Donc on ne peut pas s'offusquer que ce soit ce qu'offre les hypermarchés médiatiques.
Bien sur qu'il faut s'offusquer. D'ailleurs, ton message est une sorte d'offuscation soigneusement obfusquer dans un déni d'offuscation, on ne me la fait pas.
Je ne sais qui de la poule ou de l'œuf, mais c'est malheureusement un cercle non vertueux qui ne m'a l'air digne d'une espèce qui se dit la intelligente.
Comme tu le dis plus haut, c'est visiblement vieux comme l'antique cette histoire, ce n'est pas une raison pour tomber dans le panneau. Tiens, d'ailleurs, a propos de personnage, en voici un autre, Silas T. Merriwether, vendeur d'eau de serpent qui donne sa vision du monde dans Little Big Man :
Comme lui répond Jake : Finalement, peut-être que nous sommes tous des idiots et que rien n'a d'importance.
Les vendeurs d'eau de serpents comme Merriweather font ce qu'ils font parce qu'il veulent se vêtir de soie et sortir de leur condition, mais le plus souvent, ils finissent avec du goudron et des plumes en guise de costume et ceux qui profitent vraiment du système savent très bien comment ne pas s'exposer. Les hommes veulent des idoles, c'est souvent pour mieux les bruler ensuite.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Ben tiens, on veut tellement le faire taire qu'on ne parle que de lui, ce matin sur mon petit vélo, j'écoute la radio (je sais c'est mal, même carrément interdit, mais j'utilise des écouteurs a transduction osseuse qui n'isole pas du monde extérieur, en tout cas bien moins qu'une carrosserie insonorisée de bagnole).
Mais comme France culture a quand même un petit peu d'ambition intellectuelle, la chronique finit par poser la bonne question, mettre la personne de Zemmour et ses opinions de coté, et faire le focus sur le vrai sujet : est-ce que la politique ça doit être un divertissement ? ou plus précisément un produit d'infodivertissement comme un autre ? à vendre sur l'étal de nos hypermarchés médiatiques ?
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Un effet de bord intéressant que Zemmour révèle malgré lui, c'est la capacité de nos médias et de nos politiques à tricher pour mettre hors course qqcun qui dérange. Aujourd'hui, j'apprends que le CSA va comptabiliser dès jeudi le temps de parole de Zemmour pour la campagne présidentielle. Nous avons là une personne qui ne s'est pas déclarée candidate, dont le temps de parole va être décompté dès à présent, alors que d'autres personnes déjà déclarées ne sont pas concernées par ce décompte précoce.
Oui, c'est ce qui se passe quand on fait de la politique et que l'on vise donc, le pouvoir, ou que l'on fait mine de le viser. Alors, suivant les systèmes politiques, la façon dont le pouvoir en place traite ses challengers varie, et ça depuis l'antiquité (voir même avant, enfin, mais avant l'invention des systèmes politique complexe, c'était plus simple avec un bon coup de masse en pierre taillée amoureusement sur la gueule). Du coup, ce qui se passe avec lui est surement "injuste", mais c'est a peu prés ce que l'humanité sait faire de plus doux, envoyé le CSA, une bande de fonctionnaire surement lourdement armé d'injonctions administratives affutées comme des lames de Tolède pour magouiller avec son temps d'antenne. En général, dans le reste du monde plus ou moins civilisé, c'est un poil plus violent, typiquement quand on en face des dirigeants comme Vladimir Poutine ou Xi Jiping. Dans le genre Mohammed Ben Salmane est plutôt pas mal, par exemple. Enfin, on continue de lui acheter du pétrole, faut bien remplir nos réservoirs, c'est bien beau la démocratie, mais c'est pas ça qui fera avancer ma bagnole.
Donc invoquer Voltaire et se lamenter sur l'état déplorable de nos démocraties parce qu'un polémiste à succès dépasse un peu la ligne et commence à emmerder les requins qui sont déjà en place, ouais, si tu veux, perso, sans moi. Et puis cette position de victime l'arrange bien. Enfin, bon, j'ai dis ce que je pensais de lui, et puis comme dis aussi, ça s'arrêtera là en ce qui me concerne. Et ce n'est parce que je zappe Zemmour que ça ne m'arrive pas de m'intéresser a ce que dis mon camp d'en face personnel. C'est juste que le peu de temps que j'ai pu lui consacré ne pas convaincu de l’intérêt de sa pensée. Enfin si tu a le temps et que tu le souhaite, tu peux toujours essayer d'exposer ce qu'elle aurait d'original et digne d’intérêt, au delà de son aspect visiblement provocateur, mais bon, c'est pas forcément le lieu idéal pour ça.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Oui, mais je vais tenter de développer mon opinion sur Zemmour même si comme je le dis plus haut, ce personnage ne m’intéresse pas et de facto, je ne lui accorde que très peu d'attention (et je vais aussi expliquer pourquoi).
Zemmour est un polémiste qui forge sa réussite sociale et financière en exploitant les mécanisme de l'économie de l'attention.
Avec l’avènement d'internet et des réseaux sociaux, cette économie de l'attention, déjà présente du temps ou la télévision régnait en maître sur le paysage médiatique, (voir le fameux temps de cerveau humain disponible théorisé par Patrick Le Lay) a pris une importance capitale au point de supplanté dans la hiérarchie des sources de profit les autres composantes de l'économie. C'est qui explique la réussite en grande partie des Gafam dont l'exploitation de l'attention de leur utilisateurs à des fins publicitaire est le cœur de métier.
C'est qui fait du polémiste, dans cette économie, l'équivalent d'un prospecteur au temps de la ruée vers l'or, et dans le cas de Zemmour, d'un prospecteur qui aurait trouvé un filon.
Note bien que dans le cadre de la ruée vers l'or, ceux qui se sont vraiment enrichis durablement, ce sont ceux qui vendaient les pelles, pas ceux qui creusaient. C'est aussi vrai pour le pétrole, Rockfeller s'est enrichi en faisant du raffinage (La Standard Oil).
Donc, ce triste sire, j'en ai effectivement une opinion assez mauvaise, tu l'aura remarqué, exploite ses talents de polémistes (pour le dire plus familièrement de fouteur de merde) pour s'assurer une confortable réussite au sein du système médiatique qui l'utilise pour générer du profit.
A ce titre, il est différent de notre ami (sic) Tullius Detritus qui est plutôt une arme utilisée par César dans le conflit qui l'oppose aux gaulois. Je ne pense pas qu'il y ait un tel agenda derrière Zemmour, juste des intérêt bassement mercantile dont la pollution du débat public n'est qu'un dégât collatéral, ce que les économiste appelle une externalité négative.
