Ce qui me perturbe toujours en sociologie, c'est le probléme de la réflexivité. A partir du moment où les sujets ont conscience des problèmes lié à leur comportements, a quel point cela peut modifier leur comportements ? cette espèce de boucle de rétroaction a forcément un effet. Est-ce que finalement, le fait que les utilisateurs de réseaux sociaux prennent conscience des problèmes lié à cette utilisation ne suffit-t-elle pas à en réguler l'usage, par exemple ? Après ça n’enlève en rien l’intérêt de telles études, c'est juste qu'il faut garder à l'esprit que tout ça évolue dans le temps, avec la construction et la diffusion de la connaissance dans le public concerné. Et cela peut effectivement poser un probléme sur la reproductibilité et la fiabilité des expériences.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Mes grand-parents avaient une horloge comtoise. Cette horloge rythmait leur vie depuis tellement longtemps qu'il n'y prêtaient absolument pas attention, enfin si justement, mais de façon clairement inconsciente. Si elle s'arrêtait ou si elle retardait, en cas par exemple de désynchronisation avec les cloches du village ou avec l'arrivée du facteur, cela déclenchait inévitablement un événement nécessitant une investigation. Est-ce le facteur qui est en retard, si oui pourquoi, et si non, est-ce qu'il faut régler l'horloge ? Pour nous qui n'étions pas habitué, cette horloge était une vraie torture. non seulement elle battait la mesure du temps avec un tic-tac sorti droit de l'enfer, mais en plus elle sonnait, les heures et cinq minutes avant l'heure pour être sur que l'on ne loupe pas l'heure, et aussi la demi-heure.
On a fini par en hériter, elle trône maintenant dans le salon de mes parents. Un jour mon père a eu l'idée saugrenue de vouloir la remettre en route. A cette occasion, n'y arrivant pas, je m'y suis collé, et j'ai du comprendre comment elle fonctionnait, a l'aide de quelques infos glanées sur le net. Le mécanisme est vraiment intéressant à étudier, et tout est question d'équilibre, en particulier, de calage du cadre abritant le mécanisme par rapport au sol. J'ai fini par réussir a la remettre en route. Ils ont tenu deux jours avant de décrocher les poids pour l'arrêter et ils ne l'on jamais plus remise en route.
Pour les cloches du village, elles étaient très pratique pour moi qui était tout le temps a courir partout dans le pays. Je n'avais pas besoin de montre, je savais quand je devais rentrer. Et ça me donnait aussi la direction du village. Mais j'en avais limite pas besoin, dés qu'il était l'heure, le chien de mes grand-parent venait me retrouver, où que je sois, et se charger de me ramener à la maison. ça m'a toujours bluffé la capacité de ses animaux à sentir ce genre de chose.
Ouais, bon, c'est sur maintenant les campagnes ont changé, mais ce besoin de marquer le temps qui passe est toujours important, je pense. Aujourd'hui, c'est plutôt les notifications de nos smartphones qui jouent ce rôle ou le programme de la TV ou de la radio ou je ne sais quoi. C'est assez intéressant de chercher les truc qui justement rythme notre quotidien. Je pense qu'il y la un besoin assez profond d'avoir ces repères temporels, qui permettent de matérialiser nos propres rythmes biologiques.
Sinon, les bouchons d'oreille, c'est la base en camping. Surtout si tu campes a moins d'un kilomètre de moi, c'est limite si les ours viennent pas me réveiller pour me demande d'arrêter de ronfler. Mais souvent ceux qui ont le sommeil léger disent qu'ils ne les supportent pas car ils entendent battre leur propre cœur. A un moment, il faut quand même se dire que le problème est peut-être aussi dans la tête. Mais je reconnais que c'est un vrai problème pour les gens ont cette sensibilité, et ça peut vraiment pourrir la vie.
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Définition: Lien hypertextuel accrocheur conduisant à un contenu qui n’est qu’un leurre, mis en place à seule fin d’augmenter le trafic en incitant les internautes à cliquer; par extension, le contenu lui-même. Voir aussi: hypertextuel.
Équivalent étranger: clickbait.
Monsieur Nibel, c'est la loi qui dicte l'usage qui fait la langue. Puissiez-vous être un peu moins léger avec nos institutions ! Sachez que votre remarque m'a contraint à utiliser le moteur de recherche du gouvernement pour y soumettre le terme "putaclic", ce qui fut une expérience déplaisante.
J'ai aussi cherché bronsonisé, moinsé et nal, et ben j'ai rien trouvé. Espérons qu'un fonctionnaire daignera un jour se saisir de cette question et inscrire à notre patrimoine linguistique officiel ces termes si fréquemment usités en ce lieu d'excellence de l'internet francophone.
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Merci pour les liens ! Je connaissais vaguement l'existence de ces environnement, mais je ne pensais pas que les musiciens arrivaient à jouer live avec ! C'est ça qui me bluffe vraiment. Comme ici : https://vimeo.com/592452477
Cela dit , sur linuxfr, on a des percussionnistes aguerris d'un instrument bizarre appelé taptempo, je crois.
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L’ancien poupon, aujourd’hui âgé de 30 ans, leur réclame à chacune 150 000 dollars (soit 130 000 euros) ainsi qu’un montant non spécifié de dommages-intérêts.
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Et bien pas forcément. Mais, je dois avouer que, chaque fois que j'ai fait des chutes dans la rue, les gens qui m'ont le plus aidée était étrangères.
Si ils ont fait preuve d'urbanité, c'est que cela devait surement être des gens de la campagne, pas de ces sauvages qui vivent en ville.
(oui, je peux faire tourner les gens en bourrique indéfiniment avec ça, je te préviens. Ben c'est a dire qu'il faut bien qu'on s'occupe à la campagne ;-)
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Bah en fait, il le voir comme une sorte de mouvement. La ville est une construction humaine, de gens qui avant vivaient avant à la campagne, en quelque sorte. Avec la civilisation moderne (mais c'était vrai aussi pour des civilisations antiques), les humains sont parti des campagnes ou ils vivaient en majorité pour habiter des villes.
Il y a donc naturellement, une sorte de nostalgie de cette campagne perdue. On peut même la retrouvé dans la bible (le jardin d’Éden, Babylone, etc …)
C'est grosso-modo de la que vient surement cette idée tenace que la campagne serait un havre de paix et de bonheur, alors qu'en fait, c'est plein de moustiques, ça sent la bouse de vache et les bistrots sont tous fermé passé 19h, quand y en a.
