Contrairement à beaucoup, qui sont soit pro-Gnome, soit pro-KDE, j'aime tout autant les deux, même si différemment (ce qui est bien, ça permet de troller de tout les côtés ;)).
Déjà, je dirais que globalement, côté ergonomique KDE est plus inspiré de Windows et Gnome de MacOS (je parle de l'ergonomie et nom du graphisme).
Cependant, je trouve les deux bien mieux que les originaux (surtout KDE vu que ergonomiquement, MacOS est quand même bien foutu).
KDE :
L'approche est le « tout sous la main ». Beaucoup d'option, beaucoup de configuration. Quoi que l'on veuille faire, on a presque tout sous la main. C'est l'avantage et l'inconvénient. Ça permet d'avoir tout mais peu donner un sentiment d'un bordel digne de ma chambre quand j'étais au lycée.
Les applications sont aussi très bien pensé. Konqueror est très agréable, avec sa séparation des fenêtres et même si ce n'est pas le cas de tous, j'aime bien le mélange navigateur de fichier / web / ftp car je trouve que tout est assez lié.
De plus sa gestion des signets est très agréables (des tags en plus pourrait être sympa).
Amarok, k3B, smplayer, sont de bon logiciels, ainsi que tout pleins de petits outils bien pratique.
Gnome :
La simplicité est le maître mot. Le système idéal pour celui qui n'est pas amateur d'informatique. Il prend en main l'utilisateur, en limitant les choix. L'avantage est d'avoir des menus bien plus clair où l'on retrouve plus vite ce que l'on cherche. Pas mal d'applications phare, qui sont peut-être du à l'époque : « QT, ça pue, c'est pas libre ».
Il y a des applications que je trouve un peu sans équivalent sous KDE :
— Gimp (j'aime pas vraiment Krita)
— Inkscape
— Gnucash qui est de loin mon gestionnaire de finance préféré
Et pas mal d'outil qui sont bien plus simple que leurs homologues : OgmRip (à tester si vous voulez un logiciel de ripage simple (contrairement à dvdrip) et cependant complet), Brasero, etc)
L'inconvénient est parfois un manque de choix.
Maintenant, quelques point entre les deux
Gestion des signets :
— Très agréable sous KDE, elle permet de mettre de tout (ftp, ssh, local, page web). Il ne manque qu'une gestion par tag.
— Sous gnome, c'est une merde infame. Même pas de possiblité de sous-dossier. (alors que le nombre de signet pourrait augmenter très vite, surtout que Nautilus permet d'accéder à des ordis distants avec ssh / ftp. De plus, dans le menu raccourcis, dès que l'on dépasse 6 signets (enfin, je crois que c'est six), ils sont regroupés ce qui les rends bien moins accessible. Et bien ceci est codé en dur ! Je crois que la gestion des signets est ce que je déteste le plus sous Gnome.
Musique :
— Amarok est très agréable, même si un peu fouilli, mais ça, c'est l'esprit KDE. Support de Shoutcast, mais pas de Jamendo. Pas mal d'option pour un peu tout
— Rhythmbox est très simple, mais fait globalement assez bien tout ce que l'on peut lui demander. Un support de Shoutcast est manquant (on pourrait aussi ajouter xiph dir), par contre un support de Jamendo est présent (malheureusement devenu bien trop lourd du fait du nombre d'album présent sur Jamendo).
Vidéo :
— Totem se bonifie avec l'âge (du fait aussi de l'amélioration de GStreamer). Un plugin pour youtube à fait son apparition. Assez pratique malgré quelques défauts. En plus un truc plus générique auraient été intéressant. Par contre un support des DVD encore assez mauvais (et je trouve dommage d'avoir à installer VLC juste pour ça, ça fait doublon pour peu de chose)
— Smplayer sous KDE est lui mon lecteur préféré. Assez récent, il remplace très bien kaffeine. Comme son nom l'indique, basé sur mplayer, mais avec une interface bien ergonomique
(pour la vidéo, de toute façon, j'utilise dans les deux cas mplayer sans interface)
Les menus :
— Très basiques sous Gnome, le minimum est proposé. Cela permet d'aller droit au but. Le problème est juste lorsque le but n'est pas dans la liste…
— Bien plus de choix sous KDE, mais malheureusement tellement que l'on fini par se taper menu et sous menus. Un exemple, le désarchivage. Sous gnome, on fait bouton droit, « extraire l'archive ». Si l'archive contient juste un fichier (ou dossier), ça l'affiche directement sinon, ça crée un dossier et met tout les fichier dedans. Sous KDE. Ça va être : extraire puis sous-menu : ici, dans un dossier… Et là, ça devient à la longue bien pénible
Le look
Là, c'est plus une question de goûts.
— Graphiquement, je préfère les thèmes de KDE. les icones sont rangé par catégorie, c'est assez homogène. En revanche pour les thèmes… C'est du délire, j'ai jamais vu un truc aussi compliqué
— Sous gnome l'installation est très simple. On a des paquets pour les bordures, les icones, les styles, etc et on a qu'à faire glisser les paquets dans le gestionnaires de thème pour que ça s'installe. Le gros inconvénient : La gestion des icones. En un mot, c'est de la merde. Lorsque l'on veut changer une icones, on se retrouve dans le dossier des icones, mais il n'y a aucune gestion des catégories. Alors en plus, pour ce qui est de récupérer des icones des thèmes… C'est vraiment à revoir
Le menu « demarrer »
— KDE à l'avantage de pouvoir choisir entre l'affichage du nom ou de la description. Pour ce qui est de la personalisation, l'inconvénient est que l'on doivent supprimer les applications que l'on ne désire pas.
— Gnome n'a pas ce choix d'affichage. Par contre, un avantage avec alacarte, est la possiblité de facilement coché ou décoché ce que l'on veut. Cela permet de remettre facilement un truc enlevé.
— À noté comme on en parlé aussi, l'approche XFCE que j'apprécie beaucoup : il y a dans le menu le même système que Gnome avec des systèmes de coches. après à la différence de gnome, le menu « système » est non-modifiable mais décochable et après on crée soit-même ses cathégories et on fait glisser dedans les applications que l'on veut grace à xfce4-appfinder qui répertorie tout les programmes installés.
Voilà, globalement, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
J'aime la simplicité de Gnome, et je trouve que beaucoup d'application KDE sont bien mieux foutu
Au final, je serais quand même plus Gnome que je trouve plus reposant.
Pour ce qui est de l'utilisation en masse de logiciels libres, je ne vois pas ce que ça à d'impensable, quand les gens auront vu les avantages que ça procure (pérénité, indépendance de l'éditeur car même si le programmeur arrête le projet peut continuer) et qu'ils se retrouveront justement avec des problèmes surtout avec les logiciels non-libre, peut-être qu'il y aura une vrai demande de la part des utilisateurs.