Et ceci explique aussi pourquoi je n'accorde peu voire aucune attention a ce que ce type de personne peut bien raconter, c'est justement ce qu'ils cherchent, et mon attention est trop précieuse pour que leur en accorder, l'indifférence saupoudrée d'un zeste de mépris, c'est tout ce qu'ils auront de ma part, et c'est déjà beaucoup.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Ce qui me perturbe toujours en sociologie, c'est le probléme de la réflexivité. A partir du moment où les sujets ont conscience des problèmes lié à leur comportements, a quel point cela peut modifier leur comportements ? cette espèce de boucle de rétroaction a forcément un effet. Est-ce que finalement, le fait que les utilisateurs de réseaux sociaux prennent conscience des problèmes lié à cette utilisation ne suffit-t-elle pas à en réguler l'usage, par exemple ? Après ça n’enlève en rien l’intérêt de telles études, c'est juste qu'il faut garder à l'esprit que tout ça évolue dans le temps, avec la construction et la diffusion de la connaissance dans le public concerné. Et cela peut effectivement poser un probléme sur la reproductibilité et la fiabilité des expériences.
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Mes grand-parents avaient une horloge comtoise. Cette horloge rythmait leur vie depuis tellement longtemps qu'il n'y prêtaient absolument pas attention, enfin si justement, mais de façon clairement inconsciente. Si elle s'arrêtait ou si elle retardait, en cas par exemple de désynchronisation avec les cloches du village ou avec l'arrivée du facteur, cela déclenchait inévitablement un événement nécessitant une investigation. Est-ce le facteur qui est en retard, si oui pourquoi, et si non, est-ce qu'il faut régler l'horloge ? Pour nous qui n'étions pas habitué, cette horloge était une vraie torture. non seulement elle battait la mesure du temps avec un tic-tac sorti droit de l'enfer, mais en plus elle sonnait, les heures et cinq minutes avant l'heure pour être sur que l'on ne loupe pas l'heure, et aussi la demi-heure.
On a fini par en hériter, elle trône maintenant dans le salon de mes parents. Un jour mon père a eu l'idée saugrenue de vouloir la remettre en route. A cette occasion, n'y arrivant pas, je m'y suis collé, et j'ai du comprendre comment elle fonctionnait, a l'aide de quelques infos glanées sur le net. Le mécanisme est vraiment intéressant à étudier, et tout est question d'équilibre, en particulier, de calage du cadre abritant le mécanisme par rapport au sol. J'ai fini par réussir a la remettre en route. Ils ont tenu deux jours avant de décrocher les poids pour l'arrêter et ils ne l'on jamais plus remise en route.
Pour les cloches du village, elles étaient très pratique pour moi qui était tout le temps a courir partout dans le pays. Je n'avais pas besoin de montre, je savais quand je devais rentrer. Et ça me donnait aussi la direction du village. Mais j'en avais limite pas besoin, dés qu'il était l'heure, le chien de mes grand-parent venait me retrouver, où que je sois, et se charger de me ramener à la maison. ça m'a toujours bluffé la capacité de ses animaux à sentir ce genre de chose.
Ouais, bon, c'est sur maintenant les campagnes ont changé, mais ce besoin de marquer le temps qui passe est toujours important, je pense. Aujourd'hui, c'est plutôt les notifications de nos smartphones qui jouent ce rôle ou le programme de la TV ou de la radio ou je ne sais quoi. C'est assez intéressant de chercher les truc qui justement rythme notre quotidien. Je pense qu'il y la un besoin assez profond d'avoir ces repères temporels, qui permettent de matérialiser nos propres rythmes biologiques.
Sinon, les bouchons d'oreille, c'est la base en camping. Surtout si tu campes a moins d'un kilomètre de moi, c'est limite si les ours viennent pas me réveiller pour me demande d'arrêter de ronfler. Mais souvent ceux qui ont le sommeil léger disent qu'ils ne les supportent pas car ils entendent battre leur propre cœur. A un moment, il faut quand même se dire que le problème est peut-être aussi dans la tête. Mais je reconnais que c'est un vrai problème pour les gens ont cette sensibilité, et ça peut vraiment pourrir la vie.
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piège à clics
- Domaine: INFORMATIQUE-COMMUNICATION/Publicité.
Définition: Lien hypertextuel accrocheur conduisant à un contenu qui n’est qu’un leurre, mis en place à seule fin d’augmenter le trafic en incitant les internautes à cliquer; par extension, le contenu lui-même. Voir aussi: hypertextuel.
Équivalent étranger: clickbait.
Monsieur Nibel, c'est la loi qui dicte l'usage qui fait la langue. Puissiez-vous être un peu moins léger avec nos institutions ! Sachez que votre remarque m'a contraint à utiliser le moteur de recherche du gouvernement pour y soumettre le terme "putaclic", ce qui fut une expérience déplaisante.
J'ai aussi cherché bronsonisé, moinsé et nal, et ben j'ai rien trouvé. Espérons qu'un fonctionnaire daignera un jour se saisir de cette question et inscrire à notre patrimoine linguistique officiel ces termes si fréquemment usités en ce lieu d'excellence de l'internet francophone.
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Merci pour les liens ! Je connaissais vaguement l'existence de ces environnement, mais je ne pensais pas que les musiciens arrivaient à jouer live avec ! C'est ça qui me bluffe vraiment. Comme ici : https://vimeo.com/592452477
Cela dit , sur linuxfr, on a des percussionnistes aguerris d'un instrument bizarre appelé taptempo, je crois.
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L’ancien poupon, aujourd’hui âgé de 30 ans, leur réclame à chacune 150 000 dollars (soit 130 000 euros) ainsi qu’un montant non spécifié de dommages-intérêts.
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Et bien pas forcément. Mais, je dois avouer que, chaque fois que j'ai fait des chutes dans la rue, les gens qui m'ont le plus aidée était étrangères.
Si ils ont fait preuve d'urbanité, c'est que cela devait surement être des gens de la campagne, pas de ces sauvages qui vivent en ville.
(oui, je peux faire tourner les gens en bourrique indéfiniment avec ça, je te préviens. Ben c'est a dire qu'il faut bien qu'on s'occupe à la campagne ;-)
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Bah en fait, il le voir comme une sorte de mouvement. La ville est une construction humaine, de gens qui avant vivaient avant à la campagne, en quelque sorte. Avec la civilisation moderne (mais c'était vrai aussi pour des civilisations antiques), les humains sont parti des campagnes ou ils vivaient en majorité pour habiter des villes.