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Parmi les problèmes que rencontre le citadin égaré a la campagne, j'en vois deux principaux. Le premier assez évident, c'est le rapport a l'espace.
Lorsque j'étais enfant, ma famille, bien que citadine, avait fait construire une petite maison de campagne dans l’arrière pays varois. Mais nos origines rurales nous avait permis une adaptation très rapide aux mœurs des habitants du coin. Un point m'avais marqué. Il n'était jamais venu a l'idée de mon père de clôturer notre lopin de terre. Il avait remarqué qu'un sentier traversé notre terrain et qu'il était régulièrement emprunté par un ancien. ça lui convenait bien, après quelque temps, et une approche en bonne et due forme de ce personnage, il était devenu un ami et allié qui nous rendait bien service, par son passage régulier (surveillance, cueillette des fruits, ce genre de chose).
Par contre, pour nos voisins aussi citadins, ce n'était pas la même histoire. La première chose qu'ils ont fait en aménageant leur terrain, c'est une clôture. L'espace en ville est un bien précieux, on ne le partage pas.
L'autre probléme c'est le rapport au temps. Le citadin est pressé, la campagne demande du temps pour tout. Il faut savoir gérer son ennui, apprendre la patience. Savoir ne rien faire, et aussi mesurer ses paroles et les susceptibilités des gens.
Mais crois-moi, tout ça n'est rien en comparaison avec le monde de la mer. Si tu recherche un environnement étrange peuplé par des gens aux mœurs incompréhensible, fait donc un tour sur l'océan, tu ne va pas être déçu du voyage, si ton estomac le supporte ;-).
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Et puis si comme moi vous recherchez le soft utilisé dans la prez, c'était impromptu qui semble-t-il n'existait que sous macOSx, mais remplacé désormais par extempore pour la licence, pas sur que ça soit libre mais open source, visiblement.
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Oui, mais c'est amusant, car en fait, c'est très ancien et surement lié a l'urbanisation depuis qu'elle existe. Je suis a peu prés sur qu'on doit retrouvé ça dans la Rome antique.
Je chante les campagnes et les dieux de la campagne : leur leçons ont fait perdre à l'homme l'habitude d'assouvir sa faim avec le gland du chêne ; ces dieux lui ont appris les premiers à assembler des charpentes et à couvrir une étroite demeure d'un feuillage verdoyant ; les premiers aussi, dit-on, ils apprirent aux bœufs à le servir et adaptèrent au chariot la roue. (Tibulle)
Néanmoins, je ne suis pas un grand connaisseur de la question, mais on retrouve aussi cette idéalisation de la campagne chez les peintre de l'école de Barbizon par exemple.
Bref, c'est un éternel cliché, ce qui ne veut pas dire qu'il ne soit pas en parti vrai d'ailleurs, et c'est amusant de le retourner, car évidement, l'inverse est aussi valable, l'enfer de la ville tentaculaire et oppressante est aussi en partie fantasmée par les gens qui vive éloignés d'elle. Babylone ! Bon, ça fait du bien de voir qu'en ces temps ou tout semble devoir changer qu'il y a quand même des truc qui ne changerons surement jamais.
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Souvent, c'est un peu le même schéma des élus qui souhaitent faire bouger un peu la chose, et une société civile qui se mobilise, ça fonctionne, même si, bon, comme tout changement, ça provoque aussi des résistances.
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Ha, ça me fait bien rire, ta remarque, car je suis un joueur compulsif d'Elite Dangerous, ce qui correspond très bien a la description que tu fait (C'est un "space-sim" où on peut aller a l'autre bout de la galaxie, modélisée de façon réaliste, avec un moteur "magique" et de l’énergie illimité en quelques sessions de jeu). Mais ça ne m’empêche pas d'avoir parfaitement conscience du probléme par ailleurs. Le meilleur bouquin de SF sur la question est surement Dune de Franck Herbert, et la fameuse épice.
En fait, quelque part, d'une certaine façon, notre probléme est que justement on a disposition une telle source d’énergie. C'est pas forcément une bonne chose. L'énergie, c'est ce qui nous permet de transformer le monde en quelque sorte, en avoir énormément à disposition implique que l'on va énormément transformer le monde, et c'est ce qu'il se passe. Le probléme c'est qu'on maitrise pas toute les transformations que l'on provoque et leur conséquences. Cette maitrise, on doit l’acquérir, ou renoncer à l'utilisation massive de telles sources d’énergie. En fait, si on creuse sur le plan politique, c'est là ou se trouve le véritable nœud du probléme et ou se cristallisent vraiment les tensions.
Il y a une super vidéo YT de David Louarpe (Science étonnante) sur le sujet. Il y évoque le probléme de l'entropie en thermodynamique. C'est un concept fascinant, contre-intuitif et qui perso me donne le vertige.
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Par exemple je ne sais pas quoi faire pour le climat et mes maigres connaissances ne me semble pas très pertinents pour savoir quoi faire et comment. Je suis bien content de ne pas avoir à prendre de décision. C'est juste que quand je vois quelqu'un dire "y'a ka supprimer l'économie" (ou « une croissance infinie dans un monde fini »), me semble manquer de profondeur et si mes commentaires aident les gens (malgré ma mauvaise argumentation et le fait qu'il semble que j’heurte certaines sensibilités) peuvent se dire que ce n'est pas aussi simple qu'affirmé au premier abord c'est cool.
Je vais prendre une seconde sur ce point pour exprimé mon opinion. Le problème écologique du réchauffement climatique est particulièrement complexe.
La première difficulté, c'est son échelle spatiale. C'est un probléme global qui implique énormément d'acteurs, voire même carrément tout le monde. Chacun y contribuant plus ou moins a son échelle.
La deuxième, c'est l'échelle de temps. C'est un probléme ou les conséquences des actions a un instant donné, sont reporté loin dans le temps avec une inertie importante. En gros, on paye aujourd'hui les conséquences de l'activité de nos anciens, et on fera payer a nos enfants, les conséquences des nôtres, et si on modifie nos actions aujourd'hui, on en verra pas forcément le résultat, ce sera nos enfants qui pourrons en bénéficier.