La raison qui fait que les gens ne passent pas-dessus ? c'est simple, c'est la peur et la méconnaissance. Et une chose est nécessaire pour ne pas tomber dans les travers que tu sembles envisager : c'est tout simplement l'information.
Un petit feuillet vendu avec les ordis expliquants ce qu'il faut éviter de faire (comme aller chercher des paquets par-ci par-là), et le tour sera joué.
C'est sûr que si ont les incites à utiliser Linux de la même façon qu'ils utilisaient Windows, ça finira pareil. Mais Linux favorise plus une approche « propre » de l'utilisation du système.
Un exemple, il n'y a pas de contraîne à utiliser Linux en simple utilisateur. Sous Windows, c'est un calvaire.
Pour les gens à qui je l'installe, il y a vraiment de tout. Je suis dépanneur, et les gens qui viennent sont de toutes sortes, si ce n'est comme point commun que c'est une catégorie de personne qui n'a pas la capacité (ou le plus souvent la volonté) de se débrouillé eux-même.
Et bien, j'arrive même a avoir des remerciements pour avoir fait découvrir linux et j'avoue que c'est les moments les plus plaisant que j'ai dans mon travail.
Justement, ce dont je parle, c'est l'expérience du non-geek, et je peux te certifier, les gens sont sensibles à ces arguments.
Je travaille justement avec des gens qui ne sont pas du tout à l'aise avec l'informatique, et je pense avoir maintenant assez de retour d'utilisateur pour me faire une idée.
Quand au virus et malwaire sous Linux en cas de migration de masse, je n'y crois pas trop.
Tu pars du principe que si il y a une migration sous Linux, les gens conserveront leurs habitudes. Qu'ils iront installé des photoshop craqué dessus et tout.
Tu sais comment fonctionne les distributions grand public. Elle paquetage les sources récupérer à droite à gauche, et font elle-même les binaires (donc généralement des personnes sans relation entre le developpeur et le mainteneur du paquet)
Même si tout le monde ne passe pas son temps à ça, la visibilité de sources gagnent beaucoup.
Cela fait beaucoup de barrière, donc globalement, tant que l'utilisateur se contente de ce qui est présent dans sa distrib, pas trop de risques.
Pour reprendre tes paroles de tout à l'heure, les virus sous linux, ça fait 10 ans qu'on en parle, on en a pas encore vu (et je pense que certains serait content d'en voir dessus pour discréditer Linux, mais c'est beaucoup plus dûr).
Donc oui, j'ai plus d'optimiste que toi dans l'avenir de Linux, parce que Je vois l'avenir de linux comme une continuité de ce qui est maintenant et non pas comme une transformation en Windows.
D'ailleurs, tu le montre toi-même, en parlant des problèmes de pilotes, tu cites les binaires… bref, tu montres bien que la cou nception propriétaire est assez peut productive.
D'ailleurs à ce sujet, au niveau du matériel, une fois reconnu, on a plus de chance que ça marche à plus long terme. En effet sous Vista, combien de matériel non reconnu et qui ne seront jamais reconnu parce que le fabricants de matériel n'en a rien à faire ?
Par contre c'est sympa, t'as du voir la conférence de Stallman, t'incites aussi à pirater ;)
Et oui, avoir un système qui n'évolue pas pendant 5 ans et ensuite tout changer, ce n'est pas parce que les gens font avec parce qu'ils n'avaient pas le choix que c'est quelque chose qu'ils apprécient.
>> ça implique notamment qu'ils n'ont pas forcemment envie d'apprendre a utiliser de nouveaux softs.
C'est pour cela que vous avez entièrement changer l'interface pour Vista ? pour office 2007 ?
OpenOffice par exemple à une ergonomie plus proche de Office XP que Office 2007.
Alors c'est quoi la migration la plus dur pour un utilisateur ? Un logiciel qui change entièrement d'interface ou un logiciel qui change de nom ?
À moins que vous contiez laisser les utilisateurs sur office XP et Windows XP pendant encore 20 ans.
Ils se trouve que justement, à part quelque exemple comme KDE que tu m'avais sité dans une autre conversation. Il y a plus une évolution des logiciels que de gros changement d'interface histoire de dire que l'on a fait quelque chose et justifier l'achat d'une nouvelle version.
>> Super, maintenant dis moi, pourquoi donc est-ce que les gens s'emmerderaient a migrer sur un OS qui fait la majorite de ce qu'ils font deja avec leur OS existant si il ne leur apporte rien de plus et leur cause qqe petits soucis ici et la (pas de correcteur grammatical decent, etc...) ?
première grande raison, les virus. Et oui, c'est peut-être étonnant, mais les gens en on marre des fenêtre de pub à tout vas, des virus tout les 6 mois etc, des logiciels qui apparaissent d'on ne sait où.
Tu vas peut-être répondre que c'est parce qu'il s'en serve mal. Certe, c'est bien possible. Mais windows n'est-il pas censé être le système super simple accessible à tous ?
Pouvoir sans problème récupérer tout leurs logiciels, avec toute la configuration le jour où il change de machine ?
Actuellement sous Windows, quand les gens changent d'ordinateur, et bien ils font avec les logiciels qu'ils arrivent à avoir au moment du changement (qui ne sont par forcément les mêmes qu'ils avaient avant) et vont justement devoir se réhabituer.
Une fois sous linux, ils réinstallent (ou font réinstaller le système), copie du /home, et voilà, ils retrouvent leur ordi.
Donc ce que tu mets comme inconvénient est au contraire un des gros avantages.
Les correctifs de sécurités qui sont appliqué à l'ensemble de tout les logiciels installé pour l'utilisateur.
Pouvoir toujours être à jours sans avoir à redépenser l'équivalent de son pc tout les ans ?
par exemple pour MS Office, combien de version sont utilisé en même temps ? avec les problème de compatibilité qu'on connait, mais que les gens ne peuvent pas non plus réinvestir dans une suite bureautique chaque fois que son éditeur décide de changer le format pour que tout le monde repasse à la caisse.
Alors, oui, il y a un petit temps d'adaptation (mais moins que pour Vista), mais c'est beaucoup plus rentable à long terme.
Après oui, il y a le choix du matériel, mais quand je vois les procédés d'installation des webcam sous Windows et sous linux (ainsi que l'ensemble du matériel), et bien les utilisateurs apprécie aussi de n'avoir qu'a branché.
Et pour cette sérénité et ne plus se retrouvé stressé de faire des conneries sur l'ordinateur, beaucoup sont plus que prêt à se passer d'un correcteur de grammaire (même si je connais quelqu'un qui est resté sur windows pour ça).
Pour la vidéo, il y a encore un petit manque côté « kikoo » je mets plein de cœur sur la vidéo avec des effets psychédélique, mais ça vient, plusieurs projet sont très actif dans le domaine, et pour un montage plus classique, malgré la nécessité de convertir en DV, kino est déjà très agréable.
