Une partie de l'espace public est également interdite à plein de gens sans que ça fasse hurler les anti-vax :
Tu t'en fiches, mais tu balances quand même l'étiquette infamante au passage, ça aide à décrédibiliser l'interlocuteur.
La connaissance véhiculée est bien plus importante que le véhicule
Certains philosophes ont prétendu le contraire. Notamment Hegel (mais pas seulement), qui dit que la forme sous laquelle est énoncée la théorie fait partie de la théorie elle-même.
Concernant le "véhicule" Youtube je te ferais le crédit de croire que c'est par rapport à Google
Gagné. Tentez-vous la question suivante ? Ding, ding, ding…
Je n'ai pas la moindre intention de refaire cette discussion,
Ça tombe bien, moi non plu. C'est pourquoi j'arrêterai après ce message.
j'ai juste réagi à l'expression "déni de démocratie".
Non, tu m'as aussi traité d'antivax. D'ailleurs, à ce sujet, j'aimerais savoir si ceux qui sont mis dans cette catégorie sont antivax en général (pour tous les vaccins) ou antivax en ce qui concerne le covid ? Même cette différence ne leur est pas accordée, ils sont forcément des gros obscurantistes platistes, on leur dénie le droit de questionner les conditions plus que suspectes dans lesquelles les labos ont travaillé sur ce coup. Mais bon, passons, ça fait partie du martelage médiatique.
Ce n'en est pas un, sauf à considérer que la majorité de tes concitoyens sont des imbéciles abrutis par deux ans de battage médiatique.
Le battage médiatique fonctionne, et je ne traite pas celui dont le jugement est affecté par un flot continu d'arguments qui vont dans un seul sens d'imbécile, c'est toi qui le fais. Je te donne un exemple avec la publicité : si un truc aussi débile que la publicité, et qui prend aussi ouvertement les gens pour des cons, ne marchait pas, comment expliquer que depuis plus d'un siècle les boîtes les plus puissantes comme les boites moyennes y aient recours. Comment expliquer que deux des boîtes les plus riches de la planète fassent leur beurre principalement avec la pub ?
Alors que toi, non, tu te poses les bonnes questions et trouves les bonnes réponses que des dizaines de millions d'autres n'ont pas su se poser et trouver. Ce n'est certes pas toujours la majorité qui a raison mais tu ne te surestimes pas un peu sur ce coup-là ?
Non, c'est juste que je ne sous-estime pas comme toi la puissance de la propagande médiatique, surtout quand elle n'est qu'à un seul sens, à part des petits organes marginaux (traités d'ailleurs de complotistes, pour achever de réduire leur portée, que ça soit vrai ou non, et pour certains c'est effectivement vrai, mais bon, le discours adverse n'est pas "autorisé" dans cette situation (au sens "une source autorisée", si tu préfères).
Alors je te rappelle aussi ce que tu as écrit au-dessus :
Concernant le "véhicule" Youtube je te ferais le crédit de croire que c'est par rapport à Google
Et toi, qui es-tu pour prétendre que Google c'est pas bien et qu'il faut l'éviter, alors que la majorité des gens trouvent que c'est très pratique et même indispensable, et sans danger, et utilisent compulsivement leur moteur de recherche, Chrome, Android, Youtube, Googlemaps, earth, waze et j'en passe ? Tu te crois supérieur aux autres à critiquer ce que tout le monde s'accorde à trouver si pratique sans danger ?
(tu as bizarrement oublié mon exemple sur les fumeurs
Non, je n'y ai pas répondu parce qu'il est ridicule. Personne ne te met à l'écart d'une partie de la vie publique parce que tu es fumeur, il suffit que tu jettes ta clope et que tu rentres dans le pub-salle de concert-hôpital etc., tu en rallumeras une autre quand tu sortiras. Tu ne peux pas te vacciner pour avoir le droit de rentrer à l'hosto, puis te dévacciner à la sortie, la comparaison est débile.
Zenitram répondait principalement, j'imagine, à ton affirmation sur les 30000 morts du vaccin.
Ça n'est pas moi qui ai dit ça, mais peu importe, Zenitram disait ceci, et après que mon message soit paru dans le thread dont il parle :
tout ce qui suit ensuite dans ce thread (c'est juste n'importe quoi, ne tombez pas dans le panneau).
Il me traitait donc implicitement de menteur, je ne peux pas l'accepter.
Je suis sincèrement navré pour ta copine mais moi je peux te raconter l'histoire (véridique) de mon neveu qui a cru mourir du covid alors qu'il a moins de 40 ans et pas de comorbidité (également à des milliers de km, c'est pas une blague !)
Je suis sincèrement navré pour ton neveu, mais je citais simplement un exemple de première main, vérifié et non fondé sur une rumeur, pour appuyer les dire de quelqu'un qui disait que ce vaccin n'était pas inoffensif. Je n'ai jamais dit que les vaccins étaient inutiles. Pour rappel, le cas de ma copine n'est pas unique et est connu par les médecins de l'hosto où elle a été traitée, et il y a des cas de morts, elle-même ne savait pas si son cas était létal ou non pendant un bon moment. Mais toi, tout de suite, tu mets en doute la rigueur scientifique de ces médecins, sans absolument rien savoir des circonstances et des données en leur possession. Tu vois ce que je disais, par rapport à la propagande (de laquelle tu es victime, même en étant éclairé, contrairement à une grande partie de la population qui ne se pose aucune question au sujet des infos qui leur sont déversées à flot continu).
Deux doses, ça va, trois doses, bonjour les dégâts.
Surtout que beaucoup de pays n'ont pas les vaccins suffisants pour vacciner leur population, ils sont accaparés par les pays riches pour 3 doses, 4 doses, 5 doses, et allez-y, c'est la fête à la sorcière, comme chantait le Grand Orchestre du Splendid.
Bon, fin de la discussion en ce qui me concerne, on a échangé nos raisons, on n'est pas d'accord, merci la discussion était passionnante mais je dois rentrer… chez mooooiiii.
Je ne suis pas anti-vax, bordel. Pourquoi, dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, il faut que vous le mettiez dans une boîte, et si possible dans une boîte infamante (on entend aussi beaucoup parler de "complotiste", avec si possible une connotation platiste).
Par contre je suis anti-état-d'urgence-qui-dure-4-ans-pour-un-motif-ou-un-autre (elle est où, l'urgence qui dure 4 ans), je suis anti société policière, je suis anti-diffusion-du-secret-médical-touzazimuth, je suis contre le fait que des personnes soient mises à l'index sans réelle nécessité : il marche ou non ce vaccin ? S'il marche et que 90% des personnes vaccinables sont vaccinées, et que probablement une bonne moitié de ceux qui ne sont pas vaccinées ont un certain degré d'immunisation soit parce qu'ils ont déjà choppé le covid, symptomatique ou non, soit parce qu'ils ont été en contact avec le virus, il serait temps de relâcher la pédale et la parano, et d'accepter qu'un nouveau virus est ici pour rester, mais qu'il n'est plus aussi létal qu'il l'était quand il est apparu dans une population totalement non protégée. Vouloir faire croire qu'une épidémie continue alors que la quasi-totalité de la population est soit protégée, soit partiellement immunisée, c'est du foutage de gueule, journalistique, ou politique, ou policier, ou les 3 à la fois.
L'État adore l'état de peur dans la population, elle est plus facile à manœuvrer, à manipuler, et on peut lui faire gober des pilules aussi grosses que celles que Groucho Marx refile à sa patiente. Témoin le projet infâme de décret que le gouvernement a tenté de faire passer il y a quelques jours, et qu'il a retiré pour l'instant devant le tollé fait par des sénateurs.
Ton argument sur les lois est déjà plus raisonnable, mais il pêche quand même du côté similitude. Les routes ne sont pas interdites au public, on ne peut y conduire une voiture qu'avec un permis, mais on peut y aller en vélo ou à pied (sauf les autoroutes, ok). On ne parle pas dans ce cas de soumettre l'accès à un lieu public à un certificat, mais de restreindre l'usage d'un dispositif dont on n'a pas le contrôle. Alors que dans le cas du passe, on décide de punir des individus en leur interdisant certains endroits, mais on leur permet de prendre métro, train etc. pour aller bosser, alors, ils sont contagieux ou non ?
Alors oui, la majorité est d'accord avec cette infamie de passe, mais après quel battage médiatique, deux ans de grosse caisse non-stop, gros titres en boucle, contenu de tous les journaux presque exclusivement consacré à ça, reportages catastrophe, puis l'arrivée du vaccin-messie, les gens qui se posent des questions qui sont traités comme antivax-complotistes-obscurantistes (je viens d'en faire l'expérience pour ce qui est de l'antivax), ça prouve juste que les gens sont sensibles à une propagande en continu. Et ça n'empêche pas que les cas où l'espace public est interdit à une partie de la population ne se voit normalement qu'en cas d'émeute ou de guerre, en tout cas jusqu'à cette triste époque.
