Et à ceux qui on reçut un avis obscur d'une société de douane qui réclame une preuve de paiement pour vous le faire parvenir. Je ne sais pas ce qu'est ce délire, je compte éclaircir tout ça la semaine prochaine.
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effectivement. Plutôt que de nous gargariser sur l'incompétence des ministres, inquiétons-nous plutôt du fait que nous n'arrivons plus à communiquer. Et que nous en sommes, nous techniciens, en grande partie responsable.
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1) Un applet est un widget GTK comme les autres. Donc écrire un applet GNOME revient à écrire un widget pour une appli GTK.
Mais en python, c'est relativement facile une fois que tu maitrises PyGTK (mais y'a une learning step, je l'admet)
Ce que je n'ai pas vérifié moi-même :
2) Les docs vieilles de plusieurs années sont toujours d'actualité : rien n'a changé (d'après ce qu'on m'a dit). Il faut se taper des trucs obscurs avec un fichier XML bonobo complètement has been.
Je suis d'accord avec toi : je n'ai jamais vu la récupération automatique faire autre chose que planter OOo (même en version 2) ou bien récupérer une super vieille version.
Par contre, la sauvegarde automatique fonctionne bien. Le truc c'est, après le plantage, de surtout refuser la récupération. Alors là, tu perds au maximum 5 minutes. Tandis que la récupération elle risque de te foutre tout en l'air.
Oui, OpenOffice, sapu.
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"Même si c'était vrai, ça ne suffit pas pour que ce soit simple. Je suis tout de même obligé de dépanner mamie parce que même si elle se restreint à ces activités, l'informatique pause bien d'autres problèmes : les formats de fichiers, les différents matériels, les différents logiciels, etc."
C'est exactement le principe de contre-productivité énnoncé plus haut. Pourquoi l'utilisateur devrait-il s'en soucier ? Réponse : idéalement, il ne devrait pas. C'est la raison pour laquelle je promeut les formats ouverts et standardisés.
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Bien sûr que si : 90% des utilisateurs l'utilisent pour surfer sur le web, communiquer avec d'autres gens, rédiger des documents et gérer des photos. (j'en oublie mais, à priori, je pense qu'on peut caser énormément de monde avec une dizaine de rôles précis, y compris la programmation, le montage vidéo).
Le truc c'est que toi, tu ne vois pas ça car tu prends plaisir à utiliser ton PC, à découvrir des trucs. Tu serais étonné du nombre de gens qui aiment conduire, qui font des ballades en voiture sans objectif juste pour le plaisir. Et bien nous on est idem que eux mais pour les PC.
Donc je maintiens ma comparaison.
En fait, je pense que l'ordinateur est un exemple type du principe de contre-productivité de Ivan Illich. Les aides payantes, les antivirus, les formations : tout cela est l'illustration parfaite du produit qui, au lieu de répondre à un besoin en crée de nouveaux. Mais là où je pense que Ivan Illich aurait lutté contre l'ordinateur lui-même, beaucoup (dont moi) préfèrent une approche qui consisterait à réduire le coût global de l'ordinateur afin de le faire redescendre sous le seuil de contre-productivité.
(apprendre à faire un paquet Debian, configurer un serveur LDAP, ... Ce genre de truc est pour moi l'archétype du principe de contre-productivité de Illich.)
Exemple vécu hier, dans mon immeuble (on partage un wifi à plusieurs) :
- "Le wifi ne fonctionne plus !"
Moi : "Attends, je teste. Chez moi ça marche."
- "Pas chez moi, regarde".
Et là, sous mes yeux, la personne appuie sur la touche du portable qui porte un logo Internet Explorer. Rien ne se passe (sans doute que son Windows a niqué la configuration de ces touches pour une raison ou une autre).
- "Tu vois ? J'ai pas Internet ! Ce wifi est vraiment merdique".
