Ce que tu dis est l'axe de défense d'inculpé qui disent que le p2p n'est que de la copie privé. Le problème serait que le p2p implique forcément un recel.
Les amendements étaient un début de licence légal.
Sur le plan moral, je te renvois à la phrase de Victor Hugo sur qui du droit du public ou celui de l'auteur est le plus important.orte que les concerts rapportent et la diffusion de l'oeuvre servirai
Sur le plan légal, il est clair que le p2p, c'est du recel de contrefaçon et de la contrefaçon. Pour l'instant.
Un peu comme le statut des radios "libre", il y a 20 ans.
"Tu profite sans contrepartie, il y a perte de profit"
Non, car rien ne garantie le profit si il y avait impossibilité de copie.
Si on se replace sur un plan moral, je ne suis pas sur qu'avoir fait un tube il y a 10 ans permète de vivre sans rien foutre sois très moral.
De plus, il y a très très peu d'élue par le système actuel. Une plus grande ouverture ferais en st de publicité et non de vache à lait.
"En effet cette contrefaçon te permet de bénéficier des fruits du travail d'autruit sans que ce dernier n'en profite."
Certe mais cela ne veut pas dire que si la copie était impossible que l'éditeur gagnerait une vente. Donc, il n'y a pas de perte de profit "direct".
La contrefaçon est là, quand tu redistribues le fichier, pas quand tu l'as chez toi. La copie privé permet de copier ce que tu as légalement dans les mains. Cela permet de copier la radio, la télé, photocopier, ripper les DVD loué. Il est donc difficile de prouver que tu as fait du "recel" de contrefaçon puisqu'il existe des tas de moyens légal d'avoir faite cette copie.
En général, c'est le fait de redistribuer qui est comdamné.
"Je pense que la licence globale ne peut pas payer tous le monde (producteurs, interprètes, musiciens, techniciens, auteurs, etc...) à moins de taxer très fortement l'accès Internet."
Je ne vois vraiment pas pourquoi.
On dirai que tu penses que du jour ou le p2p devient légal, les ventes de CD vont passé à zéro.
C'est archi faux. Cela se passera comme à chaque nouvelle techno avec un transfert progressif et globalement moins de fric pour le marché de la musique.
"Le problème actuellement est que le P2P fait mal à la diffusion telle qu'on la connait de nos jours."
Tu as beau répété cela. Cela n'a jamais été prouvé ! La plus part es études disponnibles montrent que les plus téléchargeurs sont les plus gros acheteurs de CD. Et que l'offre en loisir "autre" a explosé ses dernières années.
"C'est une moyenne de ce que potentiellement pourait télécharger un internaute (et encore je pense qu'elle est basse). Donc c'est juste une estimation si la règle radio devait s'appliquer à Internet."
On parle d'un dédomagement pas de ruiner les familles pour transformer qq millionaires en milliardaires !
"Donc maintenant tu les download ?"
A une époque, on se refilait les rack (qq Go d'un cout en 24 H, impossible à faire en 56k).
Depuis, j'écoute la radio.
"Pourtant, les CD ont depuis le début été à 100Fr voir plus. "
Non, les CD étaient vers 80F, quand les 33 tours était à 60F. Sachant qu'un 33 coute ~20F à produire et un CD 2F grand maximum.
"Dernièrement on en trouve de 7 à 10 euros... "
Oui, j'ai vu. Mais je ne vais plus dans les rayons de CD.
"Bref, je persiste à penser qu'il faut être de mauvaise fois pour penser que le téléchargement n'a pas fait de mal au CD."
erf. Donnes moi des preuves !
La VHS a tué le film ? La photocopieuse le livre ? La radio, la musique ? Le DAT également la musique ?
Si tu regardes les chiffres de ventes sur 5 ans. Tu vois que le nombre de titres sorties à augmenter, et que le marché de disques tourne autour de 1 millards d'euro, il me semble.
Dans le même temps, le marché de la video est passé de 500 millions à 1.5 millard. Dans le même temp, le marché de la téléphonie mobile est passé de 5 milliards à 10 milliards.
Bref, la relation entre le baisse de vente des disques et le p2p est un argument tarte à la crème des majors qui n'ont jamais rien prouvé à se sujet. Il n'existe aucune enquète d'économistes qui démontre une relation directe entre la baisse des ventes et le p2p.
Une enquète américaine disait qu'il fallait 5000 téléchargements pour perdre une vente.
Franchement, lis l'article de Janis Ian. Cela t'éclairera vraiment.
On se fout de la qualité de la reproduction. C'est un argument rabaché par les majors qui n'intervient dans aucun texte juridique ! (notamment lors de la comparaison avec la cassette)
"Ce que je dis moi, c'est que l'artiste devrait avoir le droit et la liberté de dire oui ou non je veux que mon morceau soit copié et diffuser sur le net."