PS: ce n'est pas que des avis personnels mais des retours d'utilisateurs « de base » qui sont passé à Linux.
>> Changer d'OS implique de resoudre un certain nombre de dependances a differents niveaux : constructeur, editeur, utilisateur. Ca se fait pas du jour au lendemain meme si les gens le veulent.
Si les gens le veulent, ils n'ont pas forcément à changer d'ordinateur, ça peut être installé sur le leur.
Pour les éditeurs, tu parts du principe qu'il faut migré les logiciels windows sous linux. Mais si les gens sont prêt à faire le changement de windows à linux, ils sont aussi prêt à passé de MS Office à OpenOffice (et ils commencent déjà à le faire sous windows), de IE à Firefox (il en va de même).
Je ne vois pas en quoi, pour une utilisation personnel, on à quoi que ce soit à attendre des éditeurs professionnels.
Mis à part pour les jeux, pour une utilisation personel (je ne parle pas du monde de l'entreprise où ils sont très souvent très lié (si ce n'est emprisonné) par les éditeurs de leurs logiciels), Linux offre déjà tout ce qu'il faut. Alors oui, il y a des trucs à améliorer, comme partout, mais il y a déjà de quoi faire ce que la majorité des gens font sur un ordinateur.
Je n'ai pas dit que ça allait forcément se passer comme ça, juste que ce n'est pas impossible.
Quand à mon fournisseur, il n'y a qu'a voir tout les effets de modes de masse.
La tektonick, la téléralité, le rugby qui arrive à concurrencer le football.
On est passé en l'espace d'un an du côté où ça faisait bien de rouler vite à ce que ceux qui dépassent les 130 sont des fous dangereux.
Il ne faut pas sous-estimé le pouvoir des médias et des effets de masse de la mode.
En effet, j'avais omis les jeux (windows serait donc devenu une console de jeu)
Après, pour le « on l'entend depuis des années », tu ne le reconnaitras sans doute pas publiquement, mais les choses ont bien changé en un an et on peut difficilement comparé avec la situation de Linux il y a 5 ans.
Mais en même temps, il est bien évident que l'on ne va jamais t'entendre dire que l'avenir n'est pas forcément très optimiste pour vous. Soit tu crois sincèrement en vous et dans ce cas, c'est normal que tu répondes ça, soit tu ne le penses pas, et vu que tu défends tout de même ta boite, c'est aussi normal que tu répondes ça (il ne faut toujours masqué ses signes de faiblesses quand on commence à en avoir, sinon, on chute encore plus vite).
Il y a je pense plus important que la proportion actuelle de Linuxien. C'est sa courbe de progression qui elle, est spectaculaire. 1% aujourd'hui, mais pour combien il y a 1 an, et 2 ans ?
Une carte graphique, à part les joueurs, on ne la change pas tout les six mois. Et qu'est-ce qui dit que d'ici six mois, ce ne sera pas 10% ?
Ça peut arriver très très vite. Avec un bon coup médiatique (genre campagne de pub à la télévision), ça pourrait très bien arriver, voir même plus que ça.
Les freins sont surtout que :
— Ce n'est pas assez connu (peut se résoudre par la pub)
— Les gens n'osent pas changer (Si la pub vient d'un bon groupe, ça peut donner confiance)
— Il n'y a pas encore un véritable effet de mode (les deux premiers réunis peuvent y contribuer. Si en plus on enferme des célébrités dans une cave pendant 1 mois avec des pc sous Linux, là, c'est le carton assuré.
Tout ça est extrèmement superficiel, mais le superficiel, c'est ce qui fait vendre. Et si effectivement des boites comme Acer veulent vraiment mettre le paquet sur Linux, L'empire de Microsoft peut s'effondrer à une très grande vitesse.
Alors oui, il y a des logiciels qui bloqueront encore certaines personnes de dessus, genre autocad, ou autres, mais ça présente une part vraiment minime, Linux répond à 100% aux besoins de la grande majorité des gens, et ceux bien mieux que Windows
Donc cela peut paraître suroptimiste, mais je pense qu'avec un tout petit coup de pouce d'une gosse boite, suivit d'un effet de mode, cela peut aller très très vite, et même 75% d'utilisateurs dans 1 an n'est même pas impossible.
Le message semble bien dire qu'elle est contente (vu les 90001 déjà).
En revanche, la question sans réponse, c'est de savoir si oui ou non, il est bien un pervers sexuel.
Personnellement, je ne crois pas trop aux portages de jeux sous Linux.
Les jeux (enfin certains) sont un domaine assez distinct des autres logiciels :
Ça doit aller vite à faire, et une durée de vie assez courte (j'ai bien dit certain)
Wine est de plus en plus mature (passage au 1.0) et permet de faire tourner déjà bon nombre de jeux.
Alors après, pourquoi, plutôt que de porter les jeux sous Linux, les éditeurs ne s'assure pas la compatibilité de leur produit avec wine ?
Je vois bien un logo sur les boites de jeux des éditeurs : « tourne sous wine »
Ces jeux n'étant pas libre, qu'elle est l'importance qu'elles reposent sur les librairies Windows ou Linux ?
Wine est libre, et les logiciels tourne dans l'environnement de l'utilisteur. Je préfère ça qu'un logiciel porté qui va demandé de se mettre en root pour l'installé en mettant plein de merdes partout.
Donc pour moi, du moment qu'un logiciel n'est pas libre, je ne vois pas où est le problème de se baser sur wine.
Cette solution pourrait se développer très vite et est bien plus simple à mettre en place pour les éditeurs, et même si personne n'achète le jeux pour Linux, ça ne change rien pour eux (en plus, un même utilisateur peu utilisé le jeux sur Windows et sur Linux.
Oulà, si tu ne sais pas que AMD a libéré ses specs, il faut que tu sortes de ta grotte…
À moins que, en fait non, pour un geek, on ne devrait pas dire « il faut que tu retourne dans ta grotte » ? :D
C'est vraiment le monde à l'envers ces geeks.
Envoie ta réponse avec une capture d'écran en png dans un fichier abiword recompressé en .tar.bz2, le message passera peut-être.
Mais attention ! n'envoie pas le fichier directement en pièce jointe, exporte le mail et envoie-le au format mbox (qu'est-ce qui s'envoie comme pièce jointe au fourmat .pst je crois, le format de sauvegarde de mail de outlook express !).
Donc un client vous contact et vous dit qu'en faisant ce calcul il va avoir un mauvais résultat, vous allez lui demandé sa version de Windows ?
Comme je l'ai dit, je ne parle pas de chercher si un problème vient de MS ou de Wine, mais de traiter les problème déjà connu sous Windows (donc pas de recherche à faire si ce n'est chercher dans sa base de donnée de bug si on a déjà le bug décrit par le client).