La troisième, c'est sa nature même. Toute notre civilisation moderne repose sur le fait qu'on a mis la main sur une source d’énergie abondante, relativement facile à trouver, extrêmement efficace à utiliser. C'est cette source d’énergie abondante qui est a l'origine du probléme écologique (malheureusement, c'est souvent le cas en écologie, puisque une telle découverte suppose une rupture d'état brutale d'un élément constitutif d'un écosystème, ici c'est le cycle du carbone qui est fortement impacté par notre découverte)
Et pour finir, la quatrième, c'est la perception du probléme lui-même. On perçoit assez bien les catastrophes qui se produisent brutalement, hors, avec le réchauffement climatique, on est sur une augmentation de probabilité d’événements catastrophiques et sur des évolutions sur des moyennes, et c'est typiquement le genre de dangers très compliquées à percevoir.
Donc, c'est tout a fait normal de se sentir impuissant en tant qu'individu face a un tel probléme. Parce que c'est un fait, en tant qu'individu, on est impuissant. Il n'y a qu'un effort collectif global qui pourra permettre d'adresser le probléme. Et c'est là le plus grand défi que l'humanité doit relever dans tout son existence. Autant dire qu'a titre individuel, tout ce que l'on peut faire ne représente pas grand chose face à un tel défi.
Mais, cela dit, c'est loin d'être le seul probléme écologique auquel nous sommes confronté, même si il a par son importance, tendance a occulté tout le reste. La pollution de l'air, la chute de la biodiversité (on parle d'une sixième phase d'extinction massive quand même), la pollution des océans, les problèmes de déforestation, les zoonoses, et j'en oublie surement. Chacun de ces problèmes est souvent beaucoup plus simple à adresser que celui du réchauffement climatique. Par exemple, Paul J. Crutzen, qui est l'inventeur du terme anthropocène, a eu le prix Nobel suite à ces travaux sur la chimie de l'ozone atmosphérique qui ont conduit à la mise en place de mesures à l’échelle internationale concernant les émissions de certains polluants qui provoquaient la disparition de la fameuse couche d'ozone dans les années 90. Il faut que ce processus, d'étude d'impact de nos activités sur l'ensemble des composantes de la biosphère qui nous abrite, devienne systématique. (J'insiste bien sur le terme systématique, qui fait système). C'est là où si tu veux, j'appuie sur le fait que l'économie doit devenir écologique, il s'agit d'intégrer dans notre pensée économique la composante environnementale. Dans l'histoire de l'humanité, c'est quelque chose de complétement nouveau, car jusqu’à un certain stade de développement, on pouvait laisser faire la nature. Aujourd'hui, vu notre impact, ce n'est plus possible. D’où le fait que l'écologie (science de l'habitat au sens étymologique) doit s'unir à l'économie (gestion du foyer). L'écologie permet de comprendre les impacts sur l’environnement et l'économie de mettre en place une gestion de ceux-ci.
Bon, si tu es arrivé jusque là, merci de m'avoir lu ! Tout ça pour dire ce qui se cacher en, fait derriére ma réaction un peu à l'emporte pièce qui a initié notre échange. En vérité, je ne souhaite pas vraiment la disparition des économistes, il y a déjà suffisamment d’espèces en danger comme ça, et il faut leur reconnaitre quand même une certaine utilité. L'économie est une science particulièrement difficile a mon avis, car la matière même de ce que l'on y étudie est de nature changeante, comme si les loi qui semblaient vraies un jour, n'était plus valable le lendemain. Enfin, du moins c'est ma façon simpliste de voir les choses en tout cas.
(Note, je cite systématiquement Paul J. Crutzen et son article sur l’anthropocène quand je parle d'écologie, car c'est cet article quand je l'ai lu qui a consolidé ma réflexion sur la question et amorcé un profond changement dans ma perception de ce problème. Tu trouvera ici une version traduite et commenté en français de ce court article Sa page web originale avec cet article a disparue depuis longtemps, et il est décédé cette année. Le temps passe …)
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Ça reste un énorme problème. Les gens qui ont des idées et qui veulent les pousser, tout comme toi, tu en fait quoi ? Juste leur dire "on arrête le débat stérile et on va dans mon sens" suffit à leur faire accepter tes choix ? Ce que tu appel manque de subtilité c'est enfermer/tuer/bannir les opposants ? Bien sûr que c'est un défit. Est-ce que l'écologie dépasse la démocratie dans ton système de valeur ? C'est de vraies questions qui n'ont rien de simple.
En fait, la question c'est surtout le pourquoi on débat. On a toujours comme leitmotiv de pousser son point de vue. Mais, bon, au final, c'est ça qui est stérile dans une discussion. J'ai évolué dans mon approche des discussion en ligne avec le temps. Quand j'ai une opinion, je cherche surtout à la mettre à l’épreuve du feu en quelque sorte. Oui, il y a toujours quelque part la volonté de pousser son point de vue, mais c'est surtout que je cherche a voir si ce point de vue, le mien en l’occurrence, tiens bien la route. C'est pour ça que j'ai cherché d'entrée de jeu a écarté le débat idéologique. Mon point de vue rejoint le tiens quelque part, même si on peut avoir des opinions politique différente. Il serait bon de rapprocher économie et écologie. Ben dans notre débat, c'est ce point là qui m’intéressais, ton opinion a ce sujet sur ce point là et je l'ai eu en quelque sorte:
Il y a de vrais travaux sur le sujets. Entre des économistes qui veulent repenser l'économie sur une base plus saine, ceux qui tentent d'améliorer l'existant. Je pense qu'on n'aide en rien en ayant un discours simpliste qui ignore ces travaux et prétend les rejeter sans les avoir étudier. D'autant plus que quelqu'un qui ne fait pas très bien fais bien plus que n'importe quel commentateur.
On peut ne pas être d'accord sur le reste, j'ai une sensibilité écologique forte qui s'est développé avec le temps et ça ne va pas en s'arrangeant, mais tant qu'on peut discuter et se comprendre, c'est bon. Et c'est ça la démocratie en quelque sorte.
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Y a pas de mal, je prend juste le risque de me faire recadrer par quelqu'un qui connait mieux le sujet. Et au final, même si s'est douloureux, ce serait plutôt positif,
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Ça valide Friedman ça, non ? On s'en fout des hypothèses réalistes tout ce qui compte c'est la qualité des prédiction et si on met un système qui ne cherche pas à comprendre, mais qui fait de bonnes prédictions c'est cool.
