Nicolas Boulay a écrit 16125 commentaires

Comment voudrais-tu qu'une seule seconde, sur un sujet aussi important qu'une Constitution, les gens fassent confiance à des politicards qui les trompent depuis des années en toute impunité.

ça c'est la réthorique du tous pourris. Qui au mieux est vu comme ridicule. Pour pas dire plus.

"La première sécurité est la liberté"

bah lire les 2 blogs de juriste (dont eolas) sur les fondements juridique du TCE qui ont déjà été citer sur linuxfr.

Et ce n'est pas non plus un texte de loi, c'est un traité entre état.

"La première sécurité est la liberté"

Cf un autre de mes postes, se payer une sécu est un luxe. Le premier besoin c'est quand même de bouffer. Ses pays là, on souvent des infrastructures dans un état lamentable (que l'europe va aider à financer). D'ici, là, leur meilleur avantage est leur cout faible.

Ils n'ont donc pas envie d'y toucher. La personne de la rue incluse. (on leur a déjà fait le coup des extrémismes de gauche dans ses pays, en réaction, ils sont + à droite, logique, non ?)

"La première sécurité est la liberté"

ainsi que la possibilité d'exploiter des travailleurs des ex-pays de l'est aux conditions sociales et salariales de leurs pays tout en les faisant travailler en France, par exemple.

ça c'est archi faux. Les cas dénoncé dans les média ne sont toujours illégaux.

Tout ce que j'ai pu lire dans la partie III de ce TCE m'a débecté, rien ne concerne le peuple, mais tout concerne l'économie et les profits des multinationales.

Tu es d'extrème gauche, quoi :/ N'oublis jamais qui te permet de bouffer quand même (je pense à l'économie pas au multinational). Certe la répartition pourrait être meilleur mais ce n'est pas le propos.

Comme dis mille fois, l'europe a été un grand marché et essait de devenir autre chose. Mais en devenant plus politique pourquoi jetterai-elle le reste à la poubelle ?

"La première sécurité est la liberté"

Qu'est-ce qu'elle est censé autoriser si clairement ?

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Parce que je crois en une Europe qui ne serait pas une Europe du fric, mais une vraie Europe sociale.

L'europe a toujours été une europe du Fric. Parce les interet sont facile a identifié. Les fédéralistes voulaient ensuite imposer progressivement le politique dans le marché ainsi créer.

Donc, oui l'europe est à la base un grand marché. Aujourd'hui, on propose d'enclancher la vitesse de l'europe plus politiques mais toi du débraye !

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y'a quand même pas eu d'enrichissement personnel, dans ce caslà.

De plus beaucoup de "condamnés" ont ensuite été réélu. Si les gens sont trop con, on y est pour rien !

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Peut-être que lui contrairement à toi à discuter avec ses collègues des 25 pays ?

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C'était surtout pour la France pour faire contre poids à l'allemagne.

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je trouve que c'est égoïste de ne pas faire en sorte que les pays qui ont une moins bonne protection sociale que la notre ne soit pas fortement encouragé (obligés) par la construction européenne à avoir des législation aussi bonne que la notre.

hum... faudrait qu'il en est les moyens...

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Pour un indécis tu ne t'es pas informé des masses, hein... (va lire aussi lipietz.com c'est plein de mise au point bien écrite)

1) il y a beaucoup chose, il est difficile de tout résumer (ministre des affaires étrangère, parlement qui a le dernier mot, parlement associé à 95% des décisions au lieu de 85%, poids des représentants selon la population, ...)

2) Cela a été expliqué 1000 fois :
- Juridiquement parlant le TCE n'est PAS une constitution. Un constitution définit un était ce n'est pas le cas ici. Les constitutions des pays membre est supérieur au traité. D'ailleurs, la france a modifié sa constitution pour transférer des pouvoirs à l'europe. Donc, c'est pas le TCE qui prend mais sa la constitution française qui le permet.

- La plus part des décisions vont maintenant passé à la majorité, donc beaucoup de pays pour se garantir un droit de veto, on décider de tout mettre dedans (comme la france et son exception culturelle). Comme n'importe quel traité, il sera toujours révisable à l'unanimité.

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J'espère que si le "non" l'emporte, nos dirigeants sauront assumer, et ne s'abaisseront pas jusqu'à recommencer les référendums jusqu'à obtenir notre soutien.

tu y crois vraiment ? Si le non passe, ils feront des modifs pour ne pas perdre la face, et il repassera...

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y'a des pays ou le referendum n'est pas constitutionnel. Et je suis désolé mais tout ces pays ont des représantants démocratiquement élues !

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Une constitution n'a pas à régler se genre de chose ! Elle en fait déjà beaucoup trop !

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Si on devait absolument répondre oui, fallait pas nous demander notre avis et ainsi faire comme certains autres pays de l'union.

Je trouve important que l'on demande un soutien du peuple. On ne peut pas demander plus de démocratie européenne d'un copté et demander l'inverse pour la ratification !

Bref, moi j'vais voter non, non pas parceque j'suis égoiste et que j'aime pas le reste du monde, mais parce que ce texte a des paragraphes qui puent, et que je ne saurai accépter.