Comme toutes les licences légals, les auteurs n'auraient évidement pas le choix.
"Si on applique la même licence à Internet qu'à la radio (en fonction du nombre de copie effectuée ou possible), je pense qu'on payera bientôt tous entre 150 et 200 euros par mois."
Alors là cela me ferais bien chier !
C'est le prix de 10 albums. Qui achète 10 albums par _mois_ ! Personne !
200 euros, c'est peut-être la somme que j'ai dépasser en disque depuis 10 ans. Avant j'achetais pas mal de CD, mais quand ils ont dépassé 100F, je n'ai plus voulu prendre le risque d'acheter des merdes.
Je pourrais aussi rajouter le résultat de l'étude de que choisir qui disait que les plus gros téléchargeur était aussi ceux qui dépensait le plus d'argent en CD.
En gros, ceux qui s'interresse le plus la musique, télécharge et achète plus. Rien de bien ilogique.
"Franchement, il y a des gus qui téléchargent des milliers de morceaux par mois, il n'en écoute pas 10% (ne me dites pas que vous n'en connaissez pas, je suis même certains qu'il y en a qui viennent régulièrement sur Linuxfr)."
Je dirais "oui et alors ?"
Qui y perd dans l'histoire ? L'internaute qui sature sont disque dure pour avoir la plus grosse (collection) ? Ou l'artiste qui de toute façon ne lui aurait pas vendu de disque ?
Au début, j'étais contre la licence légal (pb de répartition et autre...)
Et puis, je me suis rappelé que le problème a été strictement identique et avec la même véhémence lors de l'avénement de la radio.
Ils ont alors créer une licence légal qui fonctionne très bien. En plus, ici, il s'agit de morceaux informatiques dont il serait assez simple de tracer la popularité pour faire une redistribution.
Je reposte cette url, dejà bien ancienne mais toujours autant d'actualité :
Vue que les députézs commencaient à voter une licence global, le gouvernement a fait un truc de procédure pour reprendre le vote le 17 janvier de mémoire.
D'ailleurs j'ai été complètement dégouté de ne jamais trouver le moindre doc sur les processeurs Olympus 2.
Sur les sites d'IBM, tu trouves ce que tu veux à propos du POWER, idem pour l'itanium d'intel ou les opteron d'AMD mais sur les archi BULL que dale de chez que dale...
Ce qui est marrant, c'est l'origine de la faille qui est conceptuel au format de fichier.
En gros, si le fichiers n'arrivent pas à être ouvert proprement, un bout de code du fichier est exectué ! C'est le comportement normal de la lib qui ouvre les wmf.
C'est une abérrrration d'un point de vue sécurité ! Mais cela date des 1ers windows...
[^] # Re: Un peu comme ça ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Program Guard, le Zone Alarm de Linux. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un peu comme ça ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Program Guard, le Zone Alarm de Linux. Évalué à 0.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
Les amendements étaient un début de licence légal.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
Sur le plan légal, il est clair que le p2p, c'est du recel de contrefaçon et de la contrefaçon. Pour l'instant.
Un peu comme le statut des radios "libre", il y a 20 ans.
"Tu profite sans contrepartie, il y a perte de profit"
Non, car rien ne garantie le profit si il y avait impossibilité de copie.
Si on se replace sur un plan moral, je ne suis pas sur qu'avoir fait un tube il y a 10 ans permète de vivre sans rien foutre sois très moral.
De plus, il y a très très peu d'élue par le système actuel. Une plus grande ouverture ferais en st de publicité et non de vache à lait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
Certe mais cela ne veut pas dire que si la copie était impossible que l'éditeur gagnerait une vente. Donc, il n'y a pas de perte de profit "direct".
La contrefaçon est là, quand tu redistribues le fichier, pas quand tu l'as chez toi. La copie privé permet de copier ce que tu as légalement dans les mains. Cela permet de copier la radio, la télé, photocopier, ripper les DVD loué. Il est donc difficile de prouver que tu as fait du "recel" de contrefaçon puisqu'il existe des tas de moyens légal d'avoir faite cette copie.
En général, c'est le fait de redistribuer qui est comdamné.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
Je ne vois vraiment pas pourquoi.
On dirai que tu penses que du jour ou le p2p devient légal, les ventes de CD vont passé à zéro.
C'est archi faux. Cela se passera comme à chaque nouvelle techno avec un transfert progressif et globalement moins de fric pour le marché de la musique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
Donc, crier au loup contre le p2p pour des raisons de diminutions de marché, c'est absurde.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 3.
Tu as beau répété cela. Cela n'a jamais été prouvé ! La plus part es études disponnibles montrent que les plus téléchargeurs sont les plus gros acheteurs de CD. Et que l'offre en loisir "autre" a explosé ses dernières années.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 1.
