pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

Leur processus qui ne le gere pas, leur support qui n'a probablement pas ete forme pour ca, le fait qu'ils ne veulent simplement pas te rendre l'argent que tu leur as donne, leur departement legal qui leur dit que faire une exception c'est ouvrire la porte a plein de mauvais trucs (les departement legaux sont connus pour etre des emm... le notre est particulierement fort dans ce domaine), ...

Mais c'est tellement plus facile d'imaginer un complot de MS...

Il faut arrêter de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont. Aujourd'hui, j'achète un jeu vidéo qui me plait, et ça ne marche pas, je fais quoi ? Je retourne au magasin où je l'ai acheté, où ils me le reprennent en m'expiquant que je me suis trompé en prenant la version MacOS alors que j'utilise GNU/Linux.

Et avec l'ordinateur vient le manuel qui te dit ou appeler quand il y a un probleme, et ce numero, c'est le constructeur.

De même, le péquin moyen, il achète un ordinateur sans le code d'activation du Windows préinstallé, et, oh!, ça ne marche pas, il fait quoi ? Il retourne à la Fnac, où on lui vend le code en question, pas de quoi fouetter un chat.

Ou il choppe une cle d'activation ou un hack ailleurs... MS n'a aucune raison de laisser l'OS preinstalle et pret a etre utilise sans clef. C'est au constructeur de se demerder avec sa production, pas a MS de risquer le piratage pour faire plaisir au constructeur.

Bon, maintenant, il a en fait acheté un ordinateur sans le code d'activation de Windows, et il a pris en même temps une Mandriva, moins chère. S'il y a un truc qui ne marche pas, il est assez grand pour comprendre que, si c'est son graveur qui fait des bruits de moteur d'avion, il faut retourner au magasin ou appeler le constructeur, que si c'est Microsoft Office 2008 qui ne veut pas s'installer, il faut le ramener au magasin, et que si c'est Mandriva qui est lent à démarrer, il faut téléphoner à Mandriva…

Tu es d'une naivete touchante. Visiblement tu ne t'es jamais demande pourquoi les gens qui repondent au support technique te font passer par toutes les questions possibles et imaginables, memes les plus idiotes, c'est parce que la majorite des gens qui appellent ne comprend rien a ce qui se passe sur leur machine et il faut les guider de A a Z, ils ne font pas la difference entre l'ordinateur et un logiciel.

Ceci dit, c'est sûr que le système actuel abrutit bien les gens, donc un temps d'adaptation sera sans doute nécessaire. Mais en formant comme il faut les vendeurs, ça ne devrait pas poser de problème. Est-ce que les gens appellent le constructeur parce qu'ils ne trouvent pas Microsoft Office sur leur ordinateur, aujourd'hui ? Non, parce que le vendeur leur a déjà vendu, si ça les intéressait.

Former les vendeurs ? Mais oui, et qui va payer pour ca ? Le constructeur n'est pas interesse a payer pour, le magasin surement pas non plus...

Qui parle de support ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus.

De ton point de vue, du point de vue du constructeur c'est legerement plus complique, parce qu'il veut que ses clients soient contents, et lorsque le client moyen voit une machine a 60-100 euros de moins, sans rien comprendre a ce que "sans OS" veut reellement dire, il va l'acheter, rentrer chez lui, demarrer le PC, se demander pourquoi ca ne marche pas(ou acheter un OS Linux ou autre en boite plus tard) et appeler le constructeur a l'aide

Le truc que tu ne comprends pas, c'est que ce n'est pas seulement les gens avec de vrais problemes techniques qui appellent le support, c'est aussi le peking moyen qui appelle pour des raisons que nous geeks trouvont idiotes.

Qui parle de vendre des PC nus ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus, donc Windows peut être conseillé et préinstallé quand même.

Il peut pas etre preinstalle, MS n'a aucune raison de permettre de preinstaller l'OS et que l'acheteur puisse prendre l'OS a la maison sans payer. Sans parler que meme si c'etait possible, alors il faudrait que le constructeur ait un moyen de savoir qui utilise le Windows, qui ne le fait pas pour pouvoir payer MS ensuite, bref, bcp de boulot pour pas un rond en retour.

Encore une fois, qui parle de support ?