Après, en effet, rien ne vous y contraint, mais bon il ne faudra pas s'étonner par la suite de perdre de plus en plus de clients.
D'ailleurs, les réponses de MS sont toujours à la minimisation des problèmes, à des « c'est pas notre fautes » et un bon talant à utilisé les chiffres digne du gouvernement français.
Je repense à une vidéo, je crois que c'était le directeur de MS France qui disait que les gens étaient très satisfait de Vista, vu que c'est leur système qui à fait le plus de vente sur la même durée que les autres… Chiffres super pertinent du fait de la vente liée et de la quantité d'ordinateur vendu face à ce qui se vendait à la sorti de XP et encore pire 98.
Pour les changements, je parles de l'interface, ce à quoi l'utilisateur est confronté.
Pour ce qui est des pilotes et tout ce qu'il y a « sous le capot », c'est du rôle du responsable informatique.
Et pour ça, c'est très simple de se renseigner si le matériel est compatible (pas besoin de l'installer le jour de la sortie, on peut très bien le faire 3 mois après) et retarder l'installation le cas échéant.
Pour KDE, soyont sérieux, on parle de professionnels, je ne vois pas où ça a sa place :D
Et pour les utilisations de disques abusives, pour le coup, je ne sais pas ce que fait Vista, si c'est un autre programme qu'installe tout les assembleur, mais tout les ordis que j'ai vu dessus, le disques dur n'arrête pas de tourner, même quand on ne fait rien dessus. J'ai pas encore trop cherché d'où ça vient.
Pour l'histoire des sources des pilotes, c'était humoristique.
Sinon, je suis d'accord que beaucoup de chose peuvent être mit sur le compte des assembleurs, et fabriquant de matériel, mais bon, à force de dire aux gens que c'est pas votre problème, ne vous étonnez pas si ils vont voir ailleurs.
Mais bon, si vous êtes confiant en vous et que vous pensez que cette attitude est bénéfique, c'est à vous de voir. Seul l'avenir pourra dire si vous aviez raison ou tord.
Donc sens inverse, tu trouves légitime qu'un assembleur refuse de changer un disque dur qui a grillé dans un ordi sous pretexte que Linux à été installé ?
Comme répondu au-dessus, quand il y a un bug de rapporté, si la description est dans le catalogue et que d'autres l'on rapporté, c'est que ça vient intrincequement du logiciel et nom de wine. Et ensuite, si ce n'est pas le cas, et bien en effet, c'est de la responsabilité de l'utilisateur.
« La realite c'est qu'on donne un support a nos clients qui est bien plus eleve que les distribs Linux et qu'on n'a rien a leur envier niveau stabilite. »
Rien a redire à ce niveau là, si vous trouvez en effet votre distribution irréprochable, j'avais lu que les développeurs du sites de sncf-voyage (je crois que j'ai le droit de l'écrire si je ne le met pas un url ?) était très contant d'eux…
Quand au temps du support, windows et linux étant très différent dans leur approche, ce n'est pas vraiment comparable.
Le passage d'une version à l'autre demande rarement une reformation de tout le personnel, les changements sont progressifs, ce qui fait que cela coutera moins cher à une entreprise de faire mettre à jour Linux tout les an ou tout les 2 ans que de changer Windows une fois tout les 10 ans.
Mais ceci est normal, les deux n'ont pas le même but, et réponde chacun au mieux à leur cailler des charges (faire de l'argent pour Microsoft, Faire les logiciels le mieux possibles pour les logiciels libres).
C'est pas un des rôles de l'OS de gérer le matériel ?
même si ce n'est pas eux qui ont développer les pilotes :
— Ils ont les pilotes pour XP
— Ils savent normalement comment à été fait XP
— Ils devraient réussis à se débrouiller pour que les même pilotes marchent sous Vista, où alors les désactivés en les donnant non-compatible.
Ta réponse me fait penser au même problème quand il se pose sous Linux et que l'on dit que c'est de la faute des fabriquants et que l'on répétait que l'utilisateur de base, ils s'en fou de savoir la raison.
N'en est-il pas de même pour Vista ?
Après, quel publique vise Vista ?
On disait au début, que Linux c'est compliqué, c'est pour les informaticiens, etc.
Là, on a un système qui déconne chez tout le monde (et je n'ai pas que la presse comme source d'information). Alors, ça vient peut-être des pilotes, des assembleurs qui installent plein de merde à côté, etc, mais dans ce cas, même réponse, que avant, ça change quoi pour l'utilisateur ?
Donc quel que soit le fautif, oui, Vista bug un peu partout chez tout le monde.
Et autant pour les logiciels complémentaires, vous n'y pouvait pas grand chose (à part peut-être faire en sorte qu'un logiciel installé ne puisse pas tant pourrir le système) autant pour les pilotes, je pense que là, c'est aussi de votre responsabilité (en cas de soucis pour certains, demandez les sources aux constructeur)
Un exemple : sous le tableur, y'a un bug qui fait qu'il marquait n'importe quoi comme résultat sur une multiplication.
Je pense que si quelqu'un qui a office sur wine et qui signale ce bug, les technicien de Microsoft save très bien que ça ne vient pas de wine.
J'ai pris cet exemple flagrant, mais dans la majorité des cas, je pense que les mêmes bugs doivent être raportés par plusieurs personnes.
Après, si on signalant le bug, il n'y a pas de réponse et que ça tourne sous wine, alors oui, je suis d'accord qu'ils n'ont pas à chercher.
« Le jour ou IBM lance un coup de file a MS pour leur dire que la fonction X de Word 2007 ne marche pas sous Wine, je t'explique pas comme on va rigoler. »
C'est beau ce respect du client qui a payer sa licence de office 2007.
Bon en même temps, c'est normal, quand l'on va prendre des licences chez un des éditeurs qui est l'un des plus grands adeptes de l'enfermement de l'utilisateur
(d'ailleurs, toujours rien pour convertir en masse du works en msoffice ?
Alors oui, c'est normal que si des problèmes viennent de wine lui-même, que Microsoft n'assure pas le support, par contre, s'y c'est une erreur du logiciel lui-même, qui se produit même sur Windows, c'est déjà moins normal (et en plus en rigolant…)
Ça montre quand même bien la considération de cette entreprise pour ces clients qui ne sont vraiment que des vaches à laid.
Mais ça va, que MS continue comme ça, c'est actuellement le plus grand allié du libre. La qualité de leur produit, leur changement de format répétitif, leur stabilité et leur complexité et leur mépris des clients « de base » ne font qu'une très bonne pub pour les logiciels libres pour qui la qualité et le client est la finalité.
Le gros avantage pour la validation des mots de passe est que l'on peut le faire après la validation de la page, et donc en étant déjà sûr que le mot de passe à bien été tappé.