Bref, cette discussion a déjà eu lieu 200 fois et personne ne changera d'avis, mais la mauvaise foi de certain (Zenitram, par ex.) a de quoi énerver.
Quant à la vidéo, désolé mais je n'aime pas cette nouvelle forme que prend la diffusion de la connaissance et je ne regarde pas les vidéos, et surtout pas celles de youtube.
tout ce qui suit ensuite dans ce thread (c'est juste n'importe quoi, ne tombez pas dans le panneau).
Je te remercie pour ma copine, elle est contente de savoir que le mois ignoble qu'elle a passé (elle a souffert, figure-toi) et la peur de pouvoir y passer, c'est juste n'importe quoi. Je te signale que le fait que ce qui lui est arrivé est dû à une prise de vaccin trop rapide après le covid (2 mois, et c'était la 2e dose) a été diagnostiqué par un médecin.
Mais le Dr Zenitram est là pour nous rassurer, on a affaire à un vaccin inoffensif, ma copine ment, le toubib ment, seul le Dr Zénitram qui est à des milliers de kilomètres sait correctement diagnostiquer le cas, sans même voir la patiente.
Je ne parle pas de statistiques ni d'interprétation erronée ou non de données de pharmacovigilance. Merci de ne pas me traiter de menteur.
Une copine (que je connais personnellement, ça n'est pas la copine d'un copain qui…) s'est pris une maladie neurologique grave à cause de ce vaccin "inoffensif", je peux te garantir qu'elle aurait préféré ne pas prendre sa dose.
D'après le médecin qui l'a soignée, l'hosto dans lequel il travaille (ça n'est pas en France) a eu pas mal de cas similaires, dont plusieurs mortels (désolé, je n'ai pas les chiffres ni les références, je le tiens juste de sa bouche). C'est apparemment dû à une prise de vaccin trop proche d'une infection au covid. Pendant une semaine, elle n'a pas su si son cas à elle était létal ou non. Bonjour l'ambiance. Elle a une gamine de 4 ans, qui a perdu son père l'année dernière (d'une autre maladie neurologique grave, rien à voir avec le covid). Bizarrement, ces cas-là ne sortent pas dans les journaux, on préfère parler des cas en réa qui y sont parce qu'ils ne se sont pas fait vacciner. L'information à sens unique.
J'ai une autre amie, en France cette fois, qui refuse de se vacciner parce que 2 membres de sa famille ont eu des accidents graves à la suite de la vaccination, dont un ado de 15 ans, embolie (cette fois-ci, ce sont les connaissances d'une amie, je ne les connais pas directement).
Alors ta haine de ceux qui hésitent à se vacciner, Zenitram, tu pourrais au moins avoir la décence de la garder pour toi, et respecter ceux qui ne pensent pas comme toi. Je te rappelle qu'à cause de gens comme toi, on vit la situation ABERRENTE où une partie de l'espace public est interdit à une partie de la population, ça n'est pas très digne de l'état de démocratie dont tu te gargarises. Et aussi où les contrôles sont devenus routine alors qu'on ne franchit aucune frontière.
La police te remercie pour ta bien pensance, son travail est facilité par tes semblables.
Un autre défi marrant, ça s'appelle la roulette russe, Alexa a trouvé ça dans les défis en vogue dans la première moitié du XXe siècle.
On prend un revolver (il vaut mieux ne pas essayer avec un pistolet, le suspens est moindre), avec une seule balle dans le barillet. On met le canon sur sa tempe et on actionne la gâchette. Ensuite on vise Alexa et on appuie sur la gâchette. On peut tirer au sort pour savoir par qui commencer, mais il vaut mieux demander au générateur d'entropie de linux de générer un pile ou face aléatoire plutôt que de faire confiance à Alexa. On peut aussi tricher discrètement au cas où Alexa n'ait pas de caméra, mettre plusieurs balles dans le barillet (voire six) et commencer par Alexa.
J'ai remarqué un phénomène curieux, c'est qu'une société dans son ensemble peut présenter des symptômes névrotiques ou même psychotiques, au même titre qu'un individu. Par exemple, le fait de refuser le travail de la chaîne du vivant et en modifier le comportement pour qu'il colle à l'image du monde tel qu'on l'envisage (j'ai nommé les OGM, et les manipulations génériques de manière plus générale) est un comportement parfaitement schizophrénique (vouloir faire coller la réalité à l'image qu'on s'en fait). Bien évidemment, les individus de cette société (la nôtre) subissent chacun la pression de cette névrose générale, et suivant son caractère et ses défenses, peut être influencé ou non par cette tendance générale.
C'est en ce sens que je parlais, dans mon autre message, de processus névrotique : au niveau de la société états-unienne. L'insécurité d'un adolescent en train de passer une phase est une chose (et j'imagine que c'est de ça dont tu parles), mais qu'une nation entière se reconnaisse dans le personnage misérable et suranné de Superman, ou de Cap'tain America, ou de Wonder-Woman pour plaire aux féministes, c'en est une autre, nettement plus grave. D'autant plus grave qu'ils contaminent le monde.
Posté par sebas .
En réponse au journal tesla.
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Dernière modification le 29 décembre 2021 à 17:54.
Bah, jeune un jour, jeune toujours ;-)
PS : « Les freins, c'est pour les ringards », ça fait partie de mes références inamovibles, aussi j'ai réagi à au post de r Zatalyz comme le chien de Pavlov !
D'accord, mais ils pourraient changer de disque de temps en temps.
Ben c'est justement le principe de la névrose, de tourner en boucle, et aussi que le remède employé pour combattre son mal-être augmente en retour le mal-être, donc aucune raison qu'ils changent de disque, à part un upgrade de temps à autre (cow-boys/Indiens -> star treck and Cie/méchants aliens -> super-zéros/super-méchants, …)
En terme de cinéma, il ne faut pas confondre le ciné états-unien (et celui qui le copie pour mieux se vendre, à la manière des films de Besson) avec celui d'autres pays. Pas de super-zéros dans les films français, allemands ou italiens, du Bhoutan ou de Mongolie, ni dans ceux de Corée auxquels j'ai pu assister (encore que dans ces derniers, on devrait sûrement trouver des super-lutteurs invincibles). Pas non-plus de super-détective tout-puissant avec son méchant qui lui court personnellement au cul, etc. (OK, on a eu les Lupin, ou les Tintin ;-), mais bon, c'est quand même un autre genre)
Le ciné états-unien reflète à la fois les névroses en cours là-bas, et l'origine du pays : les "élus" protestants des sectes qui sont arrivées là-bas en premier, et qui ont pesé lourdement sur la morale du pays en formation, possèdent la vérité par nature et prédestination, et sont investis du bien et chargé de combattre le mal (en l'occurrence, à l'origine, les sauvages païens qui osaient infester le pays que Dieu leur avait destiné — à eux, les Purs et Vrais Croyants, j'entends).
On l'a vu à son époque avec les westerns, qui en même temps qu'une entreprise de justification des massacres passés, était également l'apparition dans le ciné de cette morale puritaine [1] .
Avec le plan Marshall et son obligation (en échange des prêts pour la reconstruction) de diffuser les films yanks dans l'Europe conquise par les USA, cette vision manichéiste du monde a conquis l'Europe, et on subit toujours le fatras de leurs super-héros à la con, héritiers des rois de la gâchette westerniens.
Donc que Fondation soit contaminé par Strange, ça ne m'étonne pas trop, finalement :-) De toute façon, je n'ai pas vu ni ne verrai : Le seigneur des anneaux, le Hobbit, Dune, Fondation, et d'autres sûrement à venir. En effet, le monde que mon imagination a construit autour de ces chefs-d'œuvre est plus riche et plus flou que ce que le ciné pourra m'imposer comme vision.
[1] Même si des voleurs pouvaient en être des héros (Jesse James, Dillinger), dans leur lutte contre les banquiers qui affamaient les petits fermiers, ils ne représentaient plus ou moins la révolte des puritains s'exilant pour échapper aux persécutions britanniques.
Posté par sebas .
En réponse au journal tesla.
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Au final, la machine gagne en intelligence ce qu'elle perd en previsibilité, exactement comme les humains qui agiront différemment en fonction de leur education et experiences
Les AI sont le produit de l'époque, qu'elles influencent en retour. Je veux dire par là que la conception de l'intelligence est en train de changer de par le fait même que l'époque moderne, dans ses manifestations et les discours dominants (dominants au sens où un son fort domine un fond sonore) en change progressivement le sens même.
