ deux ans pour l'ensemble du Canada
Ce genre de truc me fait plus dire : différence d’accès aux soins.
[^] # Re: Fait ce que tu veux
Posté par Moonz . En réponse au journal « Qu’est-ce que je fais à manger ce soir ? ». Évalué à 3.
- Les inuits ne mangent que de la viande
- Ils n’ont pas de problème de carences en quoi que ce soit, et beaucoup moins de problèmes d’obésité
- Il ne s’agit pas d’une adaptation génétique puisque les explorateurs qui suivent le régime inuit n’ont eux non plus pas de carences alimentaires
Voir Vilhjalmur Stefansson qui a mit ça en évidence
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 2.
# Fait ce que tu veux
Posté par Moonz . En réponse au journal « Qu’est-ce que je fais à manger ce soir ? ». Évalué à 4.
Sauf besoin spécifique (diabète, obésité…), ne te bile pas trop. Pour chaque régime alimentaire, tu peux trouver au moins un diététicien qui te dit que c’est de la merde, et un diététicien pour te dire que c’est merveilleux. Conclusion : fait ce qu’il te plaît (bon, évite juste de manger uniquement des tartines de nutella à chaque repas ;))
Pour ma part, je me sert beaucoup de la fonction "recette au hasard" de marmiton.org.
[^] # Re: Il dit qu'il est pas d'accord.
Posté par Moonz . En réponse au journal P != NP : la preuve. Évalué à 5.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 3.
J’ai pas dit qu’il y avait honte.
J’ai dit qu’il était normal que les programmes pédagogiques ciblent en priorité ceux là plutôt que ceux qui vont faire une thèse qui bouleversera l’informatique théorique.
> Tu me diras, je suis peut-être un gros manche en info en fait.
Si tu ne l’étais pas, 7 ans de Java suffisent à décérébrer n’importe quel génie ;)
[^] # Re: Mais ké kidi?
Posté par Moonz . En réponse au journal P != NP : la preuve. Évalué à -4.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 2.
Je vais paraître méchant : la formation pratique à des outils spécifiques est d’autant plus importante que la personne est éloignée des capacités intellectuelles d’un génie.
Encore une fois : quand tu juges un programme pédagogique, pense aux 60% qui finissent en SSII, pas au major de promo qui finit référence internationale dans son domaine. Lui, il s’en sortira par lui-même quoi que tu lui apprennes (de toute façon, soit il connaît, soit il s’en fout et fera l’impasse, soit ça rentrera tout seul ; le reste du temps, il apprendra par lui-même dans le domaine qui l’intéresse), tout ce qui l’intéresse de toute façon c’est le bout de papier qu’il a à la fin du cursus.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 2.
Pour utiliser simplement les MFC, VS reste ce qu’il y a de plus simple à ma connaissance.
(bon, après, j’avouerai que .NET ne me passionne pas et que ma connaissance de cette techno se limite à ce TP ;))
[^] # Re: Mais ké kidi?
Posté par Moonz . En réponse au journal P != NP : la preuve. Évalué à 9.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 2.
Administration Windows basique (ça remonte à loin par contre, je pense pas avoir assez de restes pour pouvoir en faire quoi que ce soit), C#
> tu as quoi comme base linux ?
Utilisation du shell, utilisation de vim, programmation système.
Enfin, je te parle de ce qu’on m’a appris à l’école hein, j’en connaissais déjà bien plus avant d’y entrer ;)
> tu aurais pu les apprendre sur de l'aix ? sur du bsd ?
Dans le principe oui, puisque tout ce qu’on a fait était du POSIX (sauf l’utilisation de quelques extensions GNU, pour make notamment). Après, je ne connais pas la conformité POSIX des autres Unix.
> Il te fallait installer linux pour apprendre ces bases ?