Et pour ça, je trouve que c'est une très très bonne chose, parce que c'est pénible sinon après d'aller dans les préférences pour aller virer le mot de passe érroné.
[^] # Re: Argumente...
Posté par seginus . En réponse au journal Questions trollesques sur GNOME & cie. Évalué à 2.
[^] # Re: Argumente...
Posté par seginus . En réponse au journal Questions trollesques sur GNOME & cie. Évalué à 10.
Contrairement à beaucoup, qui sont soit pro-Gnome, soit pro-KDE, j'aime tout autant les deux, même si différemment (ce qui est bien, ça permet de troller de tout les côtés ;)).
Déjà, je dirais que globalement, côté ergonomique KDE est plus inspiré de Windows et Gnome de MacOS (je parle de l'ergonomie et nom du graphisme).
Cependant, je trouve les deux bien mieux que les originaux (surtout KDE vu que ergonomiquement, MacOS est quand même bien foutu).
KDE :
L'approche est le « tout sous la main ». Beaucoup d'option, beaucoup de configuration. Quoi que l'on veuille faire, on a presque tout sous la main. C'est l'avantage et l'inconvénient. Ça permet d'avoir tout mais peu donner un sentiment d'un bordel digne de ma chambre quand j'étais au lycée.
Les applications sont aussi très bien pensé. Konqueror est très agréable, avec sa séparation des fenêtres et même si ce n'est pas le cas de tous, j'aime bien le mélange navigateur de fichier / web / ftp car je trouve que tout est assez lié.
De plus sa gestion des signets est très agréables (des tags en plus pourrait être sympa).
Amarok, k3B, smplayer, sont de bon logiciels, ainsi que tout pleins de petits outils bien pratique.
Gnome :
La simplicité est le maître mot. Le système idéal pour celui qui n'est pas amateur d'informatique. Il prend en main l'utilisateur, en limitant les choix. L'avantage est d'avoir des menus bien plus clair où l'on retrouve plus vite ce que l'on cherche. Pas mal d'applications phare, qui sont peut-être du à l'époque : « QT, ça pue, c'est pas libre ».
Il y a des applications que je trouve un peu sans équivalent sous KDE :
— Gimp (j'aime pas vraiment Krita)
— Inkscape
— Gnucash qui est de loin mon gestionnaire de finance préféré
Et pas mal d'outil qui sont bien plus simple que leurs homologues : OgmRip (à tester si vous voulez un logiciel de ripage simple (contrairement à dvdrip) et cependant complet), Brasero, etc)
L'inconvénient est parfois un manque de choix.
Maintenant, quelques point entre les deux
Gestion des signets :
— Très agréable sous KDE, elle permet de mettre de tout (ftp, ssh, local, page web). Il ne manque qu'une gestion par tag.
— Sous gnome, c'est une merde infame. Même pas de possiblité de sous-dossier. (alors que le nombre de signet pourrait augmenter très vite, surtout que Nautilus permet d'accéder à des ordis distants avec ssh / ftp. De plus, dans le menu raccourcis, dès que l'on dépasse 6 signets (enfin, je crois que c'est six), ils sont regroupés ce qui les rends bien moins accessible. Et bien ceci est codé en dur ! Je crois que la gestion des signets est ce que je déteste le plus sous Gnome.
Musique :
— Amarok est très agréable, même si un peu fouilli, mais ça, c'est l'esprit KDE. Support de Shoutcast, mais pas de Jamendo. Pas mal d'option pour un peu tout
— Rhythmbox est très simple, mais fait globalement assez bien tout ce que l'on peut lui demander. Un support de Shoutcast est manquant (on pourrait aussi ajouter xiph dir), par contre un support de Jamendo est présent (malheureusement devenu bien trop lourd du fait du nombre d'album présent sur Jamendo).
Vidéo :
— Totem se bonifie avec l'âge (du fait aussi de l'amélioration de GStreamer). Un plugin pour youtube à fait son apparition. Assez pratique malgré quelques défauts. En plus un truc plus générique auraient été intéressant. Par contre un support des DVD encore assez mauvais (et je trouve dommage d'avoir à installer VLC juste pour ça, ça fait doublon pour peu de chose)
— Smplayer sous KDE est lui mon lecteur préféré. Assez récent, il remplace très bien kaffeine. Comme son nom l'indique, basé sur mplayer, mais avec une interface bien ergonomique
(pour la vidéo, de toute façon, j'utilise dans les deux cas mplayer sans interface)
Les menus :
— Très basiques sous Gnome, le minimum est proposé. Cela permet d'aller droit au but. Le problème est juste lorsque le but n'est pas dans la liste…
— Bien plus de choix sous KDE, mais malheureusement tellement que l'on fini par se taper menu et sous menus. Un exemple, le désarchivage. Sous gnome, on fait bouton droit, « extraire l'archive ». Si l'archive contient juste un fichier (ou dossier), ça l'affiche directement sinon, ça crée un dossier et met tout les fichier dedans. Sous KDE. Ça va être : extraire puis sous-menu : ici, dans un dossier… Et là, ça devient à la longue bien pénible
Le look
Là, c'est plus une question de goûts.
— Graphiquement, je préfère les thèmes de KDE. les icones sont rangé par catégorie, c'est assez homogène. En revanche pour les thèmes… C'est du délire, j'ai jamais vu un truc aussi compliqué
— Sous gnome l'installation est très simple. On a des paquets pour les bordures, les icones, les styles, etc et on a qu'à faire glisser les paquets dans le gestionnaires de thème pour que ça s'installe. Le gros inconvénient : La gestion des icones. En un mot, c'est de la merde. Lorsque l'on veut changer une icones, on se retrouve dans le dossier des icones, mais il n'y a aucune gestion des catégories. Alors en plus, pour ce qui est de récupérer des icones des thèmes… C'est vraiment à revoir
Le menu « demarrer »
— KDE à l'avantage de pouvoir choisir entre l'affichage du nom ou de la description. Pour ce qui est de la personalisation, l'inconvénient est que l'on doivent supprimer les applications que l'on ne désire pas.
— Gnome n'a pas ce choix d'affichage. Par contre, un avantage avec alacarte, est la possiblité de facilement coché ou décoché ce que l'on veut. Cela permet de remettre facilement un truc enlevé.
— À noté comme on en parlé aussi, l'approche XFCE que j'apprécie beaucoup : il y a dans le menu le même système que Gnome avec des systèmes de coches. après à la différence de gnome, le menu « système » est non-modifiable mais décochable et après on crée soit-même ses cathégories et on fait glisser dedans les applications que l'on veut grace à xfce4-appfinder qui répertorie tout les programmes installés.
Voilà, globalement, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
J'aime la simplicité de Gnome, et je trouve que beaucoup d'application KDE sont bien mieux foutu
Au final, je serais quand même plus Gnome que je trouve plus reposant.