Il y a donc naturellement, une sorte de nostalgie de cette campagne perdue. On peut même la retrouvé dans la bible (le jardin d’Éden, Babylone, etc …)
C'est grosso-modo de la que vient surement cette idée tenace que la campagne serait un havre de paix et de bonheur, alors qu'en fait, c'est plein de moustiques, ça sent la bouse de vache et les bistrots sont tous fermé passé 19h, quand y en a.
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Parmi les problèmes que rencontre le citadin égaré a la campagne, j'en vois deux principaux. Le premier assez évident, c'est le rapport a l'espace.
Lorsque j'étais enfant, ma famille, bien que citadine, avait fait construire une petite maison de campagne dans l’arrière pays varois. Mais nos origines rurales nous avait permis une adaptation très rapide aux mœurs des habitants du coin. Un point m'avais marqué. Il n'était jamais venu a l'idée de mon père de clôturer notre lopin de terre. Il avait remarqué qu'un sentier traversé notre terrain et qu'il était régulièrement emprunté par un ancien. ça lui convenait bien, après quelque temps, et une approche en bonne et due forme de ce personnage, il était devenu un ami et allié qui nous rendait bien service, par son passage régulier (surveillance, cueillette des fruits, ce genre de chose).
Par contre, pour nos voisins aussi citadins, ce n'était pas la même histoire. La première chose qu'ils ont fait en aménageant leur terrain, c'est une clôture. L'espace en ville est un bien précieux, on ne le partage pas.
L'autre probléme c'est le rapport au temps. Le citadin est pressé, la campagne demande du temps pour tout. Il faut savoir gérer son ennui, apprendre la patience. Savoir ne rien faire, et aussi mesurer ses paroles et les susceptibilités des gens.
Mais crois-moi, tout ça n'est rien en comparaison avec le monde de la mer. Si tu recherche un environnement étrange peuplé par des gens aux mœurs incompréhensible, fait donc un tour sur l'océan, tu ne va pas être déçu du voyage, si ton estomac le supporte ;-).
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Et puis si comme moi vous recherchez le soft utilisé dans la prez, c'était impromptu qui semble-t-il n'existait que sous macOSx, mais remplacé désormais par extempore pour la licence, pas sur que ça soit libre mais open source, visiblement.
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Oui, mais c'est amusant, car en fait, c'est très ancien et surement lié a l'urbanisation depuis qu'elle existe. Je suis a peu prés sur qu'on doit retrouvé ça dans la Rome antique.
Je chante les campagnes et les dieux de la campagne : leur leçons ont fait perdre à l'homme l'habitude d'assouvir sa faim avec le gland du chêne ; ces dieux lui ont appris les premiers à assembler des charpentes et à couvrir une étroite demeure d'un feuillage verdoyant ; les premiers aussi, dit-on, ils apprirent aux bœufs à le servir et adaptèrent au chariot la roue. (Tibulle)
Néanmoins, je ne suis pas un grand connaisseur de la question, mais on retrouve aussi cette idéalisation de la campagne chez les peintre de l'école de Barbizon par exemple.
Bref, c'est un éternel cliché, ce qui ne veut pas dire qu'il ne soit pas en parti vrai d'ailleurs, et c'est amusant de le retourner, car évidement, l'inverse est aussi valable, l'enfer de la ville tentaculaire et oppressante est aussi en partie fantasmée par les gens qui vive éloignés d'elle. Babylone ! Bon, ça fait du bien de voir qu'en ces temps ou tout semble devoir changer qu'il y a quand même des truc qui ne changerons surement jamais.
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Souvent, c'est un peu le même schéma des élus qui souhaitent faire bouger un peu la chose, et une société civile qui se mobilise, ça fonctionne, même si, bon, comme tout changement, ça provoque aussi des résistances.
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Ha, ça me fait bien rire, ta remarque, car je suis un joueur compulsif d'Elite Dangerous, ce qui correspond très bien a la description que tu fait (C'est un "space-sim" où on peut aller a l'autre bout de la galaxie, modélisée de façon réaliste, avec un moteur "magique" et de l’énergie illimité en quelques sessions de jeu). Mais ça ne m’empêche pas d'avoir parfaitement conscience du probléme par ailleurs. Le meilleur bouquin de SF sur la question est surement Dune de Franck Herbert, et la fameuse épice.
En fait, quelque part, d'une certaine façon, notre probléme est que justement on a disposition une telle source d’énergie. C'est pas forcément une bonne chose. L'énergie, c'est ce qui nous permet de transformer le monde en quelque sorte, en avoir énormément à disposition implique que l'on va énormément transformer le monde, et c'est ce qu'il se passe. Le probléme c'est qu'on maitrise pas toute les transformations que l'on provoque et leur conséquences. Cette maitrise, on doit l’acquérir, ou renoncer à l'utilisation massive de telles sources d’énergie. En fait, si on creuse sur le plan politique, c'est là ou se trouve le véritable nœud du probléme et ou se cristallisent vraiment les tensions.
Il y a une super vidéo YT de David Louarpe (Science étonnante) sur le sujet. Il y évoque le probléme de l'entropie en thermodynamique. C'est un concept fascinant, contre-intuitif et qui perso me donne le vertige.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Par exemple je ne sais pas quoi faire pour le climat et mes maigres connaissances ne me semble pas très pertinents pour savoir quoi faire et comment. Je suis bien content de ne pas avoir à prendre de décision. C'est juste que quand je vois quelqu'un dire "y'a ka supprimer l'économie" (ou « une croissance infinie dans un monde fini »), me semble manquer de profondeur et si mes commentaires aident les gens (malgré ma mauvaise argumentation et le fait qu'il semble que j’heurte certaines sensibilités) peuvent se dire que ce n'est pas aussi simple qu'affirmé au premier abord c'est cool.
Je vais prendre une seconde sur ce point pour exprimé mon opinion. Le problème écologique du réchauffement climatique est particulièrement complexe.
La première difficulté, c'est son échelle spatiale. C'est un probléme global qui implique énormément d'acteurs, voire même carrément tout le monde. Chacun y contribuant plus ou moins a son échelle.
La deuxième, c'est l'échelle de temps. C'est un probléme ou les conséquences des actions a un instant donné, sont reporté loin dans le temps avec une inertie importante. En gros, on paye aujourd'hui les conséquences de l'activité de nos anciens, et on fera payer a nos enfants, les conséquences des nôtres, et si on modifie nos actions aujourd'hui, on en verra pas forcément le résultat, ce sera nos enfants qui pourrons en bénéficier.