Je m'explique : la notion d'intelligence n'est pas du tout équivalente à celle de capacité de raisonnement, même si celle-ci entre pour beaucoup dans celle-là. L'intelligence se construit également avec beaucoup d'autres capacités, comme l'intuition, la sensibilité, la morale (j'entends par là sa morale personnelle, pas la morale de la société à laquelle on appartient, même si celle-ci joue beaucoup sur celle-là, en positif ou en négatif), l'impulsivité, la mémoire. Et j'en oublie sûrement. Mais si certaines sont rationnelles, au sens guidés par la raison, d'autres ne le sont pas et ne sont pas reproductibles en programmation, même si on peut tenter de les simuler, ça ne sera qu'en introduisant un facteur de hasard, pas en créant réellement de l'intuition ou de l'empathie.
Les AI sont purement rationnelles, même si leur forme de "raisonnement" commence à nous échapper, mais ça n'est toujours qu'un jeu d'associations d'innombrables couples (situations <-> conséquences d'un ensemble de situations).
Il se trouve que l'époque se prétend de plus en plus "rationnelle", au sens "logique pure", et oublie justement ces autres aspects du vivant (l'homme n'est pas le seul animal à avoir intuitions, impulsions etc.), et on se retrouve de plus en plus dans une société appliquant une logique froide.
Ce qui explique d'ailleurs en grande partie le regain des mysticismes de tout poil, ce qui ne s'écoule pas par le canal qui lui est propre prend des chemins dévoyés, ni l'homme ni le vivant en général n'est uniquement rationnel, et encore moins uniquement raisonnable.
Et la conséquence de ce glissement vers le tout rationnel, outre l'existence des AI et le fait qu'elles transforment en retour le monde qui les a créées, c'est qu'on est dans un monde dont l'inhumanité s'accélère.
Il n'y a qu'à voir l'évolution de la psychologie : on est passé d'études savantes (Freud, par exemple, ou plus encore, Jung, même si leurs théories — comme toute théorie — sont critiquables, elles ont fait avancer énormément la connaissance de ce que nous sommes) à celle de scans de zones du cerveau pour savoir ce qui est stimulé quand on écoute Beethoven, Coltrane ou Lady Gaga. Non mais sans rire !
Je me suis éloigné des voitures autonomes, mais ta réflexion m'a fait tilter, je trouve qu'on oublie un peu l'enjeu global de se retrouver confronté dans de plus en plus d'aspects de notre vie à ces entités dont le cœur est de glace.
On gagne certes en technique et en fiabilité technique, mais combien perd-on par ailleurs ?
Goethe a écrit Faust, mais il a aussi écrit l'Apprenti sorcier ;-)
Posté par sebas .
En réponse au journal tesla.
Évalué à 10.
Dernière modification le 26 décembre 2021 à 10:53.
Gendarmes et gestionnaires d'autoroute lui ont ouvert tous les péages pour qu'elle épuise son essence.
D'autres solutions avaient été envisagées :
— Les gendarmes ont proposé d'actionner le GIGN, qui, par hélicoptère, aurait extrait le conducteur de la voiture pour le remplacer par un gendarme-mécanicien. Solution non retenue, le GIGN au complet était en opération pour arrêter un dangereux terroriste qui avait sauvagement attaqué avec un marteau deux soldats armés de mitraillette.
— Un participant a proposé de faire intervenir John Wayne qui aurait galopé au côté de la voiture emballée et l'aurait arrêtée en lui saisissant le mors. Non retenu, un coup de fil à Hollywood ayant révélé que John Wayne était mort.
— Un gestionnaire d'autoroute, inquiet avec le manque à gagner aux péages, a proposé de dévier la voiture sur le Mans et de la faire tourner sur le circuit jusqu'à épuisement du carburant. Non retenu, une course était en cours et le risque était que la voiture folle se classe dans les premiers, mettant à mal l'industrie de la compétition.
— Un gendarme, inspiré par la solution précédente, propose de mettre un place à la sortie d'un péage, un tapis roulant sur lequel s'engagerait la voiture, et qui irait à la même vitesse que celle-ci. Solution ayant eu un début de réalisation, mais a dû être abandonnée car le régulateur de vitesse du tapis roulant s'était coincé.
— Sur le même principe, mettre un plan incliné montant et étroit, qui aurait laissé les roues de la voiture dans le vide. Non retenu, la glissade sur le plan incliné aurait arraché le pot d'échappement : sans échappement, la voiture n'aurait plus été réglementaire.
— Faire intervenir KITT, la voiture sans chauffeur, pour rouler aux côté de la voiture, et la raisonner en discutant calmement entre collègues.
— La mettre en contact avec le gendarme de Saint-Tropez, qui l'aurait fait mourir de rire, provoquant l'étouffement du moteur.
De fait, ce brain-storming ayant duré assez longtemps, la voiture avait franchi la frontière et s'était retrouvée en Belgique, ça n'était donc plus le problème de la commission. De toute façon, les autoroutes belges sont gratuites, le problème s'était donc résolu de lui-même.
Certes, tu as raison dans le sens où on ne peut pas faire un parallèle entre une grandeur physique et mesurable et une qualité humaine. Je répondais simplement (et hors sujet) à l'affirmation de Zenitram "La loi c'est la loi, et il faut bien une limite, si on passe d'un 1km/h cette limite c'est un fait qu'on est en dehors de la loi". Il a raison d'un point de vue légal, mais c'est une vision de flic, un peu de souplesse dans le raisonnement quand on est une personne normale ne fait pas de mal. D'où mon exemple qui montre que même certains États peuvent faire preuve de souplesse.
Quand j'étais au Québec, j'ai cru comprendre que la vitesse était limitée à 100 km/h sur les voies rapides, mais qu'on n'était verbalisés qu'à partir de 120. Du coup, tout le monde roulait juste en dessous de 120. Si t'es verbalisé à 121, y a pas de quoi réclamer, car la limite est 100, pas 120. Voici une manière intelligente de mettre une limite.
Mouais… Je pense surtout que ça sera sans aucune conséquence pour qui que ce soit à part ptêt pour les entreprises qui gèrent ces sites. «Cinq sites pornographiques»
Tu es sûr ? J'ai pourtant remarqué que les mesures compulsives faites en invoquant un motif "moralement défendable" (je mets des guillemets car c'est un groupe de mot qui dépend fort de la subjectivité du lecteur) finissent toujours par s'étendre de plus en plus, jusqu'à atteindre de nombreux aspects de notre vie. Au hasard, la lutte contre la pédophilie qui a permis d'introduire des mesures de censure du web, la collecte de l'ADN restreint aux délinquants sexuels s'est étendu largement à tous les délinquants (et aux suspects ? c'est une question, je ne connais pas la réponse), le pass (sans œufs) temporaire pour interdire des espaces publics à une partie de la population est de moins en moins temporaire, etc. (Attention, un gros troll velu se cache dans ce paragraphe, saurez-vous le retrouver ?)
Il ne serait pas impossible du tout que l'exigence de la copie d'une pièce d'identité pour accéder à un site porno soit une passerelle pour une dé-pseudonymisation du web. Une fois que les lois ou décrets ont été créés pour un domaine particulier, pourquoi ne pas profiter de leur existence pour en étendre l'application à des domaines plus larges ? C'est l'histoire de la grenouille dans la casserole d'eau.
Je me trompe peut-être, mais il me semble que ce n'était pas du tout les mêmes publics (les usagers de machines à écrire et les usagers d'ordinateurs)
Au contraire, à l'époque des cartes perforées, les malheureuses (c'était en principe plutôt des femmes) qui bossaient dans le secteur de la saisie et qui devaient transformer des colonnes de données imprimées en cartes perforées pour pouvoir entrer lesdites données dans les mainframes étaient recrutées chez les dactylos, car elles étaient beaucoup plus performantes que des novices qui auraient pu utiliser des claviers adaptés à l'ordinateur. Et elles étaient nombreuses.
Le progrès n'est malheureusement pas allé assez vite, quand l'époque des cartes perforées fut passée, le sillon était déjà creusé.
C'est sûr que ç'aurait été malin de faire des machines à perforer en qwerty/azerty et des consoles en dvorjak, mais bon, le fait d'avoir deux systèmes en parallèle aurait probablement été dur à faire gober, à l'époque.
L'autre solution, c'est de ne pas appliquer une mesure liberticide alors qu'elle ne sert à rien (surtout avec un tel taux de vaccinés dans la population), à part montrer que nos dirigeants sont préoccupés et font quelque chose. C'est une mesure politique, pas sanitaire.