C'est beaucoup plus compliqué. En gros, pour simplifier (trop), mais si les prévisions des modéles sont bonne cela influence le système puisque les acteurs vont en tenir compte et cela peut les rendre fausse. C'est ce qu'on appelle une boucle de rétroaction. C'est à la base justement de la dynamique des systèmes complexe. Jean-Philippe Bouchaud a ce titre se situe dans la lignée de Benoit Mandelbrot. L'approche de la physique statistique, c'est comment faire des modèle sur des phénomène qui sont par leur nature même totalement et définitivement imprévisible. De fait, on peut comprendre comment une catastrophe comme une crise économique arrive, quel sont les facteurs qui contribue ou pas a la stabilité du système, comprendre la résilience du système a une crise, et tout ça sans pouvoir prévoir l'état du système ou quand la crise va se produire. Après, le détail c'est dans les math, a ce niveau pour moi c'est encore de la magie.
Voila, c'est ce que je ne voulais pas faire, tenter de résumer le cours en question et forcément, je dois beaucoup trop simplifier la chose.
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Je suis sur de rien, c'est juste la plupart des discussion auquel je participe sur le sujet finissent inévitablement par partir en sucette. J'ai donc utilisé tout de suite une bonne dose de C4 et un détonateur. histoire de gagner du temps, quoi. C'est pas parce que je suis incompétent en économie, que je suis incompétent en discussion de forum.
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Argh, je penses que tu a fait un contresens, ou c'est mon analogie qui est foireuse, mais l'idée, de mon texte initial, c'était de couper court au débat stérile qui pollue généralement toute discussion impliquant économie et écologie. (c'est ce pont foireux là, plein de planche idéologique pourrie que je cherchais métaphoriquement à faire sauter, c'est a dire a mettre hors jeu dans notre discussion). Bon, j'ai pas fait dans la subtilité, je te l'accorde. C'est pas trop mon truc la subtilité comme tu l'a remarqué.
Sur le reste, je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est pas vraiment un économiste, mais un spécialiste de la finance, mais le dernier sujet qui m'a fasciné, c'est le cours de Jean-Philippe Bouchaud au collège de France :
Je serais parfaitement incapable de résumer ici son cours, mais je pense qu'il est hautement recommandable a tous ceux qui sont curieux par nature et qui n'ont pas le vertige. Au moins la leçon inaugurale, parce que le reste des cours demande un bon niveau de math quand-même. (Que je n'ai pas perso).
Pour présenter en deux mot le personnage, imagine un scientifique de haut niveau, spécialiste de physique statistique et de dynamique de système complexe, qui après avoir étudier la physique de l'Helium 3 à l'état liquide, se lance dans la finance, et fort des modèles qu'il développe fonde CFM qui est un fond d'investissement qui visiblement (mais discrètement) cartonne.
Sérieux, après avoir vu son cours, j'ai ramassé ce qui restait de mes certitudes au fond du ravin de mon ignorance.
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Tu tords les mots pour en faire ce que tu souhaite.
Totalement, et je l'assume. C'est une sale manie d'ailleurs. Ici, c'est surtout de la provocation.
L'écologie ne s'intéresse pas à des échanges. L'écologie c'est l'étude des écosystèmes, des interactions entre être vivants et être vivant et leur milieu. L'économie c'est la science de la production, distribution, échange de bien ou de service.
Il y aurait énormément a dire la-dessus, et le but de la provocation, c'est ça, remettre en cause des certitudes.
D’après wikipedia :
Le terme écologie est construit sur le grec οἶκος / oîkos (« maison, habitat ») et λόγος / lógos (« discours ») : c'est la science de l'habitat.
L'économie écologique, c'est juste quand on considère que notre foyer c'est la planète, pour continuer dans mon simplisme. Et il s'agit pas de rejeter l'économie comme mon message provocateur peut le laisser entendre, mais plus de rapprocher les deux sciences, et d'une façon plus générale, de pousser les économistes a sortir de leur tour d'ivoire. l'économie reconnait elle-même le problème et parle d'externalité en ce qui concerne entre autre les relations entre les systèmes économique et leur environnement. ça débouche sur tout un tas de concepts visant à internaliser ses fameux services écosystémiques, comme par exemple, les taxes sur le carbone.
Mais, bon, pour être franc avec toi, au delà de la provocation, en m'intéressant à la vulgarisation au sujet de l'économie ces dernière années, je me suis surtout rendu compte que j'étais à son sujet en plein effet Dunning-Kruger, comme je pense, énormément de gens. On fait tous de l'économie du simple fait de travailler et de gagner de l'argent, et de gérer un budget, et de fait, on pense tous y connaître quelque chose, mais en réalité, on y connait absolument rien, et on a même pas le niveau pour comprendre qu'on y connait rien.
Mais du coup pourquoi tu fais la même chose en miroir ?
Si on sait qu'il y a des planches pourries sur le pont que l'on doit traverser, le meilleur moyen pour éviter que l'on finisse tous au fond du ravin, c'est encore de le faire sauter. Reste à trouver un autre moyen pour traverser le ravin maintenant. C'est pas très écologique comme méthode, mais c'est efficace.
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On rencontre trop souvent en économie plutôt des gens qui essayent de faire coller la réalité à leur modèle théorique. Cette science le permet a cause de son aspect science sociale, elle a un coté performatif, puisque l'on met en action les modèles économiques que l'on décrit par ailleurs. On ne peut pas faire la même chose en physique. C'est qui permet ici à barmic de soutenir qu'il est possible d'avoir une croissance infinie.
J'ai un avis radical, complétement personnel et surement très naïf sur la question. on devrait enterrer l'économie, en finir une bonne fois pour toute et la remplacer par l'écologie, ce qui est la même chose, sauf que l'écologie s’intéresse aux échanges entre tout les acteurs du vivant et prend en compte l'environnement, alors que l'économie exclue tout ça de ses modèles.
Et que les économiste ne vienne pas me dire que l'écologie est pourri par de l’idéologie, c'est vrai, mais venant d'économistes, cette remarque même juste est surtout amusante.
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[^] # Re: Une brève tentative de voir le rapport
Posté par Big Pete . En réponse au journal Z comme Zorglub...et Zantafio. Évalué à 10. Dernière modification le 07 septembre 2021 à 11:36.