La troisième, c'est sa nature même. Toute notre civilisation moderne repose sur le fait qu'on a mis la main sur une source d’énergie abondante, relativement facile à trouver, extrêmement efficace à utiliser. C'est cette source d’énergie abondante qui est a l'origine du probléme écologique (malheureusement, c'est souvent le cas en écologie, puisque une telle découverte suppose une rupture d'état brutale d'un élément constitutif d'un écosystème, ici c'est le cycle du carbone qui est fortement impacté par notre découverte)
Et pour finir, la quatrième, c'est la perception du probléme lui-même. On perçoit assez bien les catastrophes qui se produisent brutalement, hors, avec le réchauffement climatique, on est sur une augmentation de probabilité d’événements catastrophiques et sur des évolutions sur des moyennes, et c'est typiquement le genre de dangers très compliquées à percevoir.
Donc, c'est tout a fait normal de se sentir impuissant en tant qu'individu face a un tel probléme. Parce que c'est un fait, en tant qu'individu, on est impuissant. Il n'y a qu'un effort collectif global qui pourra permettre d'adresser le probléme. Et c'est là le plus grand défi que l'humanité doit relever dans tout son existence. Autant dire qu'a titre individuel, tout ce que l'on peut faire ne représente pas grand chose face à un tel défi.
Mais, cela dit, c'est loin d'être le seul probléme écologique auquel nous sommes confronté, même si il a par son importance, tendance a occulté tout le reste. La pollution de l'air, la chute de la biodiversité (on parle d'une sixième phase d'extinction massive quand même), la pollution des océans, les problèmes de déforestation, les zoonoses, et j'en oublie surement. Chacun de ces problèmes est souvent beaucoup plus simple à adresser que celui du réchauffement climatique. Par exemple, Paul J. Crutzen, qui est l'inventeur du terme anthropocène, a eu le prix Nobel suite à ces travaux sur la chimie de l'ozone atmosphérique qui ont conduit à la mise en place de mesures à l’échelle internationale concernant les émissions de certains polluants qui provoquaient la disparition de la fameuse couche d'ozone dans les années 90. Il faut que ce processus, d'étude d'impact de nos activités sur l'ensemble des composantes de la biosphère qui nous abrite, devienne systématique. (J'insiste bien sur le terme systématique, qui fait système). C'est là où si tu veux, j'appuie sur le fait que l'économie doit devenir écologique, il s'agit d'intégrer dans notre pensée économique la composante environnementale. Dans l'histoire de l'humanité, c'est quelque chose de complétement nouveau, car jusqu’à un certain stade de développement, on pouvait laisser faire la nature. Aujourd'hui, vu notre impact, ce n'est plus possible. D’où le fait que l'écologie (science de l'habitat au sens étymologique) doit s'unir à l'économie (gestion du foyer). L'écologie permet de comprendre les impacts sur l’environnement et l'économie de mettre en place une gestion de ceux-ci.
Bon, si tu es arrivé jusque là, merci de m'avoir lu ! Tout ça pour dire ce qui se cacher en, fait derriére ma réaction un peu à l'emporte pièce qui a initié notre échange. En vérité, je ne souhaite pas vraiment la disparition des économistes, il y a déjà suffisamment d’espèces en danger comme ça, et il faut leur reconnaitre quand même une certaine utilité. L'économie est une science particulièrement difficile a mon avis, car la matière même de ce que l'on y étudie est de nature changeante, comme si les loi qui semblaient vraies un jour, n'était plus valable le lendemain. Enfin, du moins c'est ma façon simpliste de voir les choses en tout cas.
(Note, je cite systématiquement Paul J. Crutzen et son article sur l’anthropocène quand je parle d'écologie, car c'est cet article quand je l'ai lu qui a consolidé ma réflexion sur la question et amorcé un profond changement dans ma perception de ce problème. Tu trouvera ici une version traduite et commenté en français de ce court article Sa page web originale avec cet article a disparue depuis longtemps, et il est décédé cette année. Le temps passe …)
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Ça reste un énorme problème. Les gens qui ont des idées et qui veulent les pousser, tout comme toi, tu en fait quoi ? Juste leur dire "on arrête le débat stérile et on va dans mon sens" suffit à leur faire accepter tes choix ? Ce que tu appel manque de subtilité c'est enfermer/tuer/bannir les opposants ? Bien sûr que c'est un défit. Est-ce que l'écologie dépasse la démocratie dans ton système de valeur ? C'est de vraies questions qui n'ont rien de simple.
En fait, la question c'est surtout le pourquoi on débat. On a toujours comme leitmotiv de pousser son point de vue. Mais, bon, au final, c'est ça qui est stérile dans une discussion. J'ai évolué dans mon approche des discussion en ligne avec le temps. Quand j'ai une opinion, je cherche surtout à la mettre à l’épreuve du feu en quelque sorte. Oui, il y a toujours quelque part la volonté de pousser son point de vue, mais c'est surtout que je cherche a voir si ce point de vue, le mien en l’occurrence, tiens bien la route. C'est pour ça que j'ai cherché d'entrée de jeu a écarté le débat idéologique. Mon point de vue rejoint le tiens quelque part, même si on peut avoir des opinions politique différente. Il serait bon de rapprocher économie et écologie. Ben dans notre débat, c'est ce point là qui m’intéressais, ton opinion a ce sujet sur ce point là et je l'ai eu en quelque sorte:
Il y a de vrais travaux sur le sujets. Entre des économistes qui veulent repenser l'économie sur une base plus saine, ceux qui tentent d'améliorer l'existant. Je pense qu'on n'aide en rien en ayant un discours simpliste qui ignore ces travaux et prétend les rejeter sans les avoir étudier. D'autant plus que quelqu'un qui ne fait pas très bien fais bien plus que n'importe quel commentateur.
On peut ne pas être d'accord sur le reste, j'ai une sensibilité écologique forte qui s'est développé avec le temps et ça ne va pas en s'arrangeant, mais tant qu'on peut discuter et se comprendre, c'est bon. Et c'est ça la démocratie en quelque sorte.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Y a pas de mal, je prend juste le risque de me faire recadrer par quelqu'un qui connait mieux le sujet. Et au final, même si s'est douloureux, ce serait plutôt positif,
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[^] # Re: Une brève tentative de voir le rapport
Posté par Big Pete . En réponse au journal Z comme Zorglub...et Zantafio. Évalué à 3.
Bien sur qu'il faut s'offusquer. D'ailleurs, ton message est une sorte d'offuscation soigneusement obfusquer dans un déni d'offuscation, on ne me la fait pas.
Comme tu le dis plus haut, c'est visiblement vieux comme l'antique cette histoire, ce n'est pas une raison pour tomber dans le panneau. Tiens, d'ailleurs, a propos de personnage, en voici un autre, Silas T. Merriwether, vendeur d'eau de serpent qui donne sa vision du monde dans Little Big Man :
https://www.youtube.com/watch?v=P7YeRBXEUTY
Comme lui répond Jake : Finalement, peut-être que nous sommes tous des idiots et que rien n'a d'importance.