Et pour ma part quand je lis ici même qu'on a jamais été autant contrôlés et que c'est une première dans l'Histoire, qu'on n'avait pas avant à montrer patte blanche pour se déplacer avant, je peux comprendre un certain agacement :D On dirait l'Histoire selon Zorglub…
Tu fais référence à mon commentaire, là ? Je te le rappelle, dans ce cas :
celui de justifier tout et n'importe quoi, à commencer par la prison domiciliaire de toute une population (une grande première dans l'histoire de l'Humanité, toutes civilisations confondues, quand même)
Tu trouves que c'est arrivé souvent ? Tu as déjà vu ne serait-ce que dans un seul pays la quasi totalité de la population en prison dans son propre appartement ou maison ? Je ne connais pas d'autre exemple, et à l'échelle de la planète, c'est une grande première ! (bonjours les dégâts psychologiques, éducationnels et psychiques qui s'ensuivent). Et ce qui est nouveau, c'est qu'on a réussi à faire admettre le bien fondé d'un tel délire à la grosse majorité de la population, alors là chapeau, la Boétie peut revoir sa copie, elle a besoin d'un sacré upgrade.
Une remarque d'ailleurs, la mesure de confinement adoptée dans l'allégresse par la plupart de nos dirigeants [1] est celle qui été inventée et étrennée par la pire dictature le la planète.
sans tomber dans le grand plan de contrôle mondial de la population (l'autre nom du complotisme)
Merci pour le respect de mes idées. En retour, je te renvoie le compliment, tu serais donc une grosse vache bêlante ? (oui, je sais, la vache est sensée mugir). Je n'ai pas l'habitude de traiter mes interlocuteurs comme ça, mais aussi, ils ne sont pas grossiers avec moi.
Et je te rassure, je ne vois pas de complot, mais des dirigeants qui développent la police toujours plus et encore, à chaque fois que c'est possible. Un État qui serait soucieux des libertés civiques ne prendrait JAMAIS une telle mesure alors que son efficacité n'est même pas prouvée en regard à d'autres techniques plus soft, la plus évidente serait d'ailleurs d'augmenter les lits dans les hostos, au lieu de les réduire (et ce même pendant la pandémie).
[1] pas tous, cependant, et dans ces pays la mortalité n'a pas été pire.
Comment arrives-tu à cette conclusion ? Si en stérilisant 50% des instruments, il contamine 50% de patients en moins, tu trouves vraiment que le résultat est le même ?
Ha ha, en ce sens tu as raison, sauf que la situation n'est pas celle-ci. Je parlais du dentiste qui stériliserait la moitié des instruments du plateau, ça ne servirait à rien, et c'est ça qui correspond à la situation actuelle : celui qui prend le TGV est assuré de ne voyager qu'avec des vaccinés (ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'ils ne sont pas contagieux, mais bon, j'admets que le risque est bien moins grand et la charge virale bien inférieure), mais s'il est venu en métro, et, allez ah, rajoutons un train de banlieue, alors là on est dans le cas du plateau avec seulement la moitié des instruments qu'il va utiliser dans ta bouche qui sont stérilisés.
Le cas que tu dis, où il ne contamine que la moitié des patients, parce que seuls la moitiés des plateaux sont stérilisés mais le sont entièrement, ça correspondrait au cas de figure où les vaccinés ne seraient jamais en contact avec les non vaccinés, celui qui prend le TGV vient en taxi, après avoir vérifié que le chauffeur a son passe, va dans des supermarché spécial vaccinés, travaille dans une boite qui contrôle les passes, va chez le docteur dont la salle d'attente est virus-free non-vaccinés-free, etc.
C'est pour ça que je dis que c'est de la fumisterie, d'autant plus que le vaccin est efficace et empêche les infections graves (c'est ce qu'on me dit et je veux bien le croire, je ne suis pas antivaccin mais anti-État policier) donc un vacciné en contact avec un non vacciné ça n'est en principe pas très dangereux pour le vacciné. Quant à l'argument qui dit qu'il ne faut pas que les non-vaccinés s'inter-contaminent, il peut être considéré, mais pas alors qu'on s'entasse dans le métro, les supermarchés, etc.
Note que ton parallèle ne tient pas. Un dentiste ; son jeu d'instruments, qu'il a totalement sous son contrôle, et qu'il peut a priori stériliser..
C'est un parallèle logique, une démonstration par similitude de situations. Bien sûr que le dentiste peut tout stériliser, et heureusement ! Si on pouvait faire comme lui pour les passes, l'argument pourrait éventuellement tenir (bien que je ne serais toujours pas d'accord, pour des raisons philosophiques, je n'ai jamais eu d'affinité pour les pères-la-matraque), mais il se trouve qu'on est dans la situation du dentiste qui stérilise la moitié de son plateau.
Et relève de l'impossible, en effet, au vu du nombre de voyageur.
Donc on est d'accord. c'est une mesure qui n'a pas de sens et qui relève du contrôle des populations, pas du contrôle sanitaire.
L'une des raisons pour laquelle le transport local n'est pas impacté par l'obligation est probablement la même pour laquelle le gouvernement n'a pas pu imposer le passe sanitaire pour les supermarché: il faut que les gens puissent se nourrir (et donc se déplacer pour aller chercher la bouffe)
Est-ce que tu es en train de me dire que si un dentiste n'a pas le temps de stériliser tous ses instruments, il vaut mieux qu'il en stérilise la moitié que pas du tout ?
Moi, j'aurais plutôt tendance à dire que si la moitié des instruments, c'est satisfaisant, ça veut dire qu'il peut aussi bien n'en stériliser aucun, le résultat sera le même. Et que l'obliger à en stériliser la moitié est de la fumisterie.
et c'est toi qui parles d'euphémisme ? La moitié qui contrôle l'autre ? Rien que ça ?
Dans un autre message, je rajoute "et réciproquement". Ben oui, quand je vais au resto, qui me contrôle ? Pas la police. Et au ciné, à la bibliothèque, etc. ?
Tu parles des confinements / couvre feux, ou du passe sanitaire?
Je parle de la « policialisation » de la société, qui est à l'œuvre dans les deux cas de figure. Et je dis qu'on est tout à fait en droit de se poser des questions quant aux conséquences des mesures appliquées, indépendamment du fait qu'on estime si ces mesures sont nécessaires ou non. C'est même une œuvre de salubrité publique que de le faire, et par exemple, si on estime que ces mesures sont nécessaires, se poser la question "Comment résoudre ce problème sans que les libertés publiques en pâtissent", ou "comment en limiter les conséquences dans le temps", ou autres problématiques. Mais non, qui soulève ces questions est antivax, platiste, et j'en passe.
Quelqu'un a dit une fois "Quand l'État a une arme [de contrôle social (l'ajout est de moi)] à disposition, il est inéluctable qu'il finisse par s'en servir. On a actuellement la possibilité de contrôle par l'usage du spyphone, de l'acceptation de l'obligation impérative de contrôle (pour cause de contrôle soi-disant sanitaire (exemple du métro le matin, du resto à midi, du métro le soir, je ne suis contagieux qu'entre 12 et 14h), et l'État fonce dans la brèche.
[Tu remarqueras que je ne te moinsse pas, ni mes autres contradicteurs, ton commentaire, bien que je ne sois pas d'accord avec lui, pose une vraie question, il n'est donc pas inutile, pas plus qu'une réponse honnête]
Ça c'est ton prisme de lecture systématique dès que tu n'es pas d'accord
Absolument !
Tu (Zenitram) estimes que ses arguments ne valent rien parce que tu as une réponse déjà prête pour contredire ce point de vue (tu l'as déjà analysée), et bizarrement, pour moi c'est le contraire, c'est ta réponse qui ne tient pas la route (j'ai déjà rencontré et contredit ces arguments), donc on ne sera probablement jamais d'accord. Sauf que moi, je ne te taxe pas de mauvaise foi ou de négationnisme, complotisme, fascisme ou autre isme, j'accepte que tu aies une autre vision, je ne t'"inutile" pas (sauf quand tu traites à mots couvert tes contradicteurs d'être potentiellement des assassins, ou moins couverts d'être des menteurs).
Ça me rappelle le temps où les fumeurs me rétorquaient au restaurant/bar/discothèque/avion/etc… que je n'avais qu'à rester chez moi et laisser les autres vivre en paix (leur paix, bien sûr).
On ne parle pas tout à fait de la même chose (attention euphémisme). Le pays ne s'est pas transformé en une immense opération coup de poing parce que les fumeurs ont été interdits dans les lieux publics. On n'a pas enfermé la population pendant 2 fois un mois et demi pour éviter les morts par cancer du poumon.
On peut estimer que cette étape ait été ou soit nécessaire, ou non (certains pays ne l'ont pas appliquée et le pays n'a pas été dévasté pour autant), on peut estimer que les contrôles de la moitié de la population par l'autre (chose qui n'était jamais arrivée avant) soit nécessaire, mais on peut au moins avoir la décence d'accepter que certains se posent des questions quant à la réduction des libertés que cela a amené sans pour autant les traiter de platistes ou d'assassins en puissance.
Certains ont souligné dans ce fil qu'on teste la résistance de la population à une société de contrôle absolu (exemple du train et du TGV, du métro pour aller bosser et du resto pour aller manger lors de la pause déjeuner, attends, la même personne est tantôt contagieuse, tantôt non ???), et je pense que c'est bien là le nœud de la question. Qu'on ne puisse pas s'exprimer à ce propos sans lever une nuée de "La liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres" (et ceci dans époque qui n'a JAMAIS été autant policée) une me semble franchement inquiétant, et augure mal de cette même résistance à cette société de contrôle absolu qui se met en place.