Ha ha pour moi, Zemmour c'est plutôt :
Mais bon, j'avoue ne pas me préoccuper du tout de ce personnage, du coup, je suis peut-être a coté de la plaque.
A puis quand on lit son CV, c'est plus clair : https://www.asterix.com/portfolio/tullius-detritus/
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[^] # Re: Questions intéressantes sur la polarisation
Posté par Big Pete . En réponse au lien Simon Chauchard, « Les réseaux sociaux dans le miroir », La Vie des idées (critique de livre). Évalué à 3.
Ce qui me perturbe toujours en sociologie, c'est le probléme de la réflexivité. A partir du moment où les sujets ont conscience des problèmes lié à leur comportements, a quel point cela peut modifier leur comportements ? cette espèce de boucle de rétroaction a forcément un effet. Est-ce que finalement, le fait que les utilisateurs de réseaux sociaux prennent conscience des problèmes lié à cette utilisation ne suffit-t-elle pas à en réguler l'usage, par exemple ? Après ça n’enlève en rien l’intérêt de telles études, c'est juste qu'il faut garder à l'esprit que tout ça évolue dans le temps, avec la construction et la diffusion de la connaissance dans le public concerné. Et cela peut effectivement poser un probléme sur la reproductibilité et la fiabilité des expériences.
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[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 5.
Mes grand-parents avaient une horloge comtoise. Cette horloge rythmait leur vie depuis tellement longtemps qu'il n'y prêtaient absolument pas attention, enfin si justement, mais de façon clairement inconsciente. Si elle s'arrêtait ou si elle retardait, en cas par exemple de désynchronisation avec les cloches du village ou avec l'arrivée du facteur, cela déclenchait inévitablement un événement nécessitant une investigation. Est-ce le facteur qui est en retard, si oui pourquoi, et si non, est-ce qu'il faut régler l'horloge ? Pour nous qui n'étions pas habitué, cette horloge était une vraie torture. non seulement elle battait la mesure du temps avec un tic-tac sorti droit de l'enfer, mais en plus elle sonnait, les heures et cinq minutes avant l'heure pour être sur que l'on ne loupe pas l'heure, et aussi la demi-heure.
On a fini par en hériter, elle trône maintenant dans le salon de mes parents. Un jour mon père a eu l'idée saugrenue de vouloir la remettre en route. A cette occasion, n'y arrivant pas, je m'y suis collé, et j'ai du comprendre comment elle fonctionnait, a l'aide de quelques infos glanées sur le net. Le mécanisme est vraiment intéressant à étudier, et tout est question d'équilibre, en particulier, de calage du cadre abritant le mécanisme par rapport au sol. J'ai fini par réussir a la remettre en route. Ils ont tenu deux jours avant de décrocher les poids pour l'arrêter et ils ne l'on jamais plus remise en route.
Pour les cloches du village, elles étaient très pratique pour moi qui était tout le temps a courir partout dans le pays. Je n'avais pas besoin de montre, je savais quand je devais rentrer. Et ça me donnait aussi la direction du village. Mais j'en avais limite pas besoin, dés qu'il était l'heure, le chien de mes grand-parent venait me retrouver, où que je sois, et se charger de me ramener à la maison. ça m'a toujours bluffé la capacité de ses animaux à sentir ce genre de chose.
Ouais, bon, c'est sur maintenant les campagnes ont changé, mais ce besoin de marquer le temps qui passe est toujours important, je pense. Aujourd'hui, c'est plutôt les notifications de nos smartphones qui jouent ce rôle ou le programme de la TV ou de la radio ou je ne sais quoi. C'est assez intéressant de chercher les truc qui justement rythme notre quotidien. Je pense qu'il y la un besoin assez profond d'avoir ces repères temporels, qui permettent de matérialiser nos propres rythmes biologiques.
Sinon, les bouchons d'oreille, c'est la base en camping. Surtout si tu campes a moins d'un kilomètre de moi, c'est limite si les ours viennent pas me réveiller pour me demande d'arrêter de ronfler. Mais souvent ceux qui ont le sommeil léger disent qu'ils ne les supportent pas car ils entendent battre leur propre cœur. A un moment, il faut quand même se dire que le problème est peut-être aussi dans la tête. Mais je reconnais que c'est un vrai problème pour les gens ont cette sensibilité, et ça peut vraiment pourrir la vie.
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[^] # Re: Lisez ce message et les plus grosses salopes de $(localisation IP) seront à vos pieds
Posté par Big Pete . En réponse au journal « Les talibans et le putaclic biométrique ». Évalué à 10. Dernière modification le 27 août 2021 à 16:31.
Ci joint le Journal officiel électronique authentifié n° 0125 du 23/05/2020
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Monsieur Nibel, c'est la loi qui dicte l'usage qui fait la langue. Puissiez-vous être un peu moins léger avec nos institutions ! Sachez que votre remarque m'a contraint à utiliser le moteur de recherche du gouvernement pour y soumettre le terme "putaclic", ce qui fut une expérience déplaisante.
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Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Addendum
Posté par Big Pete . En réponse au lien How Music and Programming Led Me to Build Digital Microworlds. Évalué à 7.
Merci pour les liens ! Je connaissais vaguement l'existence de ces environnement, mais je ne pensais pas que les musiciens arrivaient à jouer live avec ! C'est ça qui me bluffe vraiment. Comme ici : https://vimeo.com/592452477
Cela dit , sur linuxfr, on a des percussionnistes aguerris d'un instrument bizarre appelé taptempo, je crois.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
# Album visionnaire
Posté par Big Pete . En réponse au lien Faut-il en rire ou en pleurer ?. Évalué à 4.
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[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 5.
Si ils ont fait preuve d'urbanité, c'est que cela devait surement être des gens de la campagne, pas de ces sauvages qui vivent en ville.
(oui, je peux faire tourner les gens en bourrique indéfiniment avec ça, je te préviens. Ben c'est a dire qu'il faut bien qu'on s'occupe à la campagne ;-)
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[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 3.
Alors qu'en ville, même si tu est entrain de crever dans la rue, on te laisse tranquille et on passe son chemin en regard ailleurs.
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[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 4.