Les vendeurs d'eau de serpents comme Merriweather font ce qu'ils font parce qu'il veulent se vêtir de soie et sortir de leur condition, mais le plus souvent, ils finissent avec du goudron et des plumes en guise de costume et ceux qui profitent vraiment du système savent très bien comment ne pas s'exposer. Les hommes veulent des idoles, c'est souvent pour mieux les bruler ensuite.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Une brève tentative de voir le rapport
Posté par Big Pete . En réponse au journal Z comme Zorglub...et Zantafio. Évalué à 4.
Ben tiens, on veut tellement le faire taire qu'on ne parle que de lui, ce matin sur mon petit vélo, j'écoute la radio (je sais c'est mal, même carrément interdit, mais j'utilise des écouteurs a transduction osseuse qui n'isole pas du monde extérieur, en tout cas bien moins qu'une carrosserie insonorisée de bagnole).
Donc je disais, j'écoute illégalement la radio et sur France Culture, la chronique politique était consacrée a Zemmour. Bah, c'est dit d'une façon plus académique, et de façon moins fleuri et moins a l’emporte-pièce que ce que j'ai pu le faire ici, mais c'est a peu prés ce que je pense : https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-politique/le-billet-politique-du-vendredi-10-septembre-2021
Mais comme France culture a quand même un petit peu d'ambition intellectuelle, la chronique finit par poser la bonne question, mettre la personne de Zemmour et ses opinions de coté, et faire le focus sur le vrai sujet : est-ce que la politique ça doit être un divertissement ? ou plus précisément un produit d'infodivertissement comme un autre ? à vendre sur l'étal de nos hypermarchés médiatiques ?
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Une brève tentative de voir le rapport
Posté par Big Pete . En réponse au journal Z comme Zorglub...et Zantafio. Évalué à 1.
Oui, c'est ce qui se passe quand on fait de la politique et que l'on vise donc, le pouvoir, ou que l'on fait mine de le viser. Alors, suivant les systèmes politiques, la façon dont le pouvoir en place traite ses challengers varie, et ça depuis l'antiquité (voir même avant, enfin, mais avant l'invention des systèmes politique complexe, c'était plus simple avec un bon coup de masse en pierre taillée amoureusement sur la gueule). Du coup, ce qui se passe avec lui est surement "injuste", mais c'est a peu prés ce que l'humanité sait faire de plus doux, envoyé le CSA, une bande de fonctionnaire surement lourdement armé d'injonctions administratives affutées comme des lames de Tolède pour magouiller avec son temps d'antenne. En général, dans le reste du monde plus ou moins civilisé, c'est un poil plus violent, typiquement quand on en face des dirigeants comme Vladimir Poutine ou Xi Jiping. Dans le genre Mohammed Ben Salmane est plutôt pas mal, par exemple. Enfin, on continue de lui acheter du pétrole, faut bien remplir nos réservoirs, c'est bien beau la démocratie, mais c'est pas ça qui fera avancer ma bagnole.
Donc invoquer Voltaire et se lamenter sur l'état déplorable de nos démocraties parce qu'un polémiste à succès dépasse un peu la ligne et commence à emmerder les requins qui sont déjà en place, ouais, si tu veux, perso, sans moi. Et puis cette position de victime l'arrange bien. Enfin, bon, j'ai dis ce que je pensais de lui, et puis comme dis aussi, ça s'arrêtera là en ce qui me concerne. Et ce n'est parce que je zappe Zemmour que ça ne m'arrive pas de m'intéresser a ce que dis mon camp d'en face personnel. C'est juste que le peu de temps que j'ai pu lui consacré ne pas convaincu de l’intérêt de sa pensée. Enfin si tu a le temps et que tu le souhaite, tu peux toujours essayer d'exposer ce qu'elle aurait d'original et digne d’intérêt, au delà de son aspect visiblement provocateur, mais bon, c'est pas forcément le lieu idéal pour ça.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Une brève tentative de voir le rapport
Posté par Big Pete . En réponse au journal Z comme Zorglub...et Zantafio. Évalué à 10. Dernière modification le 07 septembre 2021 à 13:15.
Tu veux dire que les gaulois seraient un peuple de gens qui s'entendent bien ?
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Une brève tentative de voir le rapport
Posté par Big Pete . En réponse au journal Z comme Zorglub...et Zantafio. Évalué à 10. Dernière modification le 07 septembre 2021 à 13:02.
Oui, mais je vais tenter de développer mon opinion sur Zemmour même si comme je le dis plus haut, ce personnage ne m’intéresse pas et de facto, je ne lui accorde que très peu d'attention (et je vais aussi expliquer pourquoi).
Zemmour est un polémiste qui forge sa réussite sociale et financière en exploitant les mécanisme de l'économie de l'attention.
Avec l’avènement d'internet et des réseaux sociaux, cette économie de l'attention, déjà présente du temps ou la télévision régnait en maître sur le paysage médiatique, (voir le fameux temps de cerveau humain disponible théorisé par Patrick Le Lay) a pris une importance capitale au point de supplanté dans la hiérarchie des sources de profit les autres composantes de l'économie. C'est qui explique la réussite en grande partie des Gafam dont l'exploitation de l'attention de leur utilisateurs à des fins publicitaire est le cœur de métier.
C'est qui fait du polémiste, dans cette économie, l'équivalent d'un prospecteur au temps de la ruée vers l'or, et dans le cas de Zemmour, d'un prospecteur qui aurait trouvé un filon.
Note bien que dans le cadre de la ruée vers l'or, ceux qui se sont vraiment enrichis durablement, ce sont ceux qui vendaient les pelles, pas ceux qui creusaient. C'est aussi vrai pour le pétrole, Rockfeller s'est enrichi en faisant du raffinage (La Standard Oil).
Donc, ce triste sire, j'en ai effectivement une opinion assez mauvaise, tu l'aura remarqué, exploite ses talents de polémistes (pour le dire plus familièrement de fouteur de merde) pour s'assurer une confortable réussite au sein du système médiatique qui l'utilise pour générer du profit.
A ce titre, il est différent de notre ami (sic) Tullius Detritus qui est plutôt une arme utilisée par César dans le conflit qui l'oppose aux gaulois. Je ne pense pas qu'il y ait un tel agenda derrière Zemmour, juste des intérêt bassement mercantile dont la pollution du débat public n'est qu'un dégât collatéral, ce que les économiste appelle une externalité négative.