Précisons que la personne en question est universitaire et pas bête du tout. Juste pas intéressée par l'informatique. (je remarque cependant que Windows aide beaucoup dans ce désintérêt).
Dans un autre registre, j'ai personnellement horreur de conduire. Cela m'emmerde pronfondément. À ce titre, je trouve que les boîtes de vitesse automatique et le cruise control sont une extraordinaire invention. Et je rêve d'une voiture automatique où je rentre la destination et elle y va toute seule.
Un ami mécanicien (qui a horreur du PC mais ça va un peu mieux depuis son passage à Ubuntu) me répond à chaque fois : "Oui mais ça rend les gens cons. Tu n'as plus besoin d'apprendre à conduire or c'est important."
Je vous laisse en tirer la moralité de l'histoire mais n'oubliez pas que nous sommes tous les cons d'un autre.
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À ce propos, est-ce qu'il y a quelqu'un qui arrive à utiliser F-Spot ? À chaque fois j'essaye et je n'y comprends rien. En plus il fait n'importe quoi, me copie mes photos où je veux pas. Je n'ai jamais compris la hype autour de F-Spot car chez moi, c'est simplement inutilisable.
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Il a annoncé cela sur son blog le 1er avril et beaucoup, moi y compris, ont pensé "trop gros pour un poisson mais bien essayé". Je l'ai même vu dans certaines petites sélections des meilleurs poissons d'avril du libre ;-)
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"Qu'arrive-il lorsque la résolution est telle que tout les éléments ne peuvent être placés ?"
Une horreur : les applets se chevauchent visuellement. Certains sont donc cachés par d'autres. Le problème est que l'applet qui intercepte le clic est le plus bas et donc, par essence, celui que tu ne vois pas.
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On est toujours épaté en Belgique de voir à quel point les français foutent des acronymes sur tout et n'importe quoi au point d'en oublier que ce sont des acronymes.
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"La question n'est pas vraiment là (par quel moyen technique on va identifier ces fameux champs)"
Ben si, justement.
"Tes champs invisibles seront toujours identifiables par rapport aux autres champs. Par un moyen ou un autre."
Sans doute mais je ne l'ai pas encore trouvé. Ce n'est donc pas "trivial".
"La vraie question est , est-ce que ton système est assez resistant ? Et désolé de te le dire, la réponse est bien évidemment non."
Sans doute que non mais il est à priori tout aussi résistant que les captchas et surtout n'a aucun impact sur l'utilisateur (qui est, je le rappelle, largement emmerdé par les captchas).
"Mais tu ne fera jamais utiliser ce système pour protéger un gros site."
Ce n'est pas la panacée, c'est juste un outil de plus, une barrière de plus pour les robots. Une barrière facile à coder, qui n'embête pas l'utilisateur et qui peut certainement arrêter un nombre non négligeable de spams. Pourquoi s'en priver alors ?
Relis ton post et imagine que je défendais les captchas. Tous tes arguments sont tout aussi valides pour les captchas avec le point marquant que les captchas sont *très* embêtants pour les utilisateurs.
Les captchas sont en fait un aveux de défaite des programmeurs web sur les robots spammeurs. On transfère le travail sur l'utilisateur, on baisse les bras. Je trouve le principe même des captchas proprement scandaleux (et en plus, ça marche pas).
D'ailleurs, je ne prétend pas avoir inventé quoi que ce soit. Je suis certains que la majorité des gros sites sans captchas utilisent des système vaguement similaires (même de loin) mais sont discrets à ce sujet pour ne pas éveiller l'attention des spammers.
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Sauf que comment tu les identifies ? La position dans le HTML ? ça aussi je le change aléatoirement. (note : peut-être pas sur mon blog mais dans un de mes protos, je faisais ça)
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"N'importe qui peut ecrire un programme afin d'eviter tes ."
là, on rentre dans le jeu subtil de la CSS. Car le nom de ma classe est justement changeant. Il faut aller lire dans la CSS. Et ce n'est pas spécialement une propriété invisible, ça peut être aussi une propriété qui affiche le champs sous une image ou avec un décallage de 20.000 pixels sur la droite.