Bah en fait, il le voir comme une sorte de mouvement. La ville est une construction humaine, de gens qui avant vivaient avant à la campagne, en quelque sorte. Avec la civilisation moderne (mais c'était vrai aussi pour des civilisations antiques), les humains sont parti des campagnes ou ils vivaient en majorité pour habiter des villes.
Il y a donc naturellement, une sorte de nostalgie de cette campagne perdue. On peut même la retrouvé dans la bible (le jardin d’Éden, Babylone, etc …)
C'est grosso-modo de la que vient surement cette idée tenace que la campagne serait un havre de paix et de bonheur, alors qu'en fait, c'est plein de moustiques, ça sent la bouse de vache et les bistrots sont tous fermé passé 19h, quand y en a.
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[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 10.
Parmi les problèmes que rencontre le citadin égaré a la campagne, j'en vois deux principaux. Le premier assez évident, c'est le rapport a l'espace.
Lorsque j'étais enfant, ma famille, bien que citadine, avait fait construire une petite maison de campagne dans l’arrière pays varois. Mais nos origines rurales nous avait permis une adaptation très rapide aux mœurs des habitants du coin. Un point m'avais marqué. Il n'était jamais venu a l'idée de mon père de clôturer notre lopin de terre. Il avait remarqué qu'un sentier traversé notre terrain et qu'il était régulièrement emprunté par un ancien. ça lui convenait bien, après quelque temps, et une approche en bonne et due forme de ce personnage, il était devenu un ami et allié qui nous rendait bien service, par son passage régulier (surveillance, cueillette des fruits, ce genre de chose).
Par contre, pour nos voisins aussi citadins, ce n'était pas la même histoire. La première chose qu'ils ont fait en aménageant leur terrain, c'est une clôture. L'espace en ville est un bien précieux, on ne le partage pas.
L'autre probléme c'est le rapport au temps. Le citadin est pressé, la campagne demande du temps pour tout. Il faut savoir gérer son ennui, apprendre la patience. Savoir ne rien faire, et aussi mesurer ses paroles et les susceptibilités des gens.
Mais crois-moi, tout ça n'est rien en comparaison avec le monde de la mer. Si tu recherche un environnement étrange peuplé par des gens aux mœurs incompréhensible, fait donc un tour sur l'océan, tu ne va pas être déçu du voyage, si ton estomac le supporte ;-).
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[^] # Re: Addendum
Posté par Big Pete . En réponse au lien How Music and Programming Led Me to Build Digital Microworlds. Évalué à 3. Dernière modification le 26 août 2021 à 11:18.
Et puis si comme moi vous recherchez le soft utilisé dans la prez, c'était impromptu qui semble-t-il n'existait que sous macOSx, mais remplacé désormais par extempore pour la licence, pas sur que ça soit libre mais open source, visiblement.
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# Addendum
Posté par Big Pete . En réponse au lien How Music and Programming Led Me to Build Digital Microworlds. Évalué à 3.
Après avoir lu cet article, je me suis forcément intéressé a ce qu'il avait fait, et je suis tombé sur ce Tedx de 2013 : ComputeMusic(now): Andrew Sorensen at TEDxQUT
Assez bluffant, même si musicalement, je suis pas forcément convaincu, je vais creuser, car c'est fichtrement intéressant ce qu'il fait.
Si vous connaissez d'autres compositeur/interprète de son acabit, je suis preneur !
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[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 4.
Oui, mais c'est amusant, car en fait, c'est très ancien et surement lié a l'urbanisation depuis qu'elle existe. Je suis a peu prés sur qu'on doit retrouvé ça dans la Rome antique.
Néanmoins, je ne suis pas un grand connaisseur de la question, mais on retrouve aussi cette idéalisation de la campagne chez les peintre de l'école de Barbizon par exemple.
Bref, c'est un éternel cliché, ce qui ne veut pas dire qu'il ne soit pas en parti vrai d'ailleurs, et c'est amusant de le retourner, car évidement, l'inverse est aussi valable, l'enfer de la ville tentaculaire et oppressante est aussi en partie fantasmée par les gens qui vive éloignés d'elle. Babylone ! Bon, ça fait du bien de voir qu'en ces temps ou tout semble devoir changer qu'il y a quand même des truc qui ne changerons surement jamais.
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[^] # Re: Citadin dans son jardin
Posté par Big Pete . En réponse au journal J'ai mangé une pomme. Évalué à 10.
Oui et ça c'est comment un rural se voit après avoir pris le métro à paris :
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[^] # Re: Ah bah c’est l’Allemagne, c’est forcément mieux …
Posté par Big Pete . En réponse au lien En Allemagne, les cyclistes s’organisent pour changer les villes. Évalué à 5.
ça bouge dans beaucoup de grande métropoles dans le monde. Je lisais un article sur New-York récemment
https://www.nytimes.com/2021/01/28/nyregion/bike-brooklyn-bridge-de-blasio.html
(enfin, l'article est plus tout jeune, du coup).
Ils ont aussi des asso qui semblent assez active là bas : https://www.bike.nyc/
Souvent, c'est un peu le même schéma des élus qui souhaitent faire bouger un peu la chose, et une société civile qui se mobilise, ça fonctionne, même si, bon, comme tout changement, ça provoque aussi des résistances.
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# Ha ben tiens
Posté par Big Pete . En réponse au lien Quand Excel met des bâtons dans les roues des généticiens. Évalué à 9.
Les économistes avaient déjà eu qq problémes avec Excel :
https://scienceetonnante.com/2020/04/17/austerite-excel/
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 3.
Ha, ça me fait bien rire, ta remarque, car je suis un joueur compulsif d'Elite Dangerous, ce qui correspond très bien a la description que tu fait (C'est un "space-sim" où on peut aller a l'autre bout de la galaxie, modélisée de façon réaliste, avec un moteur "magique" et de l’énergie illimité en quelques sessions de jeu). Mais ça ne m’empêche pas d'avoir parfaitement conscience du probléme par ailleurs. Le meilleur bouquin de SF sur la question est surement Dune de Franck Herbert, et la fameuse épice.
En fait, quelque part, d'une certaine façon, notre probléme est que justement on a disposition une telle source d’énergie. C'est pas forcément une bonne chose. L'énergie, c'est ce qui nous permet de transformer le monde en quelque sorte, en avoir énormément à disposition implique que l'on va énormément transformer le monde, et c'est ce qu'il se passe. Le probléme c'est qu'on maitrise pas toute les transformations que l'on provoque et leur conséquences. Cette maitrise, on doit l’acquérir, ou renoncer à l'utilisation massive de telles sources d’énergie. En fait, si on creuse sur le plan politique, c'est là ou se trouve le véritable nœud du probléme et ou se cristallisent vraiment les tensions.