La realite qui est que le pekin moyen ne comprends rien a l'informatique, qu'il risque bien d'acheter le meme modele sans OS sans comprendre ce a quoi il s'expose, et va appeler le constructeur.

Quelle chaîne de fabrication ? L'image de disque dur qui est appliquée à chaque machine ? Trop duuuur, beaucoup plus difficile que la personnalisation de la quantité de mémoire que presque tous les constructeurs proposent… ;-)

Ben oui, parce que c'est connu ces images ne changent jamais hein ? Les constructeurs ne mettent jamais a jour les images avec les derniers patchs, ils ne doivent jamais retester l'image lorsque la machine se retrouve avec une nouvelle revision de chipset, ...
Pour info, on a regulierement des presentations des gros OEMs sur ce qu'ils font et notamment pourquoi ca les emmerde qu'on sorte des patchs...

Qui parle d'aider à ce point le client ? Il est grand, c'est choisit de ne pas prendre la licence pour le système conseillé, on n'a pas besoin de lui garantir un fonctionnement parfait et immédiat avec GNU/Linux, OpenBSD, Syllable, Haiku et Minix…

Mais mon cher, tu as du mal a comprendre que meme si ils proposent le PC nu, ils doivent se taper les appels de support des gens qui n'y comprennent rien ont achete ce PC, voient que ca marche pas et sont enerves, , ne feront pas d'argent sur les softs installes sur Windows(Symantec, Google Toolbar, ...), etc... bref ils se feront moins d'argent.

Vas-y, c'est très amusant de casser des arguments fallacieux. Si tu veux gagner du temps, tu peux directement consulter le site http://www.racketiciel.info, et ne signaler que les arguments qui ne sont pas encore recensés et démontés.

Tu n'as rien demonte du tout mon cher, tu as juste demontre que tu ne comprends rien au probleme du point de vue du constructeur et que tu ne pense qu'en terme de linuxien.

Pour le constructeur, filer une solution cle en main avec OS est la solution la plus simple et la plus rentable, devoir changer son systeme, packaging, etc... pour 0.01% de la population, ca ne l'interesse pas car financierement pas rentable.

Alors si le constructeur etait une oeuvre de charite ils seraient ravi de le faire pour faire plaisir aux 0.1% de linuxiens/BSDistes/... qui veulent un PC sans OS, mais la ce qu'ils veulent c'est avoir les couts les plus bas possibles et faire un max de fric.

Seule theorie ? Haha le gag.

Voyons voir...

- Couts de support d'un OS(Linux) que la plupart des consommateurs ne connaissent pas(certains croient que leurs jeux tournent dessus et c'est pas le cas, d'autres se demandent ou est l'icone d'IE, etc...) ou si il n'y a pas d'OS et le consommateur ne sait pas quoi faire avec son PC
- Former le support pour un nouvel OS (parce qu'un PC sans OS, ca se vend TRES peu)
- Changer la chaine de fabrication et devoir tester les machines sur ce nouvel OS, trouver les drivers pour l'OS en question si besoin est
etc...

Les raisons il y en a plein, et qui n'ont rien a voir avec MS

les constructeurs s'en chargent en tout illégalité, sans doute poussés par Microsoft, qui ne prend aucun risque

On recommence, tu as des arguments solides ou des preuves pour avancer ca ?

Bien entendu que non.

Mais c'est tellement plus simple d'imaginer que tous les problemes viennent de MS hein...

Quand j'en discute avec des collègues partis à la concurrence, c'est à peu près partout le même constat. L'exception vient des éditeurs de softs, qui sont beaucoup plus versés en .Net.

A mon avis, et je le partage :-), je ne vois pas .Net arriver au niveau de Java dans la finance avant encore au moins 3 ans, si toutefois il arrive vraiment à émerger.

Je suis bien d'accord, .Net est parti avec qqe annees de retard sur Java, il ne va pas passer la periode d'adaptation plus rapidement, comme toute technologie.

Mais comme tu le precises, les editeurs de softs eux passent a C# bien plus rapidement(ce qui est normal, il n'ont pas les memes contraintes), et tout comme avec Java, c'est par la que l'implantation vient: tu amenes un soft de l'exterieur, a l'interieur tu te mets a developper extensions et autres, C# arrive, les gens ayant les competences suivent ou apprennent ces competences, ...