"N'importe qui peut ecrire un programme afin d'eviter tes input ayant les id que tu as généré."
Ben non vu qu'ils sont générés aléatoirement. Tu n'as visiblement pas pris la peine de lire ni mon message ni le post sur mon blog.
Encore une fois, je ne dis pas que c'est une arme ultime. C'est juste meilleur, à tout point de vue, que les captchas.
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Tout le monde me réplique ça et à chaque fois je précise : le champs invisible change toute les semaines ! Mais rien n'empêche de le changer toutes les heures (avec une mémoire tampon d'une heure). Cela signifierait qu'un bot dédié devrait être adapté toutes les heures !!!!
C'est pour ça que je dis que ça fonctionne et même très bien. J'ai d'ailleurs parfois encore du spam "humain" (des vrais humains qui sont payés pour poster des commentaires) suivis par quelques spams automatisés (qui enregistre et refont ce que le spammer humain à fait). Cela disparait à la fin de la semaine car les champs sont régénérés.
Je maintiens et je contre maintiens : tant que les bots n'interprêteront pas les CSS, ce système est le plus efficace que je connaisse, même pour un très gros site. C'est "beaucoup" plus efficace qu'un captcha (vu que les bots ont statistiquement un meilleur taux de réussite aux captchas que les êtres humains).
- Ton système, il pourrait être contourné, il est pas parfait.
- Oui mais il est meilleur que ce qui est utilisé actuellement, à tout point de vue.
- Oui mais bon, on y avait pas pensé avant donc ça nous fait du mal de le reconnaître.
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"Tu me juges sans savoir pourquoi j'utilise un compte msn"
Non, je juge le fait que tu te sentes obligé de te justifier là où personne ne t'a rien demandé. Tu aurais parlé du design de hotmail, je pense pas que quelqu'un t'aurait accusé de quoi que ce soit.
Je pense qu'il y a une grande partie des gens ici qui utilisent MSN et qui s'en foutent. C'est leur droit le plus strict. Mais quand je lis "J'utilises hotmail mais pas pour de vrai hein ? je suis pas à la solde de microsoft, c'est juste pour MSN", je me permet de lancer des piques parce que c'est vrai quoi, c'est une invitation. Avoue que tu l'as bien cherché là ;-)
"alors que je te soutiens pour dire qu'il y a des design pourris et même pour un bouton utilisé en permanence par les gens qui vont consulter leur boite mail sur hotmail"
Euhhh... Je pige pas ? Parce que tu es d'accord avec moi sur un point, je n'ai pas le droit de t'embêter sur le fait que tu utilises MSN ? C'est lié ?
Je reconnais que je suis sorti du sujet. Aussi, excuse moi si tu as pris le message précédent de manière personnelle. Je ne te juge pas "toi", je ne te connais pas, je ne regarde même pas les noms des posteurs. Je juge juste ce message et le comportement qu'il sous-tend (avec une esprit humoristique car je souriais en lisant et en rédigeant mais j'avais pas envie de mettre des smileys). À aucun moment je ne voulais tomber dans l'ad-hominem.
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"J'en ai un uniquement pour msn et j'y vais pour supprimer les pubs microsoft"
Je sais pas de quoi tu te justifies mais ta justification est encore pire que rien du tout je trouve.
"J'ai un compte hotmail".
- Oui, super. Je vois pas ce qu'on pourrait dire vu que, à ma connaissance, hotmail est un service SMTP compliant donc standard. Ça où gmail.
"uniquement pour MSN"
- Là c'est sujet à critiques vu que MSN n'est pas un protocole standard donc généralement on ne s'en vante pas sur linuxfr.