Il y a une super vidéo YT de David Louarpe (Science étonnante) sur le sujet. Il y évoque le probléme de l'entropie en thermodynamique. C'est un concept fascinant, contre-intuitif et qui perso me donne le vertige.
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 3.
Je vais prendre une seconde sur ce point pour exprimé mon opinion. Le problème écologique du réchauffement climatique est particulièrement complexe.
La première difficulté, c'est son échelle spatiale. C'est un probléme global qui implique énormément d'acteurs, voire même carrément tout le monde. Chacun y contribuant plus ou moins a son échelle.
La deuxième, c'est l'échelle de temps. C'est un probléme ou les conséquences des actions a un instant donné, sont reporté loin dans le temps avec une inertie importante. En gros, on paye aujourd'hui les conséquences de l'activité de nos anciens, et on fera payer a nos enfants, les conséquences des nôtres, et si on modifie nos actions aujourd'hui, on en verra pas forcément le résultat, ce sera nos enfants qui pourrons en bénéficier.
La troisième, c'est sa nature même. Toute notre civilisation moderne repose sur le fait qu'on a mis la main sur une source d’énergie abondante, relativement facile à trouver, extrêmement efficace à utiliser. C'est cette source d’énergie abondante qui est a l'origine du probléme écologique (malheureusement, c'est souvent le cas en écologie, puisque une telle découverte suppose une rupture d'état brutale d'un élément constitutif d'un écosystème, ici c'est le cycle du carbone qui est fortement impacté par notre découverte)
Et pour finir, la quatrième, c'est la perception du probléme lui-même. On perçoit assez bien les catastrophes qui se produisent brutalement, hors, avec le réchauffement climatique, on est sur une augmentation de probabilité d’événements catastrophiques et sur des évolutions sur des moyennes, et c'est typiquement le genre de dangers très compliquées à percevoir.
Donc, c'est tout a fait normal de se sentir impuissant en tant qu'individu face a un tel probléme. Parce que c'est un fait, en tant qu'individu, on est impuissant. Il n'y a qu'un effort collectif global qui pourra permettre d'adresser le probléme. Et c'est là le plus grand défi que l'humanité doit relever dans tout son existence. Autant dire qu'a titre individuel, tout ce que l'on peut faire ne représente pas grand chose face à un tel défi.
Mais, cela dit, c'est loin d'être le seul probléme écologique auquel nous sommes confronté, même si il a par son importance, tendance a occulté tout le reste. La pollution de l'air, la chute de la biodiversité (on parle d'une sixième phase d'extinction massive quand même), la pollution des océans, les problèmes de déforestation, les zoonoses, et j'en oublie surement. Chacun de ces problèmes est souvent beaucoup plus simple à adresser que celui du réchauffement climatique. Par exemple, Paul J. Crutzen, qui est l'inventeur du terme anthropocène, a eu le prix Nobel suite à ces travaux sur la chimie de l'ozone atmosphérique qui ont conduit à la mise en place de mesures à l’échelle internationale concernant les émissions de certains polluants qui provoquaient la disparition de la fameuse couche d'ozone dans les années 90. Il faut que ce processus, d'étude d'impact de nos activités sur l'ensemble des composantes de la biosphère qui nous abrite, devienne systématique. (J'insiste bien sur le terme systématique, qui fait système). C'est là où si tu veux, j'appuie sur le fait que l'économie doit devenir écologique, il s'agit d'intégrer dans notre pensée économique la composante environnementale. Dans l'histoire de l'humanité, c'est quelque chose de complétement nouveau, car jusqu’à un certain stade de développement, on pouvait laisser faire la nature. Aujourd'hui, vu notre impact, ce n'est plus possible. D’où le fait que l'écologie (science de l'habitat au sens étymologique) doit s'unir à l'économie (gestion du foyer). L'écologie permet de comprendre les impacts sur l’environnement et l'économie de mettre en place une gestion de ceux-ci.
Bon, si tu es arrivé jusque là, merci de m'avoir lu ! Tout ça pour dire ce qui se cacher en, fait derriére ma réaction un peu à l'emporte pièce qui a initié notre échange. En vérité, je ne souhaite pas vraiment la disparition des économistes, il y a déjà suffisamment d’espèces en danger comme ça, et il faut leur reconnaitre quand même une certaine utilité. L'économie est une science particulièrement difficile a mon avis, car la matière même de ce que l'on y étudie est de nature changeante, comme si les loi qui semblaient vraies un jour, n'était plus valable le lendemain. Enfin, du moins c'est ma façon simpliste de voir les choses en tout cas.
(Note, je cite systématiquement Paul J. Crutzen et son article sur l’anthropocène quand je parle d'écologie, car c'est cet article quand je l'ai lu qui a consolidé ma réflexion sur la question et amorcé un profond changement dans ma perception de ce problème. Tu trouvera ici une version traduite et commenté en français de ce court article Sa page web originale avec cet article a disparue depuis longtemps, et il est décédé cette année. Le temps passe …)
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 1. Dernière modification le 14 août 2021 à 15:48.
En fait, la question c'est surtout le pourquoi on débat. On a toujours comme leitmotiv de pousser son point de vue. Mais, bon, au final, c'est ça qui est stérile dans une discussion. J'ai évolué dans mon approche des discussion en ligne avec le temps. Quand j'ai une opinion, je cherche surtout à la mettre à l’épreuve du feu en quelque sorte. Oui, il y a toujours quelque part la volonté de pousser son point de vue, mais c'est surtout que je cherche a voir si ce point de vue, le mien en l’occurrence, tiens bien la route. C'est pour ça que j'ai cherché d'entrée de jeu a écarté le débat idéologique. Mon point de vue rejoint le tiens quelque part, même si on peut avoir des opinions politique différente. Il serait bon de rapprocher économie et écologie. Ben dans notre débat, c'est ce point là qui m’intéressais, ton opinion a ce sujet sur ce point là et je l'ai eu en quelque sorte:
On peut ne pas être d'accord sur le reste, j'ai une sensibilité écologique forte qui s'est développé avec le temps et ça ne va pas en s'arrangeant, mais tant qu'on peut discuter et se comprendre, c'est bon. Et c'est ça la démocratie en quelque sorte.