Je suis quasi persuadé que les § que tu n'aimes pas existe déjà dans les traités précédent vu que le TCE reprend 2/3 des textes en vigueur. Certain terme remonte au traité de Rome ! En votant, non, tout le reste est égalment balayé : le politique renforcé et le social.

Je te conseil vivement de lire les texte de lipietz sur le sujet, c'est complet et argumenté :
http://lipietz.com(...)

"La première sécurité est la liberté"

" tu pense sincerement que des millions d'europeen ne veulent pas de securité social , pas de service social ? "

Je ne retient que cette phrase et non le reste car tu pars en live. Dire que les autres pays de l'europe des 25 peuvent ne pas être démocratique, c'est n'importe quoi.

Et je vais t'étonner mais oui, il y a un tas de gens qui prèfaire voir leur économie booster pour avoir un boulot plutot qu'avoir une sécu. Avant de pourvoir se soigner, il faut déjà bouffer correctement. Et les pays de l'est sonte encore loin de ça. J'ai été en serbie-montenegro et en république tchèque. Les prix sont quasiement les mêmes qu'en france mais le salaire moyen est de 200 ou 500¤/mois.

Même un prof de fac boucle ses fins de mois en bouffant des patates parce que c'est ce qu'il y a de moins chère. Alors la protection social hein...


et pose toi une derniere question , dans ce systeme liberal ou l'on comsomme sans prepare l'avenir, il n'y rien de prepare contre la crise de l'energie (manque de petrole) a venir , c'est extrement grave, on parle de 15 ans maxi , avant d'avoir un choc petrolier si terrible que l'economie du monde entier pourrais s'ecroulé , mais rien n'est fait , qui en souffrira d'apres toi ? les plus pauvres bien sur en premier !

Ouais ouais ouais.

Le TCE est aussi responsable de la faim dans le monde, de la pollution, des guerres, etc... on sait.

"La première sécurité est la liberté"

"Non je ne veux pas de _ce_ traité constitutionnel, mais oui je veux une Europe !!"

"A trop en vouloir, on fini par rien avoir du tout ..." comme dis plus haut est la meilleur réponse que l'on puisse t'opposer.

On est 25 peuples dans l'europe et la France a une vision très particulière parmis les 25.

"La première sécurité est la liberté"

Il croit vouloir stopper une reve party ou quoi ?

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Quand on parle de poid économique d'une région, on parle bien des sites présent, pas que du siege social. Bien qu'un siege social peut être un énorme site en soi.

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Bref, c'est bien gentil tout ça, mais si on fait le calcul, Paris a coûté une fortune au reste de la France (la « province ») pour devenir ce qu'elle est. Et quand on regarde ce que d'autres villes de province font avec infiniment moins de moyen, et la qualité de la vie en plus, et bien on se dit que Paris a été un bel exemple de gaspillage tellement le rendement en a été nul.

euh ?!

Tient je vais réclamer la secession de l'ile de France pour voir ce qui reste comme budget au reste de la France.

"La première sécurité est la liberté"

Il est facile de trouver un critère d'amélioration d'un logiciel (correction de bug ajout de fonction), par contre dans le cas d'un texte je ne vois pas.

Le risque est aussi de dénaturer le texte d'origine mais en étant de bonne fois (cas du mec qui veut bien faire mais qui n'a pas tout compris aux problèmes)

"La première sécurité est la liberté"

C'est 15 millions d'habitants dans un tout petit territoire. Par contre, si on compte le poids économique c'est bien plus de 1/5 du pays.

Bref,je suppose que si paris est préservé, c'est surtout pour minimiser les impacts économiques.

"La première sécurité est la liberté"

En plus, d'après un truc que j'ai lu chez lipietz.org, cette phrase était dans un traité précédent, je me demande même si il n'était pas dans le traité de rome.

Bref, cela n'a pas empéche l'état français de renflouer le crédit lyonnais ou alstom.

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Tu présentes tout un ensemble de cas limites. Mais cela reste des cas limites.

" (un bouquin de géographie, par exemple, mais aussi un traité philosophique)"

Tu ne peux pas mettre les 2 sur le même plan. Un bouquin de géographie se veut d'abord, un ensemble de fait scientifique. Un bouquin de philo s'est l'auteur qui essait de faire comprendre ses idées. Je ne penserais jamais aller modifier ses trucs là.

Pour le cas d'opinion à ne pas modifier, tu prends le problème à l'envers. C'est l'auteur qui décide s'il s'agit d'un texte d'opinion ou d'un roman améliorable. Je ne proposait pas une licence qui dit ça c'est un romain, on peut y toucher, etc...

Modifier le droit de lire n'a pas de sens. Comment y faire référence ensuite ? tu écris des numero de version ? Si des nouvelles lois apparait tu écris toi même une nouvelle pas besoin de modifier le texte original. L'effet en final sera un jolie flou et on ne saura plus de quoi on parle.

Pour l'histoire de Star Wars, Lucas voudra nous faire croire que les 2 versions d'une même oeuvre, la 1er version ne devant plus exister. Je ne suis pas d'accord ! C'est de la bidouille de mémoire ça.

"La première sécurité est la liberté"

Si il ne sorte pas une autre machine que la PS3, je ne vois pas l'utilité de la chose :/

Au moins qu'il ne sorte une sorte de carte PCI avec un cell + 1 Go de RAM. Cela fera un copro pour pas chère et de quoi commencer.

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