Pauvre la Boétie, qui doit sauter et tressauter dans sa tombe.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par sebas . En réponse au lien Grichka Bogdanoff bronsonisé par la covid-19. Évalué à -6.
Ah bon ? Relis-toi :
Tu t'en fiches, mais tu balances quand même l'étiquette infamante au passage, ça aide à décrédibiliser l'interlocuteur.
Certains philosophes ont prétendu le contraire. Notamment Hegel (mais pas seulement), qui dit que la forme sous laquelle est énoncée la théorie fait partie de la théorie elle-même.
Gagné. Tentez-vous la question suivante ? Ding, ding, ding…
Ça tombe bien, moi non plu. C'est pourquoi j'arrêterai après ce message.
Non, tu m'as aussi traité d'antivax. D'ailleurs, à ce sujet, j'aimerais savoir si ceux qui sont mis dans cette catégorie sont antivax en général (pour tous les vaccins) ou antivax en ce qui concerne le covid ? Même cette différence ne leur est pas accordée, ils sont forcément des gros obscurantistes platistes, on leur dénie le droit de questionner les conditions plus que suspectes dans lesquelles les labos ont travaillé sur ce coup. Mais bon, passons, ça fait partie du martelage médiatique.
Le battage médiatique fonctionne, et je ne traite pas celui dont le jugement est affecté par un flot continu d'arguments qui vont dans un seul sens d'imbécile, c'est toi qui le fais. Je te donne un exemple avec la publicité : si un truc aussi débile que la publicité, et qui prend aussi ouvertement les gens pour des cons, ne marchait pas, comment expliquer que depuis plus d'un siècle les boîtes les plus puissantes comme les boites moyennes y aient recours. Comment expliquer que deux des boîtes les plus riches de la planète fassent leur beurre principalement avec la pub ?
Non, c'est juste que je ne sous-estime pas comme toi la puissance de la propagande médiatique, surtout quand elle n'est qu'à un seul sens, à part des petits organes marginaux (traités d'ailleurs de complotistes, pour achever de réduire leur portée, que ça soit vrai ou non, et pour certains c'est effectivement vrai, mais bon, le discours adverse n'est pas "autorisé" dans cette situation (au sens "une source autorisée", si tu préfères).
Alors je te rappelle aussi ce que tu as écrit au-dessus :
Et toi, qui es-tu pour prétendre que Google c'est pas bien et qu'il faut l'éviter, alors que la majorité des gens trouvent que c'est très pratique et même indispensable, et sans danger, et utilisent compulsivement leur moteur de recherche, Chrome, Android, Youtube, Googlemaps, earth, waze et j'en passe ? Tu te crois supérieur aux autres à critiquer ce que tout le monde s'accorde à trouver si pratique sans danger ?
Non, je n'y ai pas répondu parce qu'il est ridicule. Personne ne te met à l'écart d'une partie de la vie publique parce que tu es fumeur, il suffit que tu jettes ta clope et que tu rentres dans le pub-salle de concert-hôpital etc., tu en rallumeras une autre quand tu sortiras. Tu ne peux pas te vacciner pour avoir le droit de rentrer à l'hosto, puis te dévacciner à la sortie, la comparaison est débile.
Ça n'est pas moi qui ai dit ça, mais peu importe, Zenitram disait ceci, et après que mon message soit paru dans le thread dont il parle :
Il me traitait donc implicitement de menteur, je ne peux pas l'accepter.
Je suis sincèrement navré pour ton neveu, mais je citais simplement un exemple de première main, vérifié et non fondé sur une rumeur, pour appuyer les dire de quelqu'un qui disait que ce vaccin n'était pas inoffensif. Je n'ai jamais dit que les vaccins étaient inutiles. Pour rappel, le cas de ma copine n'est pas unique et est connu par les médecins de l'hosto où elle a été traitée, et il y a des cas de morts, elle-même ne savait pas si son cas était létal ou non pendant un bon moment. Mais toi, tout de suite, tu mets en doute la rigueur scientifique de ces médecins, sans absolument rien savoir des circonstances et des données en leur possession. Tu vois ce que je disais, par rapport à la propagande (de laquelle tu es victime, même en étant éclairé, contrairement à une grande partie de la population qui ne se pose aucune question au sujet des infos qui leur sont déversées à flot continu).
Deux doses, ça va, trois doses, bonjour les dégâts.
Surtout que beaucoup de pays n'ont pas les vaccins suffisants pour vacciner leur population, ils sont accaparés par les pays riches pour 3 doses, 4 doses, 5 doses, et allez-y, c'est la fête à la sorcière, comme chantait le Grand Orchestre du Splendid.
Bon, fin de la discussion en ce qui me concerne, on a échangé nos raisons, on n'est pas d'accord, merci la discussion était passionnante mais je dois rentrer… chez mooooiiii.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par sebas . En réponse au lien Grichka Bogdanoff bronsonisé par la covid-19. Évalué à 0.
Je ne suis pas anti-vax, bordel. Pourquoi, dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, il faut que vous le mettiez dans une boîte, et si possible dans une boîte infamante (on entend aussi beaucoup parler de "complotiste", avec si possible une connotation platiste).
Par contre je suis anti-état-d'urgence-qui-dure-4-ans-pour-un-motif-ou-un-autre (elle est où, l'urgence qui dure 4 ans), je suis anti société policière, je suis anti-diffusion-du-secret-médical-touzazimuth, je suis contre le fait que des personnes soient mises à l'index sans réelle nécessité : il marche ou non ce vaccin ? S'il marche et que 90% des personnes vaccinables sont vaccinées, et que probablement une bonne moitié de ceux qui ne sont pas vaccinées ont un certain degré d'immunisation soit parce qu'ils ont déjà choppé le covid, symptomatique ou non, soit parce qu'ils ont été en contact avec le virus, il serait temps de relâcher la pédale et la parano, et d'accepter qu'un nouveau virus est ici pour rester, mais qu'il n'est plus aussi létal qu'il l'était quand il est apparu dans une population totalement non protégée. Vouloir faire croire qu'une épidémie continue alors que la quasi-totalité de la population est soit protégée, soit partiellement immunisée, c'est du foutage de gueule, journalistique, ou politique, ou policier, ou les 3 à la fois.
L'État adore l'état de peur dans la population, elle est plus facile à manœuvrer, à manipuler, et on peut lui faire gober des pilules aussi grosses que celles que Groucho Marx refile à sa patiente. Témoin le projet infâme de décret que le gouvernement a tenté de faire passer il y a quelques jours, et qu'il a retiré pour l'instant devant le tollé fait par des sénateurs.
Ton argument sur les lois est déjà plus raisonnable, mais il pêche quand même du côté similitude. Les routes ne sont pas interdites au public, on ne peut y conduire une voiture qu'avec un permis, mais on peut y aller en vélo ou à pied (sauf les autoroutes, ok). On ne parle pas dans ce cas de soumettre l'accès à un lieu public à un certificat, mais de restreindre l'usage d'un dispositif dont on n'a pas le contrôle. Alors que dans le cas du passe, on décide de punir des individus en leur interdisant certains endroits, mais on leur permet de prendre métro, train etc. pour aller bosser, alors, ils sont contagieux ou non ?
Alors oui, la majorité est d'accord avec cette infamie de passe, mais après quel battage médiatique, deux ans de grosse caisse non-stop, gros titres en boucle, contenu de tous les journaux presque exclusivement consacré à ça, reportages catastrophe, puis l'arrivée du vaccin-messie, les gens qui se posent des questions qui sont traités comme antivax-complotistes-obscurantistes (je viens d'en faire l'expérience pour ce qui est de l'antivax), ça prouve juste que les gens sont sensibles à une propagande en continu. Et ça n'empêche pas que les cas où l'espace public est interdit à une partie de la population ne se voit normalement qu'en cas d'émeute ou de guerre, en tout cas jusqu'à cette triste époque.
Bref, cette discussion a déjà eu lieu 200 fois et personne ne changera d'avis, mais la mauvaise foi de certain (Zenitram, par ex.) a de quoi énerver.
Quant à la vidéo, désolé mais je n'aime pas cette nouvelle forme que prend la diffusion de la connaissance et je ne regarde pas les vidéos, et surtout pas celles de youtube.
Merci de m'avoir lu jusqu'ici.
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par sebas . En réponse au lien Grichka Bogdanoff bronsonisé par la covid-19. Évalué à -6.