"j'y vais pour supprimer les pubs"
- euh.. T'as un compte qui te sert uniquement à recevoir des pubs et tu vas y faire le ménage ???? Je veux bien que ça occupe mais je pense que ton temps pourrait être employé à bien meilleur escient ! Non ?
J'aime ce sentiment de culpabilité auto-justifiée qui suinte de ton post. Tu es tiraillé entre tes valeurs morales (sinon tu ne te justifierais pas) et ce que tu fais en pratique. C'est un beau cas d'école !
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"Mais il y a des règles, comme partout, et il faut les respecter, sinon, on te remet sur le droit chemin, comme partout. "
C'est peut-être ton cas mais personnellement, ce n'est pas ma manière de fonctionner. J'avoue, c'est un débat plus philosophique et un peu hors sujet ;-)
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Oui mais c'est ça justement le boulot des développeurs web : faire un formulaire. C'est facile de mettre tout le boulot sur le dos de l'utilisateur sous prétexte que "techniquement, c'est difficile".
Pour paraphraser Thiéfaine : les hommes ont été sur la lune, je ne peux pas croire qu'ils ne puissent pas parser un numéro de téléphone dans un formulaire. Imposer une contrainte sous prétexte de trouver une éventuelle erreur est un non-gain : tu laisseras de toutes façons passer toutes les erreurs "plausibles" (un 0 en trop) et, au contraire, tu risques d'invalider des vrais numéros ! J'ai déjà eu le coup où mon le formulaire avait des exigences de fou dans lesquelles mon numéro ne validait pas. Du coup, j'ai dû, par essai-erreur, trouver une suite aléatoire de chiffre qui était acceptée pour pouvoir remplir le formulaire.
Première règle d'ergonomie : penser comme un utilisateur. Un utilisateur qui se trompe n'en voudra pas au système. Un utilisateur qui est "corrigé" par le système sera, au mieux, légèrement frustré, au pire, ira voir ailleurs.
Et puis comme je dis : toute contrainte, quelle qu'elle soit, doit être explicitée à côté de l'entrée concernée du formulaire !
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[^] # Re: Pensons aussi à ...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Claviers Typematrix bépo. Évalué à 2.
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[^] # Re: Oui, nouveauté de gnome 2.26
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Ubuntu 9.04 disponible. Évalué à 3.
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[^] # Re: Tu es sérieux ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le pare-feu OOo... EURÊKA !!!. Évalué à 7.
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# oui
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Programmation d'une applet simple dans Gnome ?. Évalué à 3.
1) Un applet est un widget GTK comme les autres. Donc écrire un applet GNOME revient à écrire un widget pour une appli GTK.
Mais en python, c'est relativement facile une fois que tu maitrises PyGTK (mais y'a une learning step, je l'admet)
Ce que je n'ai pas vérifié moi-même :
2) Les docs vieilles de plusieurs années sont toujours d'actualité : rien n'a changé (d'après ce qu'on m'a dit). Il faut se taper des trucs obscurs avec un fichier XML bonobo complètement has been.
Le mieux je pense c'est de voir comment font les autres. En python, il y'a hamster-applet dont je compte m'inspirer :
http://projecthamster.wordpress.com/screenshots/
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[^] # Re: Récupération automatique de document...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Sauvegarde automatique openoffice GROSSE BLAGUE. Évalué à 3.
Par contre, la sauvegarde automatique fonctionne bien. Le truc c'est, après le plantage, de surtout refuser la récupération. Alors là, tu perds au maximum 5 minutes. Tandis que la récupération elle risque de te foutre tout en l'air.
Oui, OpenOffice, sapu.
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[^] # Re: Reste dans ton univers de geek alors..
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Au secours! Mark Shuttleworth veut simplifier les logiciels !. Évalué à 2.
1) Pourquoi ce serait pas le même logiciel ? (à part l'habitude, je ne vois pas de raison objective)
2) Quand tu ouvres le PDF, la majorité des environnements actuels choisissent pour toi le logiciel le plus approprié.