Java a suivi le meme chemin, maintenant c'est au tour de .Net, demain ca sera surement autre chose.

D'un mode de pensee stupide qui tend a croire que tout est gratuit et que les gens ne doivent pas recevoir de compensation pour leurs effort.

Ah oui la bonne volonte, on va gentiment dire que le monde du libre n'en a pas montre bcp quand on voit la campagne de propagande qu'ils ont monte lors du passage d'OOXML a l'ISO (alors que MS a clairement ouvert le format et avait laisse ODF passer sans le moindre probleme on notera, bien qu'ayant la capacite de causer des problemes si ils le voulaient).

C'est un peu comme une guerre civile ces histoires de libre vs. MS, on ne saura jamais vraiment qui a commence, va y avoir du sang des 2 cotes, et au final je suis pas sur qu'un cote va gagner quoi que ce soit.

J'en sais rien demandes leur, mais c'est bcp trop facile d'accuser MS sans preuves, nombre de constructeurs de toutes tailles vendent des PC sans Windows, partant de la, dire que MS force les constructeurs ne tient pas la route sans des arguments solides.

Tu veux un exemple ?

Au hasard, il y a un support du filesystem FAT dans Linux ? Et hop ca fait 2 brevets de violes.

Pour ceux qui croient que ces brevets ont ete invalides, desole de gacher votre journee :
http://news.cnet.com/Microsofts-file-system-patent-upheld/21(...)

Mais je le rajoutes mon cher.

A toi de prouver que MS est coupable de ce dont tu l'accuses, et jusqu'a maintenant tu n'as RIEN montre.

Si IBM ne te vend pas un portable de type X sans Windows, c'est le choix d'IBM, pas de MS mon cher, a moins que tu n'aies des preuves montrant l'inverse, ce dont je doutes enormement.

Quand je vois le nombre de gens disant qu'il est impossible de migrer car il n'y a pas d'equivalent a Exchange sous Linux, je me dis qu'il est pas si mal que ca apres tout.

J'attends toujours de voir une action illegale de *Microsoft* , que les distributeurs/constructeurs fassent des trucs illegaux peut-etre qui sait, mais tu parlais de MS.

Quand a : Les accords à l'origine de cela ne sont pas visibles par le public, sinon ce cartel pourrait être démantelé plus rapidement.

Tu nous dis clairement que tu ne sais STRICTEMENT rien et supputes sans argument valable sur le fait que MS aurait fait qqe chose d'illegal.

Ce point n'est pas contraire a la loi, car il specifie le prix que le constructeur paie a MS.

Le prix que le consommateur paie au constructeur n'est evidemment pas le meme, il est notamment affecte par le fait que McAfee, Symantec, ... paie le constructeur pour mettre leurs softs dessus. Et ce prix la, MS n'interdit a personne de le montrer.

Bref, tu te meprends et accuses a tort.

Dans ce cas tu devrais penser a denigrer le constructeur de ton portable plutot que MS.

Il y a nombre de societes qui vendent des machines sans Windows, preuve que MS ne force personne a vendre avec Windows uniquement.

Pour ce qui est des systèmes vraiment critiques, il me semble que .Net a bien planté la bourse de Londre ...

Euh non, la bourse de Londres, qui tourne sous .Net, a plante, je vois pas trop ce que ca a voir avec .Net

Quand une app critique ecrite en C ou C++ plante, c'est la faute a C/C++ ou au dev qui a fait une connerie ? Pourquoi serait-ce different avec C# (ou Java) ?

Et de nombreux systèmes transactionnels lourds au niveau financier sont basés sur des piles java sur des serveurs inaccessibles à .Net, genre des gros serveurs p IBM avec au choix WebSphere, Weblogic, ... ou des machines un peu plus modestes avec Tomcat, Geronimo, JBoss, ...

Il y a bcp plus de .Net dans le monde financier que tu ne peux l'imaginer, evidemment si les seuls que tu connais sont ceux que tu vois dans la presse quand ils plantent c'est que tu as un certain manque d'informations.

Sinon, au hasard, devines en quel langage la majorite du dernier Exchange est ecrit, et ca c'est legerement critique comme serveur dans une entreprise de nos jours.

Contrat illegal ? C'est bien, visiblement tu dois avoir des infos si tu l'affirmes.