Je te remercie pour ma copine, elle est contente de savoir que le mois ignoble qu'elle a passé (elle a souffert, figure-toi) et la peur de pouvoir y passer, c'est juste n'importe quoi. Je te signale que le fait que ce qui lui est arrivé est dû à une prise de vaccin trop rapide après le covid (2 mois, et c'était la 2e dose) a été diagnostiqué par un médecin.
Mais le Dr Zenitram est là pour nous rassurer, on a affaire à un vaccin inoffensif, ma copine ment, le toubib ment, seul le Dr Zénitram qui est à des milliers de kilomètres sait correctement diagnostiquer le cas, sans même voir la patiente.
Je ne parle pas de statistiques ni d'interprétation erronée ou non de données de pharmacovigilance. Merci de ne pas me traiter de menteur.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par sebas . En réponse au lien Grichka Bogdanoff bronsonisé par la covid-19. Évalué à -10. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 21:30.
Une copine (que je connais personnellement, ça n'est pas la copine d'un copain qui…) s'est pris une maladie neurologique grave à cause de ce vaccin "inoffensif", je peux te garantir qu'elle aurait préféré ne pas prendre sa dose.
D'après le médecin qui l'a soignée, l'hosto dans lequel il travaille (ça n'est pas en France) a eu pas mal de cas similaires, dont plusieurs mortels (désolé, je n'ai pas les chiffres ni les références, je le tiens juste de sa bouche). C'est apparemment dû à une prise de vaccin trop proche d'une infection au covid. Pendant une semaine, elle n'a pas su si son cas à elle était létal ou non. Bonjour l'ambiance. Elle a une gamine de 4 ans, qui a perdu son père l'année dernière (d'une autre maladie neurologique grave, rien à voir avec le covid). Bizarrement, ces cas-là ne sortent pas dans les journaux, on préfère parler des cas en réa qui y sont parce qu'ils ne se sont pas fait vacciner. L'information à sens unique.
J'ai une autre amie, en France cette fois, qui refuse de se vacciner parce que 2 membres de sa famille ont eu des accidents graves à la suite de la vaccination, dont un ado de 15 ans, embolie (cette fois-ci, ce sont les connaissances d'une amie, je ne les connais pas directement).
Alors ta haine de ceux qui hésitent à se vacciner, Zenitram, tu pourrais au moins avoir la décence de la garder pour toi, et respecter ceux qui ne pensent pas comme toi. Je te rappelle qu'à cause de gens comme toi, on vit la situation ABERRENTE où une partie de l'espace public est interdit à une partie de la population, ça n'est pas très digne de l'état de démocratie dont tu te gargarises. Et aussi où les contrôles sont devenus routine alors qu'on ne franchit aucune frontière.
La police te remercie pour ta bien pensance, son travail est facilité par tes semblables.
# Jeux de hasard
Posté par sebas . En réponse au lien 2021 : Les 3 lois de la robotique ne sont pas respectées ;-(. Évalué à 10.
Un autre défi marrant, ça s'appelle la roulette russe, Alexa a trouvé ça dans les défis en vogue dans la première moitié du XXe siècle.
On prend un revolver (il vaut mieux ne pas essayer avec un pistolet, le suspens est moindre), avec une seule balle dans le barillet. On met le canon sur sa tempe et on actionne la gâchette. Ensuite on vise Alexa et on appuie sur la gâchette. On peut tirer au sort pour savoir par qui commencer, mais il vaut mieux demander au générateur d'entropie de linux de générer un pile ou face aléatoire plutôt que de faire confiance à Alexa. On peut aussi tricher discrètement au cas où Alexa n'ait pas de caméra, mettre plusieurs balles dans le barillet (voire six) et commencer par Alexa.
[^] # Re: Mens sana…
Posté par sebas . En réponse au journal J'ai regardé la série Fondation.. Évalué à 1.
J'ai remarqué un phénomène curieux, c'est qu'une société dans son ensemble peut présenter des symptômes névrotiques ou même psychotiques, au même titre qu'un individu. Par exemple, le fait de refuser le travail de la chaîne du vivant et en modifier le comportement pour qu'il colle à l'image du monde tel qu'on l'envisage (j'ai nommé les OGM, et les manipulations génériques de manière plus générale) est un comportement parfaitement schizophrénique (vouloir faire coller la réalité à l'image qu'on s'en fait). Bien évidemment, les individus de cette société (la nôtre) subissent chacun la pression de cette névrose générale, et suivant son caractère et ses défenses, peut être influencé ou non par cette tendance générale.
C'est en ce sens que je parlais, dans mon autre message, de processus névrotique : au niveau de la société états-unienne. L'insécurité d'un adolescent en train de passer une phase est une chose (et j'imagine que c'est de ça dont tu parles), mais qu'une nation entière se reconnaisse dans le personnage misérable et suranné de Superman, ou de Cap'tain America, ou de Wonder-Woman pour plaire aux féministes, c'en est une autre, nettement plus grave. D'autant plus grave qu'ils contaminent le monde.
[^] # Re: video
Posté par sebas . En réponse au journal tesla. Évalué à 2. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 17:54.
Bah, jeune un jour, jeune toujours ;-)
PS : « Les freins, c'est pour les ringards », ça fait partie de mes références inamovibles, aussi j'ai réagi à au post de r Zatalyz comme le chien de Pavlov !
[^] # Re: Mens sana…
Posté par sebas . En réponse au journal J'ai regardé la série Fondation.. Évalué à 3. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 11:42.
Ben c'est justement le principe de la névrose, de tourner en boucle, et aussi que le remède employé pour combattre son mal-être augmente en retour le mal-être, donc aucune raison qu'ils changent de disque, à part un upgrade de temps à autre (cow-boys/Indiens -> star treck and Cie/méchants aliens -> super-zéros/super-méchants, …)
[^] # Re: Mens sana…
Posté par sebas . En réponse au journal J'ai regardé la série Fondation.. Évalué à 10.
En terme de cinéma, il ne faut pas confondre le ciné états-unien (et celui qui le copie pour mieux se vendre, à la manière des films de Besson) avec celui d'autres pays. Pas de super-zéros dans les films français, allemands ou italiens, du Bhoutan ou de Mongolie, ni dans ceux de Corée auxquels j'ai pu assister (encore que dans ces derniers, on devrait sûrement trouver des super-lutteurs invincibles). Pas non-plus de super-détective tout-puissant avec son méchant qui lui court personnellement au cul, etc. (OK, on a eu les Lupin, ou les Tintin ;-), mais bon, c'est quand même un autre genre)
Le ciné états-unien reflète à la fois les névroses en cours là-bas, et l'origine du pays : les "élus" protestants des sectes qui sont arrivées là-bas en premier, et qui ont pesé lourdement sur la morale du pays en formation, possèdent la vérité par nature et prédestination, et sont investis du bien et chargé de combattre le mal (en l'occurrence, à l'origine, les sauvages païens qui osaient infester le pays que Dieu leur avait destiné — à eux, les Purs et Vrais Croyants, j'entends).
On l'a vu à son époque avec les westerns, qui en même temps qu'une entreprise de justification des massacres passés, était également l'apparition dans le ciné de cette morale puritaine [1] .
Avec le plan Marshall et son obligation (en échange des prêts pour la reconstruction) de diffuser les films yanks dans l'Europe conquise par les USA, cette vision manichéiste du monde a conquis l'Europe, et on subit toujours le fatras de leurs super-héros à la con, héritiers des rois de la gâchette westerniens.
Donc que Fondation soit contaminé par Strange, ça ne m'étonne pas trop, finalement :-) De toute façon, je n'ai pas vu ni ne verrai : Le seigneur des anneaux, le Hobbit, Dune, Fondation, et d'autres sûrement à venir. En effet, le monde que mon imagination a construit autour de ces chefs-d'œuvre est plus riche et plus flou que ce que le ciné pourra m'imposer comme vision.
[1] Même si des voleurs pouvaient en être des héros (Jesse James, Dillinger), dans leur lutte contre les banquiers qui affamaient les petits fermiers, ils ne représentaient plus ou moins la révolte des puritains s'exilant pour échapper aux persécutions britanniques.
[^] # Re: Trouvé
Posté par sebas . En réponse au journal Une énigme de Noël. Évalué à 4. Dernière modification le 28 décembre 2021 à 17:35.
rot13 ?
[^] # Re: video
Posté par sebas . En réponse au journal tesla. Évalué à 7.
Yep !!!
[^] # Re: L'AI et son monde
Posté par sebas . En réponse au journal tesla. Évalué à 4.
Les AI sont le produit de l'époque, qu'elles influencent en retour. Je veux dire par là que la conception de l'intelligence est en train de changer de par le fait même que l'époque moderne, dans ses manifestations et les discours dominants (dominants au sens où un son fort domine un fond sonore) en change progressivement le sens même.