Comme les TPs MS : pas absolument nécessaire de l’installer, mais pour pouvoir finir les TPs chez soi, c’est très appréciable. Et tout comme VS n’a pas survécu aux TPs MS sur mon PC, je sais que beaucoup de Linux ne sont pas restés longtemps après la fin des TPs sous Linux sur les PCs de mes condisciples…
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 3.
campus ≠ université
> Le but d'une formation d'ingénieur est moins de "former" que "d'apprendre à apprendre et avoir les bases".
Voilà.
On a les bases en Linux, MS, Java, embarqué. On sait lire une doc.
Mais n’empêche que pour avoir les bases, on a bien du installer Linux, VS et Eclipse.
> Je connais
> Perso
> Ce qui me sert
Encore une fois : tu n’es par représentatif des besoins d’enseignement en informatique, pour la simple raison que PERSONNE ne l’est. Tout le monde a fait des tas de trucs dont il ne se resservira jamais. Mais d’autres s’en serviront. Et oui, il y aura des lacunes.
Il n’empêche, Linux + MS + Java, ça fait une excellente base largement suffisante (et en grande partie nécessaire) pour 99% d’une promo. Et une formation qui oublie une de ces trois composantes, elle est de facto une formation spécialisée.
Faire le programme dans un tel contexte, c’est comme faire le programme de Maths du Lycée. Certes, en théorie, on pourrait enlever n’importe quoi et le remplacer par n’importe quoi, parce ce qu’on essaie de faire passer avant tout un état d’esprit, une méthode, et blablabla.
En pratique, remplacer les vecteurs par la théorie axiomatique des ensembles serait crétin. 90% des étudiants s’arrêtant à l’utilisation de ces résultats en physique et n’allant jamais plus loin.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 6.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 3.
Un exemple d’utilisation du mot « campus » désignant quelque chose de plus grand qu’une zone géographique de la taille d’une petite ville ?
> Clair que 1000€ pour 500 étudiants, plutôt que 0 € pour 5000 étudiants, et des valeurs qui correspondent à celle de l'enseignemant et de la recherche c'est tellement mieux...
Encore une fois, l’enseignement en informatique a en général pour vocation de former des techniciens/ingénieurs qui, à partir d’une formation unique (avec quelques variantes, bien sûr), suivront des parcours professionnels très différents. Certains resteront dans un environnement MS toute leur vie, d’autres n’y toucheront plus jamais. Donc non, 0 technologies MS n’est pas une option. Pas plus que 0 technologies du monde embarqué, ou que 0 technologies du monde libre, ou que 0 technologies du monde universitaire.
Si tu penses qu’un enseignement « d’informatique » semi-généraliste peut se passer de la technologie qui est utilisée sur 90% des postes de travail des entreprises non-informatique (qui sont les clients des SSII qui raflent 60% de chaque promo), je ne vois pas ce que je peux faire pour toi à part espérer que tu ne seras jamais directeur d’une telle école.
[^] # Re: BOF
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche WebOOB: voir les sites web différemment. Évalué à 1.
Le pouvoir se fout des dépolitisés qui, par définition, n’ont aucune influence électorale.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 8.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 2.
> Y'a pas à dire, quel progrés le msdnaa...
Par rapport à 1000€ pour 500 étudiants au lieu de 1000€ par étudiant ? Oui, c’est un progrès, et j’ai du mal à voir la raison de l’ironie ici.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 9.
- du Java sous Windows
- les technologies MS (.NET/VS)
- KDevelop sous Linux
- GCC/make tous nus sous VxWorks
- Delphi
- Prolog
Et oui, on nous a tout autant appris le shell Linux que l’administration d’un parc Windows. Et oui, on était bien content d’avoir VS de MSDNAA pour finir nos TPs chez nous, même si je n’ai pas eu à le réutiliser par la suite.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . En réponse au journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication. Évalué à 1.
Pourquoi donc ?
Tu as des cours d’IHM avec les MFC => Visual Studio
Tous les dossiers de conception/spécification demandent des diagrammes => Visio.