[^] # Re: Bonne nouvelle.
Posté par seginus . En réponse au journal AMD et ATI réaffirment leur soutien à Linux. Évalué à 2.
La raison qui fait que les gens ne passent pas-dessus ? c'est simple, c'est la peur et la méconnaissance. Et une chose est nécessaire pour ne pas tomber dans les travers que tu sembles envisager : c'est tout simplement l'information.
Un petit feuillet vendu avec les ordis expliquants ce qu'il faut éviter de faire (comme aller chercher des paquets par-ci par-là), et le tour sera joué.
C'est sûr que si ont les incites à utiliser Linux de la même façon qu'ils utilisaient Windows, ça finira pareil. Mais Linux favorise plus une approche « propre » de l'utilisation du système.
Un exemple, il n'y a pas de contraîne à utiliser Linux en simple utilisateur. Sous Windows, c'est un calvaire.
Pour les gens à qui je l'installe, il y a vraiment de tout. Je suis dépanneur, et les gens qui viennent sont de toutes sortes, si ce n'est comme point commun que c'est une catégorie de personne qui n'a pas la capacité (ou le plus souvent la volonté) de se débrouillé eux-même.
Et bien, j'arrive même a avoir des remerciements pour avoir fait découvrir linux et j'avoue que c'est les moments les plus plaisant que j'ai dans mon travail.
[^] # Re: Bonne nouvelle.
Posté par seginus . En réponse au journal AMD et ATI réaffirment leur soutien à Linux. Évalué à 2.
Je travaille justement avec des gens qui ne sont pas du tout à l'aise avec l'informatique, et je pense avoir maintenant assez de retour d'utilisateur pour me faire une idée.
Quand au virus et malwaire sous Linux en cas de migration de masse, je n'y crois pas trop.
Tu pars du principe que si il y a une migration sous Linux, les gens conserveront leurs habitudes. Qu'ils iront installé des photoshop craqué dessus et tout.
Tu sais comment fonctionne les distributions grand public. Elle paquetage les sources récupérer à droite à gauche, et font elle-même les binaires (donc généralement des personnes sans relation entre le developpeur et le mainteneur du paquet)
Même si tout le monde ne passe pas son temps à ça, la visibilité de sources gagnent beaucoup.
Cela fait beaucoup de barrière, donc globalement, tant que l'utilisateur se contente de ce qui est présent dans sa distrib, pas trop de risques.
Pour reprendre tes paroles de tout à l'heure, les virus sous linux, ça fait 10 ans qu'on en parle, on en a pas encore vu (et je pense que certains serait content d'en voir dessus pour discréditer Linux, mais c'est beaucoup plus dûr).
Donc oui, j'ai plus d'optimiste que toi dans l'avenir de Linux, parce que Je vois l'avenir de linux comme une continuité de ce qui est maintenant et non pas comme une transformation en Windows.
D'ailleurs, tu le montre toi-même, en parlant des problèmes de pilotes, tu cites les binaires… bref, tu montres bien que la cou nception propriétaire est assez peut productive.
D'ailleurs à ce sujet, au niveau du matériel, une fois reconnu, on a plus de chance que ça marche à plus long terme. En effet sous Vista, combien de matériel non reconnu et qui ne seront jamais reconnu parce que le fabricants de matériel n'en a rien à faire ?
Par contre c'est sympa, t'as du voir la conférence de Stallman, t'incites aussi à pirater ;)
Et oui, avoir un système qui n'évolue pas pendant 5 ans et ensuite tout changer, ce n'est pas parce que les gens font avec parce qu'ils n'avaient pas le choix que c'est quelque chose qu'ils apprécient.
[^] # Re: Bonne nouvelle.
Posté par seginus . En réponse au journal AMD et ATI réaffirment leur soutien à Linux. Évalué à 4.
C'est pour cela que vous avez entièrement changer l'interface pour Vista ? pour office 2007 ?
OpenOffice par exemple à une ergonomie plus proche de Office XP que Office 2007.
Alors c'est quoi la migration la plus dur pour un utilisateur ? Un logiciel qui change entièrement d'interface ou un logiciel qui change de nom ?
À moins que vous contiez laisser les utilisateurs sur office XP et Windows XP pendant encore 20 ans.
Ils se trouve que justement, à part quelque exemple comme KDE que tu m'avais sité dans une autre conversation. Il y a plus une évolution des logiciels que de gros changement d'interface histoire de dire que l'on a fait quelque chose et justifier l'achat d'une nouvelle version.
>> Super, maintenant dis moi, pourquoi donc est-ce que les gens s'emmerderaient a migrer sur un OS qui fait la majorite de ce qu'ils font deja avec leur OS existant si il ne leur apporte rien de plus et leur cause qqe petits soucis ici et la (pas de correcteur grammatical decent, etc...) ?
première grande raison, les virus. Et oui, c'est peut-être étonnant, mais les gens en on marre des fenêtre de pub à tout vas, des virus tout les 6 mois etc, des logiciels qui apparaissent d'on ne sait où.
Tu vas peut-être répondre que c'est parce qu'il s'en serve mal. Certe, c'est bien possible. Mais windows n'est-il pas censé être le système super simple accessible à tous ?
Pouvoir sans problème récupérer tout leurs logiciels, avec toute la configuration le jour où il change de machine ?
Actuellement sous Windows, quand les gens changent d'ordinateur, et bien ils font avec les logiciels qu'ils arrivent à avoir au moment du changement (qui ne sont par forcément les mêmes qu'ils avaient avant) et vont justement devoir se réhabituer.
Une fois sous linux, ils réinstallent (ou font réinstaller le système), copie du /home, et voilà, ils retrouvent leur ordi.
Donc ce que tu mets comme inconvénient est au contraire un des gros avantages.
Les correctifs de sécurités qui sont appliqué à l'ensemble de tout les logiciels installé pour l'utilisateur.
Pouvoir toujours être à jours sans avoir à redépenser l'équivalent de son pc tout les ans ?
par exemple pour MS Office, combien de version sont utilisé en même temps ? avec les problème de compatibilité qu'on connait, mais que les gens ne peuvent pas non plus réinvestir dans une suite bureautique chaque fois que son éditeur décide de changer le format pour que tout le monde repasse à la caisse.
Alors, oui, il y a un petit temps d'adaptation (mais moins que pour Vista), mais c'est beaucoup plus rentable à long terme.
Après oui, il y a le choix du matériel, mais quand je vois les procédés d'installation des webcam sous Windows et sous linux (ainsi que l'ensemble du matériel), et bien les utilisateurs apprécie aussi de n'avoir qu'a branché.
Et pour cette sérénité et ne plus se retrouvé stressé de faire des conneries sur l'ordinateur, beaucoup sont plus que prêt à se passer d'un correcteur de grammaire (même si je connais quelqu'un qui est resté sur windows pour ça).