Je m'explique : la notion d'intelligence n'est pas du tout équivalente à celle de capacité de raisonnement, même si celle-ci entre pour beaucoup dans celle-là. L'intelligence se construit également avec beaucoup d'autres capacités, comme l'intuition, la sensibilité, la morale (j'entends par là sa morale personnelle, pas la morale de la société à laquelle on appartient, même si celle-ci joue beaucoup sur celle-là, en positif ou en négatif), l'impulsivité, la mémoire. Et j'en oublie sûrement. Mais si certaines sont rationnelles, au sens guidés par la raison, d'autres ne le sont pas et ne sont pas reproductibles en programmation, même si on peut tenter de les simuler, ça ne sera qu'en introduisant un facteur de hasard, pas en créant réellement de l'intuition ou de l'empathie.
Les AI sont purement rationnelles, même si leur forme de "raisonnement" commence à nous échapper, mais ça n'est toujours qu'un jeu d'associations d'innombrables couples (situations <-> conséquences d'un ensemble de situations).
Il se trouve que l'époque se prétend de plus en plus "rationnelle", au sens "logique pure", et oublie justement ces autres aspects du vivant (l'homme n'est pas le seul animal à avoir intuitions, impulsions etc.), et on se retrouve de plus en plus dans une société appliquant une logique froide.
Ce qui explique d'ailleurs en grande partie le regain des mysticismes de tout poil, ce qui ne s'écoule pas par le canal qui lui est propre prend des chemins dévoyés, ni l'homme ni le vivant en général n'est uniquement rationnel, et encore moins uniquement raisonnable.
Et la conséquence de ce glissement vers le tout rationnel, outre l'existence des AI et le fait qu'elles transforment en retour le monde qui les a créées, c'est qu'on est dans un monde dont l'inhumanité s'accélère.
Il n'y a qu'à voir l'évolution de la psychologie : on est passé d'études savantes (Freud, par exemple, ou plus encore, Jung, même si leurs théories — comme toute théorie — sont critiquables, elles ont fait avancer énormément la connaissance de ce que nous sommes) à celle de scans de zones du cerveau pour savoir ce qui est stimulé quand on écoute Beethoven, Coltrane ou Lady Gaga. Non mais sans rire !
Je me suis éloigné des voitures autonomes, mais ta réflexion m'a fait tilter, je trouve qu'on oublie un peu l'enjeu global de se retrouver confronté dans de plus en plus d'aspects de notre vie à ces entités dont le cœur est de glace.
On gagne certes en technique et en fiabilité technique, mais combien perd-on par ailleurs ?
Goethe a écrit Faust, mais il a aussi écrit l'Apprenti sorcier ;-)
[^] # Re: ca existe, sous une autre forme
Posté par sebas . En réponse au journal tesla. Évalué à 10. Dernière modification le 26 décembre 2021 à 10:53.
D'autres solutions avaient été envisagées :
— Les gendarmes ont proposé d'actionner le GIGN, qui, par hélicoptère, aurait extrait le conducteur de la voiture pour le remplacer par un gendarme-mécanicien. Solution non retenue, le GIGN au complet était en opération pour arrêter un dangereux terroriste qui avait sauvagement attaqué avec un marteau deux soldats armés de mitraillette.
— Un participant a proposé de faire intervenir John Wayne qui aurait galopé au côté de la voiture emballée et l'aurait arrêtée en lui saisissant le mors. Non retenu, un coup de fil à Hollywood ayant révélé que John Wayne était mort.
— Un gestionnaire d'autoroute, inquiet avec le manque à gagner aux péages, a proposé de dévier la voiture sur le Mans et de la faire tourner sur le circuit jusqu'à épuisement du carburant. Non retenu, une course était en cours et le risque était que la voiture folle se classe dans les premiers, mettant à mal l'industrie de la compétition.
— Un gendarme, inspiré par la solution précédente, propose de mettre un place à la sortie d'un péage, un tapis roulant sur lequel s'engagerait la voiture, et qui irait à la même vitesse que celle-ci. Solution ayant eu un début de réalisation, mais a dû être abandonnée car le régulateur de vitesse du tapis roulant s'était coincé.
— Sur le même principe, mettre un plan incliné montant et étroit, qui aurait laissé les roues de la voiture dans le vide. Non retenu, la glissade sur le plan incliné aurait arraché le pot d'échappement : sans échappement, la voiture n'aurait plus été réglementaire.
— Faire intervenir KITT, la voiture sans chauffeur, pour rouler aux côté de la voiture, et la raisonner en discutant calmement entre collègues.
— La mettre en contact avec le gendarme de Saint-Tropez, qui l'aurait fait mourir de rire, provoquant l'étouffement du moteur.
De fait, ce brain-storming ayant duré assez longtemps, la voiture avait franchi la frontière et s'était retrouvée en Belgique, ça n'était donc plus le problème de la commission. De toute façon, les autoroutes belges sont gratuites, le problème s'était donc résolu de lui-même.
[^] # Re: Oui mais comment ?
Posté par sebas . En réponse au lien Les sites pornos gratuits bloqués?. Évalué à 1.
Certes, tu as raison dans le sens où on ne peut pas faire un parallèle entre une grandeur physique et mesurable et une qualité humaine. Je répondais simplement (et hors sujet) à l'affirmation de Zenitram "La loi c'est la loi, et il faut bien une limite, si on passe d'un 1km/h cette limite c'est un fait qu'on est en dehors de la loi". Il a raison d'un point de vue légal, mais c'est une vision de flic, un peu de souplesse dans le raisonnement quand on est une personne normale ne fait pas de mal. D'où mon exemple qui montre que même certains États peuvent faire preuve de souplesse.
[^] # Re: Oui mais comment ?
Posté par sebas . En réponse au lien Les sites pornos gratuits bloqués?. Évalué à 2.
Quand j'étais au Québec, j'ai cru comprendre que la vitesse était limitée à 100 km/h sur les voies rapides, mais qu'on n'était verbalisés qu'à partir de 120. Du coup, tout le monde roulait juste en dessous de 120. Si t'es verbalisé à 121, y a pas de quoi réclamer, car la limite est 100, pas 120. Voici une manière intelligente de mettre une limite.
[^] # Re: Oui mais comment ?
Posté par sebas . En réponse au lien Les sites pornos gratuits bloqués?. Évalué à 10.
Tu es sûr ? J'ai pourtant remarqué que les mesures compulsives faites en invoquant un motif "moralement défendable" (je mets des guillemets car c'est un groupe de mot qui dépend fort de la subjectivité du lecteur) finissent toujours par s'étendre de plus en plus, jusqu'à atteindre de nombreux aspects de notre vie. Au hasard, la lutte contre la pédophilie qui a permis d'introduire des mesures de censure du web, la collecte de l'ADN restreint aux délinquants sexuels s'est étendu largement à tous les délinquants (et aux suspects ? c'est une question, je ne connais pas la réponse), le pass (sans œufs) temporaire pour interdire des espaces publics à une partie de la population est de moins en moins temporaire, etc. (Attention, un gros troll velu se cache dans ce paragraphe, saurez-vous le retrouver ?)
Il ne serait pas impossible du tout que l'exigence de la copie d'une pièce d'identité pour accéder à un site porno soit une passerelle pour une dé-pseudonymisation du web. Une fois que les lois ou décrets ont été créés pour un domaine particulier, pourquoi ne pas profiter de leur existence pour en étendre l'application à des domaines plus larges ? C'est l'histoire de la grenouille dans la casserole d'eau.
[^] # Re: Utilisateur convaincu
Posté par sebas . En réponse à la dépêche SimpleLogin 2.0: recevoir et envoyer des mails de manière anonyme. Protéger nos boites mails.. Évalué à 3.
Mettez from.nomdesociété @ mondomaine, le from est auto-explicatif, ou devrait l'être.
[^] # Re: Clavier informatique
Posté par sebas . En réponse au journal Des concepteurs qui ont éteint trop tôt leur cerveau. Évalué à 1.
Au contraire, à l'époque des cartes perforées, les malheureuses (c'était en principe plutôt des femmes) qui bossaient dans le secteur de la saisie et qui devaient transformer des colonnes de données imprimées en cartes perforées pour pouvoir entrer lesdites données dans les mainframes étaient recrutées chez les dactylos, car elles étaient beaucoup plus performantes que des novices qui auraient pu utiliser des claviers adaptés à l'ordinateur. Et elles étaient nombreuses.
Le progrès n'est malheureusement pas allé assez vite, quand l'époque des cartes perforées fut passée, le sillon était déjà creusé.
C'est sûr que ç'aurait été malin de faire des machines à perforer en qwerty/azerty et des consoles en dvorjak, mais bon, le fait d'avoir deux systèmes en parallèle aurait probablement été dur à faire gober, à l'époque.
[^] # Re: dates et adresses
Posté par sebas . En réponse au journal Des concepteurs qui ont éteint trop tôt leur cerveau. Évalué à 3.
Son frère aussi a des problèmes de communication : https://i.imgur.com/DhswL7p.jpeg
[^] # Re: Bon courage !