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 2.
Y a pas de mal, je prend juste le risque de me faire recadrer par quelqu'un qui connait mieux le sujet. Et au final, même si s'est douloureux, ce serait plutôt positif,
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 3.
C'est beaucoup plus compliqué. En gros, pour simplifier (trop), mais si les prévisions des modéles sont bonne cela influence le système puisque les acteurs vont en tenir compte et cela peut les rendre fausse. C'est ce qu'on appelle une boucle de rétroaction. C'est à la base justement de la dynamique des systèmes complexe. Jean-Philippe Bouchaud a ce titre se situe dans la lignée de Benoit Mandelbrot. L'approche de la physique statistique, c'est comment faire des modèle sur des phénomène qui sont par leur nature même totalement et définitivement imprévisible. De fait, on peut comprendre comment une catastrophe comme une crise économique arrive, quel sont les facteurs qui contribue ou pas a la stabilité du système, comprendre la résilience du système a une crise, et tout ça sans pouvoir prévoir l'état du système ou quand la crise va se produire. Après, le détail c'est dans les math, a ce niveau pour moi c'est encore de la magie.
Voila, c'est ce que je ne voulais pas faire, tenter de résumer le cours en question et forcément, je dois beaucoup trop simplifier la chose.
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 2. Dernière modification le 14 août 2021 à 14:38.
Je suis sur de rien, c'est juste la plupart des discussion auquel je participe sur le sujet finissent inévitablement par partir en sucette. J'ai donc utilisé tout de suite une bonne dose de C4 et un détonateur. histoire de gagner du temps, quoi. C'est pas parce que je suis incompétent en économie, que je suis incompétent en discussion de forum.
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[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 2.
Argh, je penses que tu a fait un contresens, ou c'est mon analogie qui est foireuse, mais l'idée, de mon texte initial, c'était de couper court au débat stérile qui pollue généralement toute discussion impliquant économie et écologie. (c'est ce pont foireux là, plein de planche idéologique pourrie que je cherchais métaphoriquement à faire sauter, c'est a dire a mettre hors jeu dans notre discussion). Bon, j'ai pas fait dans la subtilité, je te l'accorde. C'est pas trop mon truc la subtilité comme tu l'a remarqué.
Sur le reste, je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est pas vraiment un économiste, mais un spécialiste de la finance, mais le dernier sujet qui m'a fasciné, c'est le cours de Jean-Philippe Bouchaud au collège de France :
https://www.college-de-france.fr/site/jean-philippe-bouchaud/inaugural-lecture-2020-2021.htm
Je serais parfaitement incapable de résumer ici son cours, mais je pense qu'il est hautement recommandable a tous ceux qui sont curieux par nature et qui n'ont pas le vertige. Au moins la leçon inaugurale, parce que le reste des cours demande un bon niveau de math quand-même. (Que je n'ai pas perso).
Pour présenter en deux mot le personnage, imagine un scientifique de haut niveau, spécialiste de physique statistique et de dynamique de système complexe, qui après avoir étudier la physique de l'Helium 3 à l'état liquide, se lance dans la finance, et fort des modèles qu'il développe fonde CFM qui est un fond d'investissement qui visiblement (mais discrètement) cartonne.
Sérieux, après avoir vu son cours, j'ai ramassé ce qui restait de mes certitudes au fond du ravin de mon ignorance.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 3.
Totalement, et je l'assume. C'est une sale manie d'ailleurs. Ici, c'est surtout de la provocation.
Il y aurait énormément a dire la-dessus, et le but de la provocation, c'est ça, remettre en cause des certitudes.
D’après wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cologie
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_(discipline)
L'économie écologique, c'est juste quand on considère que notre foyer c'est la planète, pour continuer dans mon simplisme. Et il s'agit pas de rejeter l'économie comme mon message provocateur peut le laisser entendre, mais plus de rapprocher les deux sciences, et d'une façon plus générale, de pousser les économistes a sortir de leur tour d'ivoire. l'économie reconnait elle-même le problème et parle d'externalité en ce qui concerne entre autre les relations entre les systèmes économique et leur environnement. ça débouche sur tout un tas de concepts visant à internaliser ses fameux services écosystémiques, comme par exemple, les taxes sur le carbone.
Mais, bon, pour être franc avec toi, au delà de la provocation, en m'intéressant à la vulgarisation au sujet de l'économie ces dernière années, je me suis surtout rendu compte que j'étais à son sujet en plein effet Dunning-Kruger, comme je pense, énormément de gens. On fait tous de l'économie du simple fait de travailler et de gagner de l'argent, et de gérer un budget, et de fait, on pense tous y connaître quelque chose, mais en réalité, on y connait absolument rien, et on a même pas le niveau pour comprendre qu'on y connait rien.
Si on sait qu'il y a des planches pourries sur le pont que l'on doit traverser, le meilleur moyen pour éviter que l'on finisse tous au fond du ravin, c'est encore de le faire sauter. Reste à trouver un autre moyen pour traverser le ravin maintenant. C'est pas très écologique comme méthode, mais c'est efficace.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Croissance
Posté par Big Pete . En réponse au journal Une ch’tite note de lecture pour la fin de semaine. Évalué à 7.
On rencontre trop souvent en économie plutôt des gens qui essayent de faire coller la réalité à leur modèle théorique. Cette science le permet a cause de son aspect science sociale, elle a un coté performatif, puisque l'on met en action les modèles économiques que l'on décrit par ailleurs. On ne peut pas faire la même chose en physique. C'est qui permet ici à barmic de soutenir qu'il est possible d'avoir une croissance infinie.
J'ai un avis radical, complétement personnel et surement très naïf sur la question. on devrait enterrer l'économie, en finir une bonne fois pour toute et la remplacer par l'écologie, ce qui est la même chose, sauf que l'écologie s’intéresse aux échanges entre tout les acteurs du vivant et prend en compte l'environnement, alors que l'économie exclue tout ça de ses modèles.
Et que les économiste ne vienne pas me dire que l'écologie est pourri par de l’idéologie, c'est vrai, mais venant d'économistes, cette remarque même juste est surtout amusante.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.