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[^] # Re: Reste dans ton univers de geek alors..
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Au secours! Mark Shuttleworth veut simplifier les logiciels !. Évalué à 2.
C'est exactement le principe de contre-productivité énnoncé plus haut. Pourquoi l'utilisateur devrait-il s'en soucier ? Réponse : idéalement, il ne devrait pas. C'est la raison pour laquelle je promeut les formats ouverts et standardisés.
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[^] # Re: Reste dans ton univers de geek alors..
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Au secours! Mark Shuttleworth veut simplifier les logiciels !. Évalué à 2.
Le truc c'est que toi, tu ne vois pas ça car tu prends plaisir à utiliser ton PC, à découvrir des trucs. Tu serais étonné du nombre de gens qui aiment conduire, qui font des ballades en voiture sans objectif juste pour le plaisir. Et bien nous on est idem que eux mais pour les PC.
Donc je maintiens ma comparaison.
En fait, je pense que l'ordinateur est un exemple type du principe de contre-productivité de Ivan Illich. Les aides payantes, les antivirus, les formations : tout cela est l'illustration parfaite du produit qui, au lieu de répondre à un besoin en crée de nouveaux. Mais là où je pense que Ivan Illich aurait lutté contre l'ordinateur lui-même, beaucoup (dont moi) préfèrent une approche qui consisterait à réduire le coût global de l'ordinateur afin de le faire redescendre sous le seuil de contre-productivité.
(apprendre à faire un paquet Debian, configurer un serveur LDAP, ... Ce genre de truc est pour moi l'archétype du principe de contre-productivité de Illich.)
Pour ceux qui ne connaissent pas :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Illich
http://1libertaire.free.fr/IvanIllich22.html
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# Reste dans ton univers de geek alors..
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Au secours! Mark Shuttleworth veut simplifier les logiciels !. Évalué à 10.
- "Le wifi ne fonctionne plus !"
Moi : "Attends, je teste. Chez moi ça marche."
- "Pas chez moi, regarde".
Et là, sous mes yeux, la personne appuie sur la touche du portable qui porte un logo Internet Explorer. Rien ne se passe (sans doute que son Windows a niqué la configuration de ces touches pour une raison ou une autre).
- "Tu vois ? J'ai pas Internet ! Ce wifi est vraiment merdique".
Précisons que la personne en question est universitaire et pas bête du tout. Juste pas intéressée par l'informatique. (je remarque cependant que Windows aide beaucoup dans ce désintérêt).
Dans un autre registre, j'ai personnellement horreur de conduire. Cela m'emmerde pronfondément. À ce titre, je trouve que les boîtes de vitesse automatique et le cruise control sont une extraordinaire invention. Et je rêve d'une voiture automatique où je rentre la destination et elle y va toute seule.
Un ami mécanicien (qui a horreur du PC mais ça va un peu mieux depuis son passage à Ubuntu) me répond à chaque fois : "Oui mais ça rend les gens cons. Tu n'as plus besoin d'apprendre à conduire or c'est important."
Je vous laisse en tirer la moralité de l'histoire mais n'oubliez pas que nous sommes tous les cons d'un autre.
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[^] # Re: MySQL
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Oracle rachète Sun. Évalué à 9.
(On me souffle dans l'oreillette que OOo n'avait plus d'avenir depuis des années).
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# et ça ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Au revoir le WRT, bonjour le WHR. Évalué à 4.
c'est pas bien ? (je suis curieux des retours car je pense en achter un d'ici quelques mois)
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[^] # Re: Mono
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Tomboy re-écrit en C++. Évalué à 9.
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# Sacré Hubert !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Tomboy re-écrit en C++. Évalué à 8.
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[^] # Re: Adaptation de résolution...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal J'en ai marre !. Évalué à 3.