Non, ce n'est pas un vol.
Il y a des tas de cas ou tu peux écouter de la musique sans avoir à payer...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
Ben si justement... y'en a des tas...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
On parle d'un dédomagement pas de ruiner les familles pour transformer qq millionaires en milliardaires !
"Donc maintenant tu les download ?"
A une époque, on se refilait les rack (qq Go d'un cout en 24 H, impossible à faire en 56k).
Depuis, j'écoute la radio.
"Pourtant, les CD ont depuis le début été à 100Fr voir plus. "
Non, les CD étaient vers 80F, quand les 33 tours était à 60F. Sachant qu'un 33 coute ~20F à produire et un CD 2F grand maximum.
"Dernièrement on en trouve de 7 à 10 euros... "
Oui, j'ai vu. Mais je ne vais plus dans les rayons de CD.
"Bref, je persiste à penser qu'il faut être de mauvaise fois pour penser que le téléchargement n'a pas fait de mal au CD."
erf. Donnes moi des preuves !
La VHS a tué le film ? La photocopieuse le livre ? La radio, la musique ? Le DAT également la musique ?
lit l'article cité plus haut... franchement...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 5.
Dans le même temps, le marché de la video est passé de 500 millions à 1.5 millard. Dans le même temp, le marché de la téléphonie mobile est passé de 5 milliards à 10 milliards.
Bref, la relation entre le baisse de vente des disques et le p2p est un argument tarte à la crème des majors qui n'ont jamais rien prouvé à se sujet. Il n'existe aucune enquète d'économistes qui démontre une relation directe entre la baisse des ventes et le p2p.
Une enquète américaine disait qu'il fallait 5000 téléchargements pour perdre une vente.
Franchement, lis l'article de Janis Ian. Cela t'éclairera vraiment.
http://www.citizenjazz.com/article3456238.html
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 2.
"Ce que je dis moi, c'est que l'artiste devrait avoir le droit et la liberté de dire oui ou non je veux que mon morceau soit copié et diffuser sur le net."
Comme toutes les licences légals, les auteurs n'auraient évidement pas le choix.
"Si on applique la même licence à Internet qu'à la radio (en fonction du nombre de copie effectuée ou possible), je pense qu'on payera bientôt tous entre 150 et 200 euros par mois."
Alors là cela me ferais bien chier !
C'est le prix de 10 albums. Qui achète 10 albums par _mois_ ! Personne !
200 euros, c'est peut-être la somme que j'ai dépasser en disque depuis 10 ans. Avant j'achetais pas mal de CD, mais quand ils ont dépassé 100F, je n'ai plus voulu prendre le risque d'acheter des merdes.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Le trouble est semé dans mon esprit...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 3.
L'espagne a une loi bien plus souple envers le p2p.
De plus, l'EUCD va entrer dans une phase de révision si j'ai bien suivis.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 3.
En gros, ceux qui s'interresse le plus la musique, télécharge et achète plus. Rien de bien ilogique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: .
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 3.
Je dirais "oui et alors ?"
Qui y perd dans l'histoire ? L'internaute qui sature sont disque dure pour avoir la plus grosse (collection) ? Ou l'artiste qui de toute façon ne lui aurait pas vendu de disque ?
Au début, j'étais contre la licence légal (pb de répartition et autre...)
Et puis, je me suis rappelé que le problème a été strictement identique et avec la même véhémence lors de l'avénement de la radio.
Ils ont alors créer une licence légal qui fonctionne très bien. En plus, ici, il s'agit de morceaux informatiques dont il serait assez simple de tracer la popularité pour faire une redistribution.
Je reposte cette url, dejà bien ancienne mais toujours autant d'actualité :
http://www.citizenjazz.com/article3456238.html
"La première sécurité est la liberté"
# début de licence global
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal amendement pro-P2P voté?. Évalué à 4.
La suite aux prochaines épisodes donc...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Chose remarquable?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le CEA reçoit le supercalculateur le plus puissant d'Europe : TERA-10 conçu par Bull (sous Linux!). Évalué à 3.
Sur les sites d'IBM, tu trouves ce que tu veux à propos du POWER, idem pour l'itanium d'intel ou les opteron d'AMD mais sur les archi BULL que dale de chez que dale...
"La première sécurité est la liberté"
# Raison
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal grave faille de sécuritée dans toutes les versions de windows. Évalué à 10.
En gros, si le fichiers n'arrivent pas à être ouvert proprement, un bout de code du fichier est exectué ! C'est le comportement normal de la lib qui ouvre les wmf.
C'est une abérrrration d'un point de vue sécurité ! Mais cela date des 1ers windows...
"La première sécurité est la liberté"