Et ceci explique aussi pourquoi je n'accorde peu voire aucune attention a ce que ce type de personne peut bien raconter, c'est justement ce qu'ils cherchent, et mon attention est trop précieuse pour que leur en accorder, l'indifférence saupoudrée d'un zeste de mépris, c'est tout ce qu'ils auront de ma part, et c'est déjà beaucoup.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Une brève tentative de voir le rapport
Posté par Big Pete . En réponse au journal Z comme Zorglub...et Zantafio. Évalué à 10. Dernière modification le 07 septembre 2021 à 11:36.
Ha ha pour moi, Zemmour c'est plutôt :
Mais bon, j'avoue ne pas me préoccuper du tout de ce personnage, du coup, je suis peut-être a coté de la plaque.
A puis quand on lit son CV, c'est plus clair : https://www.asterix.com/portfolio/tullius-detritus/
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Questions intéressantes sur la polarisation
Posté par Big Pete . En réponse au lien Simon Chauchard, « Les réseaux sociaux dans le miroir », La Vie des idées (critique de livre). Évalué à 3.
Ce qui me perturbe toujours en sociologie, c'est le probléme de la réflexivité. A partir du moment où les sujets ont conscience des problèmes lié à leur comportements, a quel point cela peut modifier leur comportements ? cette espèce de boucle de rétroaction a forcément un effet. Est-ce que finalement, le fait que les utilisateurs de réseaux sociaux prennent conscience des problèmes lié à cette utilisation ne suffit-t-elle pas à en réguler l'usage, par exemple ? Après ça n’enlève en rien l’intérêt de telles études, c'est juste qu'il faut garder à l'esprit que tout ça évolue dans le temps, avec la construction et la diffusion de la connaissance dans le public concerné. Et cela peut effectivement poser un probléme sur la reproductibilité et la fiabilité des expériences.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 5.
Mes grand-parents avaient une horloge comtoise. Cette horloge rythmait leur vie depuis tellement longtemps qu'il n'y prêtaient absolument pas attention, enfin si justement, mais de façon clairement inconsciente. Si elle s'arrêtait ou si elle retardait, en cas par exemple de désynchronisation avec les cloches du village ou avec l'arrivée du facteur, cela déclenchait inévitablement un événement nécessitant une investigation. Est-ce le facteur qui est en retard, si oui pourquoi, et si non, est-ce qu'il faut régler l'horloge ? Pour nous qui n'étions pas habitué, cette horloge était une vraie torture. non seulement elle battait la mesure du temps avec un tic-tac sorti droit de l'enfer, mais en plus elle sonnait, les heures et cinq minutes avant l'heure pour être sur que l'on ne loupe pas l'heure, et aussi la demi-heure.
On a fini par en hériter, elle trône maintenant dans le salon de mes parents. Un jour mon père a eu l'idée saugrenue de vouloir la remettre en route. A cette occasion, n'y arrivant pas, je m'y suis collé, et j'ai du comprendre comment elle fonctionnait, a l'aide de quelques infos glanées sur le net. Le mécanisme est vraiment intéressant à étudier, et tout est question d'équilibre, en particulier, de calage du cadre abritant le mécanisme par rapport au sol. J'ai fini par réussir a la remettre en route. Ils ont tenu deux jours avant de décrocher les poids pour l'arrêter et ils ne l'on jamais plus remise en route.
Pour les cloches du village, elles étaient très pratique pour moi qui était tout le temps a courir partout dans le pays. Je n'avais pas besoin de montre, je savais quand je devais rentrer. Et ça me donnait aussi la direction du village. Mais j'en avais limite pas besoin, dés qu'il était l'heure, le chien de mes grand-parent venait me retrouver, où que je sois, et se charger de me ramener à la maison. ça m'a toujours bluffé la capacité de ses animaux à sentir ce genre de chose.
Ouais, bon, c'est sur maintenant les campagnes ont changé, mais ce besoin de marquer le temps qui passe est toujours important, je pense. Aujourd'hui, c'est plutôt les notifications de nos smartphones qui jouent ce rôle ou le programme de la TV ou de la radio ou je ne sais quoi. C'est assez intéressant de chercher les truc qui justement rythme notre quotidien. Je pense qu'il y la un besoin assez profond d'avoir ces repères temporels, qui permettent de matérialiser nos propres rythmes biologiques.
Sinon, les bouchons d'oreille, c'est la base en camping. Surtout si tu campes a moins d'un kilomètre de moi, c'est limite si les ours viennent pas me réveiller pour me demande d'arrêter de ronfler. Mais souvent ceux qui ont le sommeil léger disent qu'ils ne les supportent pas car ils entendent battre leur propre cœur. A un moment, il faut quand même se dire que le problème est peut-être aussi dans la tête. Mais je reconnais que c'est un vrai problème pour les gens ont cette sensibilité, et ça peut vraiment pourrir la vie.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Lisez ce message et les plus grosses salopes de $(localisation IP) seront à vos pieds
Posté par Big Pete . En réponse au journal « Les talibans et le putaclic biométrique ». Évalué à 10. Dernière modification le 27 août 2021 à 16:31.
Ci joint le Journal officiel électronique authentifié n° 0125 du 23/05/2020
piège à clics
- Domaine: INFORMATIQUE-COMMUNICATION/Publicité.
Définition: Lien hypertextuel accrocheur conduisant à un contenu qui n’est qu’un leurre, mis en place à seule fin d’augmenter le trafic en incitant les internautes à cliquer; par extension, le contenu lui-même. Voir aussi: hypertextuel.
Équivalent étranger: clickbait.
Monsieur Nibel, c'est la loi qui dicte l'usage qui fait la langue. Puissiez-vous être un peu moins léger avec nos institutions ! Sachez que votre remarque m'a contraint à utiliser le moteur de recherche du gouvernement pour y soumettre le terme "putaclic", ce qui fut une expérience déplaisante.
J'ai aussi cherché bronsonisé, moinsé et nal, et ben j'ai rien trouvé. Espérons qu'un fonctionnaire daignera un jour se saisir de cette question et inscrire à notre patrimoine linguistique officiel ces termes si fréquemment usités en ce lieu d'excellence de l'internet francophone.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Addendum
Posté par Big Pete . En réponse au lien How Music and Programming Led Me to Build Digital Microworlds. Évalué à 7.
Merci pour les liens ! Je connaissais vaguement l'existence de ces environnement, mais je ne pensais pas que les musiciens arrivaient à jouer live avec ! C'est ça qui me bluffe vraiment. Comme ici : https://vimeo.com/592452477
Cela dit , sur linuxfr, on a des percussionnistes aguerris d'un instrument bizarre appelé taptempo, je crois.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
# Album visionnaire
Posté par Big Pete . En réponse au lien Faut-il en rire ou en pleurer ?. Évalué à 4.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 5.
Si ils ont fait preuve d'urbanité, c'est que cela devait surement être des gens de la campagne, pas de ces sauvages qui vivent en ville.