Une horreur : les applets se chevauchent visuellement. Certains sont donc cachés par d'autres. Le problème est que l'applet qui intercepte le clic est le plus bas et donc, par essence, celui que tu ne vois pas.
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# Le bug
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal J'en ai marre !. Évalué à 7.
Moi aussi je trouve ça insupportable mais je n'ai jamais eu le courage de plonger dans le code du gnome-panel.
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# juste pour dire:
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Juste en passant, avant le week end.... Évalué à 7.
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[^] # Re: Raté
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal TomTom et MS : suite et fin. Évalué à 3.
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[^] # Re: captcha invisible
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à 2.
Ben si, justement.
"Tes champs invisibles seront toujours identifiables par rapport aux autres champs. Par un moyen ou un autre."
Sans doute mais je ne l'ai pas encore trouvé. Ce n'est donc pas "trivial".
"La vraie question est , est-ce que ton système est assez resistant ? Et désolé de te le dire, la réponse est bien évidemment non."
Sans doute que non mais il est à priori tout aussi résistant que les captchas et surtout n'a aucun impact sur l'utilisateur (qui est, je le rappelle, largement emmerdé par les captchas).
"Mais tu ne fera jamais utiliser ce système pour protéger un gros site."
Ce n'est pas la panacée, c'est juste un outil de plus, une barrière de plus pour les robots. Une barrière facile à coder, qui n'embête pas l'utilisateur et qui peut certainement arrêter un nombre non négligeable de spams. Pourquoi s'en priver alors ?
Relis ton post et imagine que je défendais les captchas. Tous tes arguments sont tout aussi valides pour les captchas avec le point marquant que les captchas sont *très* embêtants pour les utilisateurs.
Les captchas sont en fait un aveux de défaite des programmeurs web sur les robots spammeurs. On transfère le travail sur l'utilisateur, on baisse les bras. Je trouve le principe même des captchas proprement scandaleux (et en plus, ça marche pas).
D'ailleurs, je ne prétend pas avoir inventé quoi que ce soit. Je suis certains que la majorité des gros sites sans captchas utilisent des système vaguement similaires (même de loin) mais sont discrets à ce sujet pour ne pas éveiller l'attention des spammers.
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[^] # Re: captcha invisible
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à 2.
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[^] # Re: captcha invisible
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à 2.
là, on rentre dans le jeu subtil de la CSS. Car le nom de ma classe est justement changeant. Il faut aller lire dans la CSS. Et ce n'est pas spécialement une propriété invisible, ça peut être aussi une propriété qui affiche le champs sous une image ou avec un décallage de 20.000 pixels sur la droite.
"N'importe qui peut ecrire un programme afin d'eviter tes input ayant les id que tu as généré."
Ben non vu qu'ils sont générés aléatoirement. Tu n'as visiblement pas pris la peine de lire ni mon message ni le post sur mon blog.
Encore une fois, je ne dis pas que c'est une arme ultime. C'est juste meilleur, à tout point de vue, que les captchas.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: captcha invisible
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à 1.
C'est pour ça que je dis que ça fonctionne et même très bien. J'ai d'ailleurs parfois encore du spam "humain" (des vrais humains qui sont payés pour poster des commentaires) suivis par quelques spams automatisés (qui enregistre et refont ce que le spammer humain à fait). Cela disparait à la fin de la semaine car les champs sont régénérés.
Je maintiens et je contre maintiens : tant que les bots n'interprêteront pas les CSS, ce système est le plus efficace que je connaisse, même pour un très gros site. C'est "beaucoup" plus efficace qu'un captcha (vu que les bots ont statistiquement un meilleur taux de réussite aux captchas que les êtres humains).
- Ton système, il pourrait être contourné, il est pas parfait.
- Oui mais il est meilleur que ce qui est utilisé actuellement, à tout point de vue.
- Oui mais bon, on y avait pas pensé avant donc ça nous fait du mal de le reconnaître.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Hotmail
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à 3.