Pour la vidéo, il y a encore un petit manque côté « kikoo » je mets plein de cœur sur la vidéo avec des effets psychédélique, mais ça vient, plusieurs projet sont très actif dans le domaine, et pour un montage plus classique, malgré la nécessité de convertir en DV, kino est déjà très agréable.
PS: ce n'est pas que des avis personnels mais des retours d'utilisateurs « de base » qui sont passé à Linux.
[^] # Re: Bonne nouvelle.
Posté par seginus . En réponse au journal AMD et ATI réaffirment leur soutien à Linux. Évalué à 2.
Si les gens le veulent, ils n'ont pas forcément à changer d'ordinateur, ça peut être installé sur le leur.
Pour les éditeurs, tu parts du principe qu'il faut migré les logiciels windows sous linux. Mais si les gens sont prêt à faire le changement de windows à linux, ils sont aussi prêt à passé de MS Office à OpenOffice (et ils commencent déjà à le faire sous windows), de IE à Firefox (il en va de même).
Je ne vois pas en quoi, pour une utilisation personnel, on à quoi que ce soit à attendre des éditeurs professionnels.
Mis à part pour les jeux, pour une utilisation personel (je ne parle pas du monde de l'entreprise où ils sont très souvent très lié (si ce n'est emprisonné) par les éditeurs de leurs logiciels), Linux offre déjà tout ce qu'il faut. Alors oui, il y a des trucs à améliorer, comme partout, mais il y a déjà de quoi faire ce que la majorité des gens font sur un ordinateur.
[^] # Re: Bonne nouvelle.
Posté par seginus . En réponse au journal AMD et ATI réaffirment leur soutien à Linux. Évalué à 2.
Quand à mon fournisseur, il n'y a qu'a voir tout les effets de modes de masse.
La tektonick, la téléralité, le rugby qui arrive à concurrencer le football.
On est passé en l'espace d'un an du côté où ça faisait bien de rouler vite à ce que ceux qui dépassent les 130 sont des fous dangereux.
Il ne faut pas sous-estimé le pouvoir des médias et des effets de masse de la mode.
En effet, j'avais omis les jeux (windows serait donc devenu une console de jeu)
Après, pour le « on l'entend depuis des années », tu ne le reconnaitras sans doute pas publiquement, mais les choses ont bien changé en un an et on peut difficilement comparé avec la situation de Linux il y a 5 ans.
Mais en même temps, il est bien évident que l'on ne va jamais t'entendre dire que l'avenir n'est pas forcément très optimiste pour vous. Soit tu crois sincèrement en vous et dans ce cas, c'est normal que tu répondes ça, soit tu ne le penses pas, et vu que tu défends tout de même ta boite, c'est aussi normal que tu répondes ça (il ne faut toujours masqué ses signes de faiblesses quand on commence à en avoir, sinon, on chute encore plus vite).
[^] # Re: Bonne nouvelle.
Posté par seginus . En réponse au journal AMD et ATI réaffirment leur soutien à Linux. Évalué à 3.
Une carte graphique, à part les joueurs, on ne la change pas tout les six mois. Et qu'est-ce qui dit que d'ici six mois, ce ne sera pas 10% ?
Ça peut arriver très très vite. Avec un bon coup médiatique (genre campagne de pub à la télévision), ça pourrait très bien arriver, voir même plus que ça.
Les freins sont surtout que :
— Ce n'est pas assez connu (peut se résoudre par la pub)
— Les gens n'osent pas changer (Si la pub vient d'un bon groupe, ça peut donner confiance)
— Il n'y a pas encore un véritable effet de mode (les deux premiers réunis peuvent y contribuer. Si en plus on enferme des célébrités dans une cave pendant 1 mois avec des pc sous Linux, là, c'est le carton assuré.
Tout ça est extrèmement superficiel, mais le superficiel, c'est ce qui fait vendre. Et si effectivement des boites comme Acer veulent vraiment mettre le paquet sur Linux, L'empire de Microsoft peut s'effondrer à une très grande vitesse.
Alors oui, il y a des logiciels qui bloqueront encore certaines personnes de dessus, genre autocad, ou autres, mais ça présente une part vraiment minime, Linux répond à 100% aux besoins de la grande majorité des gens, et ceux bien mieux que Windows
Donc cela peut paraître suroptimiste, mais je pense qu'avec un tout petit coup de pouce d'une gosse boite, suivit d'un effet de mode, cela peut aller très très vite, et même 75% d'utilisateurs dans 1 an n'est même pas impossible.
# Petite BD sur Clubic
Posté par seginus . En réponse au journal débat radio sur la loi hadopi. Évalué à 8.
Voilà, c'est tout, c'est sympa.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.
En revanche, la question sans réponse, c'est de savoir si oui ou non, il est bien un pervers sexuel.
# Une solution
Posté par seginus . En réponse au journal Jack Keane sous Linux : un echec ?. Évalué à 2.
Les jeux (enfin certains) sont un domaine assez distinct des autres logiciels :
Ça doit aller vite à faire, et une durée de vie assez courte (j'ai bien dit certain)
Wine est de plus en plus mature (passage au 1.0) et permet de faire tourner déjà bon nombre de jeux.
Alors après, pourquoi, plutôt que de porter les jeux sous Linux, les éditeurs ne s'assure pas la compatibilité de leur produit avec wine ?
Je vois bien un logo sur les boites de jeux des éditeurs : « tourne sous wine »
Ces jeux n'étant pas libre, qu'elle est l'importance qu'elles reposent sur les librairies Windows ou Linux ?
Wine est libre, et les logiciels tourne dans l'environnement de l'utilisteur. Je préfère ça qu'un logiciel porté qui va demandé de se mettre en root pour l'installé en mettant plein de merdes partout.
Donc pour moi, du moment qu'un logiciel n'est pas libre, je ne vois pas où est le problème de se baser sur wine.
Cette solution pourrait se développer très vite et est bien plus simple à mettre en place pour les éditeurs, et même si personne n'achète le jeux pour Linux, ça ne change rien pour eux (en plus, un même utilisateur peu utilisé le jeux sur Windows et sur Linux.
[^] # Re: Peu détaillé
Posté par seginus . En réponse au journal AMD et ATI réaffirment leur soutien à Linux. Évalué à 8.
À moins que, en fait non, pour un geek, on ne devrait pas dire « il faut que tu retourne dans ta grotte » ? :D
C'est vraiment le monde à l'envers ces geeks.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 5.
Donc pas d'argent dessus, et pas de test…
C'est peut-être joué au dés
[^] # Re: Au dessus
Posté par seginus . En réponse au sondage Quand je réponds à un mail je. Évalué à 6.
Mais attention ! n'envoie pas le fichier directement en pièce jointe, exporte le mail et envoie-le au format mbox (qu'est-ce qui s'envoie comme pièce jointe au fourmat .pst je crois, le format de sauvegarde de mail de outlook express !).