(oui, je peux faire tourner les gens en bourrique indéfiniment avec ça, je te préviens. Ben c'est a dire qu'il faut bien qu'on s'occupe à la campagne ;-)
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 3.
Alors qu'en ville, même si tu est entrain de crever dans la rue, on te laisse tranquille et on passe son chemin en regard ailleurs.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 4.
Bah en fait, il le voir comme une sorte de mouvement. La ville est une construction humaine, de gens qui avant vivaient avant à la campagne, en quelque sorte. Avec la civilisation moderne (mais c'était vrai aussi pour des civilisations antiques), les humains sont parti des campagnes ou ils vivaient en majorité pour habiter des villes.
Il y a donc naturellement, une sorte de nostalgie de cette campagne perdue. On peut même la retrouvé dans la bible (le jardin d’Éden, Babylone, etc …)
C'est grosso-modo de la que vient surement cette idée tenace que la campagne serait un havre de paix et de bonheur, alors qu'en fait, c'est plein de moustiques, ça sent la bouse de vache et les bistrots sont tous fermé passé 19h, quand y en a.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 10.
Parmi les problèmes que rencontre le citadin égaré a la campagne, j'en vois deux principaux. Le premier assez évident, c'est le rapport a l'espace.
Lorsque j'étais enfant, ma famille, bien que citadine, avait fait construire une petite maison de campagne dans l’arrière pays varois. Mais nos origines rurales nous avait permis une adaptation très rapide aux mœurs des habitants du coin. Un point m'avais marqué. Il n'était jamais venu a l'idée de mon père de clôturer notre lopin de terre. Il avait remarqué qu'un sentier traversé notre terrain et qu'il était régulièrement emprunté par un ancien. ça lui convenait bien, après quelque temps, et une approche en bonne et due forme de ce personnage, il était devenu un ami et allié qui nous rendait bien service, par son passage régulier (surveillance, cueillette des fruits, ce genre de chose).
Par contre, pour nos voisins aussi citadins, ce n'était pas la même histoire. La première chose qu'ils ont fait en aménageant leur terrain, c'est une clôture. L'espace en ville est un bien précieux, on ne le partage pas.
L'autre probléme c'est le rapport au temps. Le citadin est pressé, la campagne demande du temps pour tout. Il faut savoir gérer son ennui, apprendre la patience. Savoir ne rien faire, et aussi mesurer ses paroles et les susceptibilités des gens.
Mais crois-moi, tout ça n'est rien en comparaison avec le monde de la mer. Si tu recherche un environnement étrange peuplé par des gens aux mœurs incompréhensible, fait donc un tour sur l'océan, tu ne va pas être déçu du voyage, si ton estomac le supporte ;-).
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Addendum
Posté par Big Pete . En réponse au lien How Music and Programming Led Me to Build Digital Microworlds. Évalué à 3. Dernière modification le 26 août 2021 à 11:18.
Et puis si comme moi vous recherchez le soft utilisé dans la prez, c'était impromptu qui semble-t-il n'existait que sous macOSx, mais remplacé désormais par extempore pour la licence, pas sur que ça soit libre mais open source, visiblement.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
# Addendum
Posté par Big Pete . En réponse au lien How Music and Programming Led Me to Build Digital Microworlds. Évalué à 3.
Après avoir lu cet article, je me suis forcément intéressé a ce qu'il avait fait, et je suis tombé sur ce Tedx de 2013 : ComputeMusic(now): Andrew Sorensen at TEDxQUT
Assez bluffant, même si musicalement, je suis pas forcément convaincu, je vais creuser, car c'est fichtrement intéressant ce qu'il fait.
Si vous connaissez d'autres compositeur/interprète de son acabit, je suis preneur !
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 4.
Oui, mais c'est amusant, car en fait, c'est très ancien et surement lié a l'urbanisation depuis qu'elle existe. Je suis a peu prés sur qu'on doit retrouvé ça dans la Rome antique.
Néanmoins, je ne suis pas un grand connaisseur de la question, mais on retrouve aussi cette idéalisation de la campagne chez les peintre de l'école de Barbizon par exemple.
Bref, c'est un éternel cliché, ce qui ne veut pas dire qu'il ne soit pas en parti vrai d'ailleurs, et c'est amusant de le retourner, car évidement, l'inverse est aussi valable, l'enfer de la ville tentaculaire et oppressante est aussi en partie fantasmée par les gens qui vive éloignés d'elle. Babylone ! Bon, ça fait du bien de voir qu'en ces temps ou tout semble devoir changer qu'il y a quand même des truc qui ne changerons surement jamais.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 10.
Oui et ça c'est comment un rural se voit après avoir pris le métro à paris :
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Ah bah c’est l’Allemagne, c’est forcément mieux …
Posté par Big Pete . En réponse au lien En Allemagne, les cyclistes s’organisent pour changer les villes. Évalué à 5.
ça bouge dans beaucoup de grande métropoles dans le monde. Je lisais un article sur New-York récemment
https://www.nytimes.com/2021/01/28/nyregion/bike-brooklyn-bridge-de-blasio.html
(enfin, l'article est plus tout jeune, du coup).
Ils ont aussi des asso qui semblent assez active là bas : https://www.bike.nyc/
Souvent, c'est un peu le même schéma des élus qui souhaitent faire bouger un peu la chose, et une société civile qui se mobilise, ça fonctionne, même si, bon, comme tout changement, ça provoque aussi des résistances.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
# Ha ben tiens
Posté par Big Pete . En réponse au lien Quand Excel met des bâtons dans les roues des généticiens. Évalué à 9.
Les économistes avaient déjà eu qq problémes avec Excel :
https://scienceetonnante.com/2020/04/17/austerite-excel/
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 3.
Ha, ça me fait bien rire, ta remarque, car je suis un joueur compulsif d'Elite Dangerous, ce qui correspond très bien a la description que tu fait (C'est un "space-sim" où on peut aller a l'autre bout de la galaxie, modélisée de façon réaliste, avec un moteur "magique" et de l’énergie illimité en quelques sessions de jeu). Mais ça ne m’empêche pas d'avoir parfaitement conscience du probléme par ailleurs. Le meilleur bouquin de SF sur la question est surement Dune de Franck Herbert, et la fameuse épice.
En fait, quelque part, d'une certaine façon, notre probléme est que justement on a disposition une telle source d’énergie. C'est pas forcément une bonne chose. L'énergie, c'est ce qui nous permet de transformer le monde en quelque sorte, en avoir énormément à disposition implique que l'on va énormément transformer le monde, et c'est ce qu'il se passe. Le probléme c'est qu'on maitrise pas toute les transformations que l'on provoque et leur conséquences. Cette maitrise, on doit l’acquérir, ou renoncer à l'utilisation massive de telles sources d’énergie. En fait, si on creuse sur le plan politique, c'est là ou se trouve le véritable nœud du probléme et ou se cristallisent vraiment les tensions.