Non, je juge le fait que tu te sentes obligé de te justifier là où personne ne t'a rien demandé. Tu aurais parlé du design de hotmail, je pense pas que quelqu'un t'aurait accusé de quoi que ce soit.
Je pense qu'il y a une grande partie des gens ici qui utilisent MSN et qui s'en foutent. C'est leur droit le plus strict. Mais quand je lis "J'utilises hotmail mais pas pour de vrai hein ? je suis pas à la solde de microsoft, c'est juste pour MSN", je me permet de lancer des piques parce que c'est vrai quoi, c'est une invitation. Avoue que tu l'as bien cherché là ;-)
"alors que je te soutiens pour dire qu'il y a des design pourris et même pour un bouton utilisé en permanence par les gens qui vont consulter leur boite mail sur hotmail"
Euhhh... Je pige pas ? Parce que tu es d'accord avec moi sur un point, je n'ai pas le droit de t'embêter sur le fait que tu utilises MSN ? C'est lié ?
Je reconnais que je suis sorti du sujet. Aussi, excuse moi si tu as pris le message précédent de manière personnelle. Je ne te juge pas "toi", je ne te connais pas, je ne regarde même pas les noms des posteurs. Je juge juste ce message et le comportement qu'il sous-tend (avec une esprit humoristique car je souriais en lisant et en rédigeant mais j'avais pas envie de mettre des smileys). À aucun moment je ne voulais tomber dans l'ad-hominem.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Hotmail
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à -5.
Je sais pas de quoi tu te justifies mais ta justification est encore pire que rien du tout je trouve.
"J'ai un compte hotmail".
- Oui, super. Je vois pas ce qu'on pourrait dire vu que, à ma connaissance, hotmail est un service SMTP compliant donc standard. Ça où gmail.
"uniquement pour MSN"
- Là c'est sujet à critiques vu que MSN n'est pas un protocole standard donc généralement on ne s'en vante pas sur linuxfr.
"j'y vais pour supprimer les pubs"
- euh.. T'as un compte qui te sert uniquement à recevoir des pubs et tu vas y faire le ménage ???? Je veux bien que ça occupe mais je pense que ton temps pourrait être employé à bien meilleur escient ! Non ?
J'aime ce sentiment de culpabilité auto-justifiée qui suinte de ton post. Tu es tiraillé entre tes valeurs morales (sinon tu ne te justifierais pas) et ce que tu fais en pratique. C'est un beau cas d'école !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: t'es dur
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à 1.
C'est peut-être ton cas mais personnellement, ce n'est pas ma manière de fonctionner. J'avoue, c'est un débat plus philosophique et un peu hors sujet ;-)
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[^] # Re: t'es dur
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les créateurs de formulaires sont complètement abrutis.... Évalué à 2.
Pour paraphraser Thiéfaine : les hommes ont été sur la lune, je ne peux pas croire qu'ils ne puissent pas parser un numéro de téléphone dans un formulaire. Imposer une contrainte sous prétexte de trouver une éventuelle erreur est un non-gain : tu laisseras de toutes façons passer toutes les erreurs "plausibles" (un 0 en trop) et, au contraire, tu risques d'invalider des vrais numéros ! J'ai déjà eu le coup où mon le formulaire avait des exigences de fou dans lesquelles mon numéro ne validait pas. Du coup, j'ai dû, par essai-erreur, trouver une suite aléatoire de chiffre qui était acceptée pour pouvoir remplir le formulaire.
Première règle d'ergonomie : penser comme un utilisateur. Un utilisateur qui se trompe n'en voudra pas au système. Un utilisateur qui est "corrigé" par le système sera, au mieux, légèrement frustré, au pire, ira voir ailleurs.
Et puis comme je dis : toute contrainte, quelle qu'elle soit, doit être explicitée à côté de l'entrée concernée du formulaire !
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