Posté par sebas . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 2.
Merci pour l'ironie.
L'autre solution, c'est de ne pas appliquer une mesure liberticide alors qu'elle ne sert à rien (surtout avec un tel taux de vaccinés dans la population), à part montrer que nos dirigeants sont préoccupés et font quelque chose. C'est une mesure politique, pas sanitaire.
[^] # Re: Bon courage !
Posté par sebas . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 2. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 17:59.
Tu fais référence à mon commentaire, là ? Je te le rappelle, dans ce cas :
Tu trouves que c'est arrivé souvent ? Tu as déjà vu ne serait-ce que dans un seul pays la quasi totalité de la population en prison dans son propre appartement ou maison ? Je ne connais pas d'autre exemple, et à l'échelle de la planète, c'est une grande première ! (bonjours les dégâts psychologiques, éducationnels et psychiques qui s'ensuivent). Et ce qui est nouveau, c'est qu'on a réussi à faire admettre le bien fondé d'un tel délire à la grosse majorité de la population, alors là chapeau, la Boétie peut revoir sa copie, elle a besoin d'un sacré upgrade.
Une remarque d'ailleurs, la mesure de confinement adoptée dans l'allégresse par la plupart de nos dirigeants [1] est celle qui été inventée et étrennée par la pire dictature le la planète.
Merci pour le respect de mes idées. En retour, je te renvoie le compliment, tu serais donc une grosse vache bêlante ? (oui, je sais, la vache est sensée mugir). Je n'ai pas l'habitude de traiter mes interlocuteurs comme ça, mais aussi, ils ne sont pas grossiers avec moi.
Et je te rassure, je ne vois pas de complot, mais des dirigeants qui développent la police toujours plus et encore, à chaque fois que c'est possible. Un État qui serait soucieux des libertés civiques ne prendrait JAMAIS une telle mesure alors que son efficacité n'est même pas prouvée en regard à d'autres techniques plus soft, la plus évidente serait d'ailleurs d'augmenter les lits dans les hostos, au lieu de les réduire (et ce même pendant la pandémie).
[1] pas tous, cependant, et dans ces pays la mortalité n'a pas été pire.
[^] # Re: Bon courage !
Posté par sebas . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 1.
Ha ha, en ce sens tu as raison, sauf que la situation n'est pas celle-ci. Je parlais du dentiste qui stériliserait la moitié des instruments du plateau, ça ne servirait à rien, et c'est ça qui correspond à la situation actuelle : celui qui prend le TGV est assuré de ne voyager qu'avec des vaccinés (ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'ils ne sont pas contagieux, mais bon, j'admets que le risque est bien moins grand et la charge virale bien inférieure), mais s'il est venu en métro, et, allez ah, rajoutons un train de banlieue, alors là on est dans le cas du plateau avec seulement la moitié des instruments qu'il va utiliser dans ta bouche qui sont stérilisés.
Le cas que tu dis, où il ne contamine que la moitié des patients, parce que seuls la moitiés des plateaux sont stérilisés mais le sont entièrement, ça correspondrait au cas de figure où les vaccinés ne seraient jamais en contact avec les non vaccinés, celui qui prend le TGV vient en taxi, après avoir vérifié que le chauffeur a son passe, va dans des supermarché spécial vaccinés, travaille dans une boite qui contrôle les passes, va chez le docteur dont la salle d'attente est
virus-freenon-vaccinés-free, etc.C'est pour ça que je dis que c'est de la fumisterie, d'autant plus que le vaccin est efficace et empêche les infections graves (c'est ce qu'on me dit et je veux bien le croire, je ne suis pas antivaccin mais anti-État policier) donc un vacciné en contact avec un non vacciné ça n'est en principe pas très dangereux pour le vacciné. Quant à l'argument qui dit qu'il ne faut pas que les non-vaccinés s'inter-contaminent, il peut être considéré, mais pas alors qu'on s'entasse dans le métro, les supermarchés, etc.
C'est un parallèle logique, une démonstration par similitude de situations. Bien sûr que le dentiste peut tout stériliser, et heureusement ! Si on pouvait faire comme lui pour les passes, l'argument pourrait éventuellement tenir (bien que je ne serais toujours pas d'accord, pour des raisons philosophiques, je n'ai jamais eu d'affinité pour les pères-la-matraque), mais il se trouve qu'on est dans la situation du dentiste qui stérilise la moitié de son plateau.
Donc on est d'accord. c'est une mesure qui n'a pas de sens et qui relève du contrôle des populations, pas du contrôle sanitaire.
[^] # Re: Bon courage !
Posté par sebas . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -8. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 17:12.
Est-ce que tu es en train de me dire que si un dentiste n'a pas le temps de stériliser tous ses instruments, il vaut mieux qu'il en stérilise la moitié que pas du tout ?
Moi, j'aurais plutôt tendance à dire que si la moitié des instruments, c'est satisfaisant, ça veut dire qu'il peut aussi bien n'en stériliser aucun, le résultat sera le même. Et que l'obliger à en stériliser la moitié est de la fumisterie.
[^] # Re: Propos des commentaires
Posté par sebas . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 8. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 16:18.
Dans un autre message, je rajoute "et réciproquement". Ben oui, quand je vais au resto, qui me contrôle ? Pas la police. Et au ciné, à la bibliothèque, etc. ?
Je parle de la « policialisation » de la société, qui est à l'œuvre dans les deux cas de figure. Et je dis qu'on est tout à fait en droit de se poser des questions quant aux conséquences des mesures appliquées, indépendamment du fait qu'on estime si ces mesures sont nécessaires ou non. C'est même une œuvre de salubrité publique que de le faire, et par exemple, si on estime que ces mesures sont nécessaires, se poser la question "Comment résoudre ce problème sans que les libertés publiques en pâtissent", ou "comment en limiter les conséquences dans le temps", ou autres problématiques. Mais non, qui soulève ces questions est antivax, platiste, et j'en passe.
Quelqu'un a dit une fois "Quand l'État a une arme [de contrôle social (l'ajout est de moi)] à disposition, il est inéluctable qu'il finisse par s'en servir. On a actuellement la possibilité de contrôle par l'usage du spyphone, de l'acceptation de l'obligation impérative de contrôle (pour cause de contrôle soi-disant sanitaire (exemple du métro le matin, du resto à midi, du métro le soir, je ne suis contagieux qu'entre 12 et 14h), et l'État fonce dans la brèche.
[Tu remarqueras que je ne te moinsse pas, ni mes autres contradicteurs, ton commentaire, bien que je ne sois pas d'accord avec lui, pose une vraie question, il n'est donc pas inutile, pas plus qu'une réponse honnête]
[^] # Re: Propos des commentaires
Posté par sebas . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 10. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 15:24.
Absolument !
Tu (Zenitram) estimes que ses arguments ne valent rien parce que tu as une réponse déjà prête pour contredire ce point de vue (tu l'as déjà analysée), et bizarrement, pour moi c'est le contraire, c'est ta réponse qui ne tient pas la route (j'ai déjà rencontré et contredit ces arguments), donc on ne sera probablement jamais d'accord. Sauf que moi, je ne te taxe pas de mauvaise foi ou de négationnisme, complotisme, fascisme ou autre isme, j'accepte que tu aies une autre vision, je ne t'"inutile" pas (sauf quand tu traites à mots couvert tes contradicteurs d'être potentiellement des assassins, ou moins couverts d'être des menteurs).
On ne parle pas tout à fait de la même chose (attention euphémisme). Le pays ne s'est pas transformé en une immense opération coup de poing parce que les fumeurs ont été interdits dans les lieux publics. On n'a pas enfermé la population pendant 2 fois un mois et demi pour éviter les morts par cancer du poumon.
On peut estimer que cette étape ait été ou soit nécessaire, ou non (certains pays ne l'ont pas appliquée et le pays n'a pas été dévasté pour autant), on peut estimer que les contrôles de la moitié de la population par l'autre (chose qui n'était jamais arrivée avant) soit nécessaire, mais on peut au moins avoir la décence d'accepter que certains se posent des questions quant à la réduction des libertés que cela a amené sans pour autant les traiter de platistes ou d'assassins en puissance.
Certains ont souligné dans ce fil qu'on teste la résistance de la population à une société de contrôle absolu (exemple du train et du TGV, du métro pour aller bosser et du resto pour aller manger lors de la pause déjeuner, attends, la même personne est tantôt contagieuse, tantôt non ???), et je pense que c'est bien là le nœud de la question. Qu'on ne puisse pas s'exprimer à ce propos sans lever une nuée de "La liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres" (et ceci dans époque qui n'a JAMAIS été autant policée) une me semble franchement inquiétant, et augure mal de cette même résistance à cette société de contrôle absolu qui se met en place.
Pauvre la Boétie, qui doit sauter et tressauter dans sa tombe.