Il y a une super vidéo YT de David Louarpe (Science étonnante) sur le sujet. Il y évoque le probléme de l'entropie en thermodynamique. C'est un concept fascinant, contre-intuitif et qui perso me donne le vertige.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 3.
Je vais prendre une seconde sur ce point pour exprimé mon opinion. Le problème écologique du réchauffement climatique est particulièrement complexe.
La première difficulté, c'est son échelle spatiale. C'est un probléme global qui implique énormément d'acteurs, voire même carrément tout le monde. Chacun y contribuant plus ou moins a son échelle.
La deuxième, c'est l'échelle de temps. C'est un probléme ou les conséquences des actions a un instant donné, sont reporté loin dans le temps avec une inertie importante. En gros, on paye aujourd'hui les conséquences de l'activité de nos anciens, et on fera payer a nos enfants, les conséquences des nôtres, et si on modifie nos actions aujourd'hui, on en verra pas forcément le résultat, ce sera nos enfants qui pourrons en bénéficier.
La troisième, c'est sa nature même. Toute notre civilisation moderne repose sur le fait qu'on a mis la main sur une source d’énergie abondante, relativement facile à trouver, extrêmement efficace à utiliser. C'est cette source d’énergie abondante qui est a l'origine du probléme écologique (malheureusement, c'est souvent le cas en écologie, puisque une telle découverte suppose une rupture d'état brutale d'un élément constitutif d'un écosystème, ici c'est le cycle du carbone qui est fortement impacté par notre découverte)
Et pour finir, la quatrième, c'est la perception du probléme lui-même. On perçoit assez bien les catastrophes qui se produisent brutalement, hors, avec le réchauffement climatique, on est sur une augmentation de probabilité d’événements catastrophiques et sur des évolutions sur des moyennes, et c'est typiquement le genre de dangers très compliquées à percevoir.
Donc, c'est tout a fait normal de se sentir impuissant en tant qu'individu face a un tel probléme. Parce que c'est un fait, en tant qu'individu, on est impuissant. Il n'y a qu'un effort collectif global qui pourra permettre d'adresser le probléme. Et c'est là le plus grand défi que l'humanité doit relever dans tout son existence. Autant dire qu'a titre individuel, tout ce que l'on peut faire ne représente pas grand chose face à un tel défi.
Mais, cela dit, c'est loin d'être le seul probléme écologique auquel nous sommes confronté, même si il a par son importance, tendance a occulté tout le reste. La pollution de l'air, la chute de la biodiversité (on parle d'une sixième phase d'extinction massive quand même), la pollution des océans, les problèmes de déforestation, les zoonoses, et j'en oublie surement. Chacun de ces problèmes est souvent beaucoup plus simple à adresser que celui du réchauffement climatique. Par exemple, Paul J. Crutzen, qui est l'inventeur du terme anthropocène, a eu le prix Nobel suite à ces travaux sur la chimie de l'ozone atmosphérique qui ont conduit à la mise en place de mesures à l’échelle internationale concernant les émissions de certains polluants qui provoquaient la disparition de la fameuse couche d'ozone dans les années 90. Il faut que ce processus, d'étude d'impact de nos activités sur l'ensemble des composantes de la biosphère qui nous abrite, devienne systématique. (J'insiste bien sur le terme systématique, qui fait système). C'est là où si tu veux, j'appuie sur le fait que l'économie doit devenir écologique, il s'agit d'intégrer dans notre pensée économique la composante environnementale. Dans l'histoire de l'humanité, c'est quelque chose de complétement nouveau, car jusqu’à un certain stade de développement, on pouvait laisser faire la nature. Aujourd'hui, vu notre impact, ce n'est plus possible. D’où le fait que l'écologie (science de l'habitat au sens étymologique) doit s'unir à l'économie (gestion du foyer). L'écologie permet de comprendre les impacts sur l’environnement et l'économie de mettre en place une gestion de ceux-ci.
Bon, si tu es arrivé jusque là, merci de m'avoir lu ! Tout ça pour dire ce qui se cacher en, fait derriére ma réaction un peu à l'emporte pièce qui a initié notre échange. En vérité, je ne souhaite pas vraiment la disparition des économistes, il y a déjà suffisamment d’espèces en danger comme ça, et il faut leur reconnaitre quand même une certaine utilité. L'économie est une science particulièrement difficile a mon avis, car la matière même de ce que l'on y étudie est de nature changeante, comme si les loi qui semblaient vraies un jour, n'était plus valable le lendemain. Enfin, du moins c'est ma façon simpliste de voir les choses en tout cas.
(Note, je cite systématiquement Paul J. Crutzen et son article sur l’anthropocène quand je parle d'écologie, car c'est cet article quand je l'ai lu qui a consolidé ma réflexion sur la question et amorcé un profond changement dans ma perception de ce problème. Tu trouvera ici une version traduite et commenté en français de ce court article Sa page web originale avec cet article a disparue depuis longtemps, et il est décédé cette année. Le temps passe …)
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 1. Dernière modification le 14 août 2021 à 15:48.
En fait, la question c'est surtout le pourquoi on débat. On a toujours comme leitmotiv de pousser son point de vue. Mais, bon, au final, c'est ça qui est stérile dans une discussion. J'ai évolué dans mon approche des discussion en ligne avec le temps. Quand j'ai une opinion, je cherche surtout à la mettre à l’épreuve du feu en quelque sorte. Oui, il y a toujours quelque part la volonté de pousser son point de vue, mais c'est surtout que je cherche a voir si ce point de vue, le mien en l’occurrence, tiens bien la route. C'est pour ça que j'ai cherché d'entrée de jeu a écarté le débat idéologique. Mon point de vue rejoint le tiens quelque part, même si on peut avoir des opinions politique différente. Il serait bon de rapprocher économie et écologie. Ben dans notre débat, c'est ce point là qui m’intéressais, ton opinion a ce sujet sur ce point là et je l'ai eu en quelque sorte:
On peut ne pas être d'accord sur le reste, j'ai une sensibilité écologique forte qui s'est développé avec le temps et ça ne va pas en s'arrangeant, mais tant qu'on peut discuter et se comprendre, c'est bon. Et c'est ça la démocratie en quelque sorte.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 2.
Y a pas de mal, je prend juste le risque de me faire recadrer par quelqu'un qui connait mieux le sujet. Et au final, même si s'est douloureux, ce serait plutôt positif,
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.