Tu peux partager ? Genre une copie de ces contrats, ou des sources sures...

Sans ca, faudra se resoudre a ranger tes accusations au rayon des accusations en l'air sans rien de valable pour les soutenir...

IBM, Google, Sun... ça fait plus de 1 si mon calcul est juste. On a donc d'un côté un (1) acteur avec sa norme passée aussi chirurgicalement à l'ISO qu'un bombardement américain au Vietnam, et de l'autre plusieurs (>3) acteurs, chacun avec son logiciel et son agenda, dérivé ou non de OOo.

Google Docs, Symphony, OO/StarOffice, services pour Linux, ... Chacun son agenda ? Ce qu'il y a de sur c'est qu'ils ont tous un gros truc en commun sur leur agenda : couler Office qui est la grande competition empechant nombre de migrations.

Partant de la, il est evident que ce qui s'est passe n'etait rien d'autre qu'une guerre commerciale entre celui qui tient le marche et ceux qui essayent de le faire tomber.

Oui ca a certainement pourri le processus de standardisation, pas de doute la-dessus et MS est a blamer en partie, mais il est clair et net que cela s'est termine ainsi a cause du lobbyisme intense de ces 3 societes et du monde pro-libre qui voit en MS Satan.
Sans cela, nul doute que OOXML aurait recu qqe baffes et nombre de modifications, mais cela se serait passe de maniere bien plus serieuse et propre, sans que la moitie de l'ISO se retourne contre le mouvement pro-libre et IBM du fait de leur campagne de denigrement.
A mon avis cette campagne a ete plus contre-productive qu'autre chose, a force d'accuser les gens d'etre corrompus, certains ont definitivement perdu toute credibilite et ne seront plus ecoutes par nombre de gens a l'ISO.

Fais bien attention a ne surtout pas mentionner les pratiques d'IBM et Google dans cette affaire surtout, cela pourrait inciter certains a croire que MS a agi(de la meme maniere que ces 2 societes) en reaction au lobbyisme de certains.

je crois que tu fais un raccourci un peu rapide là. Non ?
je crois que ça se saurais si Microsoft supportait ODF

Ben justement, ca se sait :

http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/may08/05-21Exp(...)

With the release of Microsoft Office 2007 Service Pack 2 (SP2) scheduled for the first half of 2009, the list will grow to include support for XML Paper Specification (XPS), Portable Document Format (PDF) 1.5, PDF/A and Open Document Format (ODF) v1.1.

Et c'est du support natif, pas a travers un filtre de conversion.

Non vraiment, faut comprendre que Groklaw est un site de propagande est pas grand-chose d'autre, il n'est pas forcement plus credible que Slashdot niveau information.

Oui oui mon cher, ton journal ne parle absolument pas de cela, mais de soi-disant controle de MS sur la definition d'ODF, ce qui est une anerie sans nom.

Je te laisse trouver un dictionnaire pour comprendre la difference entre controler et participer.

On rappellera que :

a) ODF est un standard ISO
b) Ce comite (SC 34) est celui qui s'occupe des formats de document, c'est lui qui s'est occupe de passer ODF a l'ISO notamment ainsi que OOXML.
c) Synchroniser ODF de OASIS et ISO 26300 a ete propose par ce comite il y a plus de 2 ans : http://www1.y12.doe.gov/capabilities/sgml/SC34/document/0735(...)
d) MS implemente ODF et est l'auteur d'OOXML, ils ont donc un interet plus qu'evident a etre dans ce comite

Perso je trouves assez rigolo qu'apres que vous vous soyez plaint que MS ne participait pas a la definition d'ODF et ne le supportait pas, vous vous plaignez que MS fasse maintenant partie du comite en charge d'ODF alors qu'il suporte ODF...

Detail, si il est root il est quasiment sur d'avoir acces a l'espace memoire du kernel, partant de la il peut facilement injecter ce qu'il veut, que le porte soit vitree et sans serrure ou une porte de derriere avec serrure et entre-ouverte ne change rien au fait qu'il peut entrer...

L'attaquant est un peu idiot, les modules noyau charges a chaud c'est pas pour les chiens :+)

Quel rapport entre un DDOS et un acces root sur ta becane ?

Le gars il floodait ta machine avec des requetes ou il avait acces a ta machine ?