[^] # Re: La question auquel je reste sans réponse
Posté par seginus . En réponse au journal Christophe Espern : « L’industrie du disque essaye d’éponger la mer avec une serpillère ». Évalué à 10.
Comment rénumérer des secrétaires qui ne veulent pas aller au travail ?
Il ne faut pas abusé non plus, passer un mois à faire un album et ensuite en vivre pendant 20 ans…
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.
http://www.pcinpact.com/actu/news/39120-excel-bug-850-771-ca(...)
Donc un client vous contact et vous dit qu'en faisant ce calcul il va avoir un mauvais résultat, vous allez lui demandé sa version de Windows ?
Comme je l'ai dit, je ne parle pas de chercher si un problème vient de MS ou de Wine, mais de traiter les problème déjà connu sous Windows (donc pas de recherche à faire si ce n'est chercher dans sa base de donnée de bug si on a déjà le bug décrit par le client).
Après, en effet, rien ne vous y contraint, mais bon il ne faudra pas s'étonner par la suite de perdre de plus en plus de clients.
D'ailleurs, les réponses de MS sont toujours à la minimisation des problèmes, à des « c'est pas notre fautes » et un bon talant à utilisé les chiffres digne du gouvernement français.
Je repense à une vidéo, je crois que c'était le directeur de MS France qui disait que les gens étaient très satisfait de Vista, vu que c'est leur système qui à fait le plus de vente sur la même durée que les autres… Chiffres super pertinent du fait de la vente liée et de la quantité d'ordinateur vendu face à ce qui se vendait à la sorti de XP et encore pire 98.
[^] # Re: Et dans "20 minutes" ce matin
Posté par seginus . En réponse au journal Christophe Espern : « L’industrie du disque essaye d’éponger la mer avec une serpillère ». Évalué à 7.
La taxe sur les médias vierges ?
à 65c d'euros par taxes (je crois que ça fait ça à peu près), par cd vierge, ça leur rapporte combien par an !
Avec tout ce qu'elles prélèvent comme taxes, les maisons de disques pourraient continuer à vivre sans vendre aucun disque.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 0.
Pour ce qui est des pilotes et tout ce qu'il y a « sous le capot », c'est du rôle du responsable informatique.
Et pour ça, c'est très simple de se renseigner si le matériel est compatible (pas besoin de l'installer le jour de la sortie, on peut très bien le faire 3 mois après) et retarder l'installation le cas échéant.
Pour KDE, soyont sérieux, on parle de professionnels, je ne vois pas où ça a sa place :D
Et pour les utilisations de disques abusives, pour le coup, je ne sais pas ce que fait Vista, si c'est un autre programme qu'installe tout les assembleur, mais tout les ordis que j'ai vu dessus, le disques dur n'arrête pas de tourner, même quand on ne fait rien dessus. J'ai pas encore trop cherché d'où ça vient.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 2.
Sinon, je suis d'accord que beaucoup de chose peuvent être mit sur le compte des assembleurs, et fabriquant de matériel, mais bon, à force de dire aux gens que c'est pas votre problème, ne vous étonnez pas si ils vont voir ailleurs.
Mais bon, si vous êtes confiant en vous et que vous pensez que cette attitude est bénéfique, c'est à vous de voir. Seul l'avenir pourra dire si vous aviez raison ou tord.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 0.
Comme répondu au-dessus, quand il y a un bug de rapporté, si la description est dans le catalogue et que d'autres l'on rapporté, c'est que ça vient intrincequement du logiciel et nom de wine. Et ensuite, si ce n'est pas le cas, et bien en effet, c'est de la responsabilité de l'utilisateur.
« La realite c'est qu'on donne un support a nos clients qui est bien plus eleve que les distribs Linux et qu'on n'a rien a leur envier niveau stabilite. »
Rien a redire à ce niveau là, si vous trouvez en effet votre distribution irréprochable, j'avais lu que les développeurs du sites de sncf-voyage (je crois que j'ai le droit de l'écrire si je ne le met pas un url ?) était très contant d'eux…
Quand au temps du support, windows et linux étant très différent dans leur approche, ce n'est pas vraiment comparable.
Le passage d'une version à l'autre demande rarement une reformation de tout le personnel, les changements sont progressifs, ce qui fait que cela coutera moins cher à une entreprise de faire mettre à jour Linux tout les an ou tout les 2 ans que de changer Windows une fois tout les 10 ans.
Mais ceci est normal, les deux n'ont pas le même but, et réponde chacun au mieux à leur cailler des charges (faire de l'argent pour Microsoft, Faire les logiciels le mieux possibles pour les logiciels libres).
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 3.
même si ce n'est pas eux qui ont développer les pilotes :
— Ils ont les pilotes pour XP
— Ils savent normalement comment à été fait XP
— Ils devraient réussis à se débrouiller pour que les même pilotes marchent sous Vista, où alors les désactivés en les donnant non-compatible.
Ta réponse me fait penser au même problème quand il se pose sous Linux et que l'on dit que c'est de la faute des fabriquants et que l'on répétait que l'utilisateur de base, ils s'en fou de savoir la raison.
N'en est-il pas de même pour Vista ?
Après, quel publique vise Vista ?
On disait au début, que Linux c'est compliqué, c'est pour les informaticiens, etc.
Là, on a un système qui déconne chez tout le monde (et je n'ai pas que la presse comme source d'information). Alors, ça vient peut-être des pilotes, des assembleurs qui installent plein de merde à côté, etc, mais dans ce cas, même réponse, que avant, ça change quoi pour l'utilisateur ?
Donc quel que soit le fautif, oui, Vista bug un peu partout chez tout le monde.
Et autant pour les logiciels complémentaires, vous n'y pouvait pas grand chose (à part peut-être faire en sorte qu'un logiciel installé ne puisse pas tant pourrir le système) autant pour les pilotes, je pense que là, c'est aussi de votre responsabilité (en cas de soucis pour certains, demandez les sources aux constructeur)
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 4.
Je pense que si quelqu'un qui a office sur wine et qui signale ce bug, les technicien de Microsoft save très bien que ça ne vient pas de wine.
J'ai pris cet exemple flagrant, mais dans la majorité des cas, je pense que les mêmes bugs doivent être raportés par plusieurs personnes.
Après, si on signalant le bug, il n'y a pas de réponse et que ça tourne sous wine, alors oui, je suis d'accord qu'ils n'ont pas à chercher.
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 7.
L'état dans lequel est sorti Vitsa, avec le retard qu'il a eu en plus, c'était juste par plaisir alors ?
Une technique pour vendre du support ?
[^] # Re: Au delà du gaming
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Wine 1.0 est sorti. Évalué à 10.
C'est beau ce respect du client qui a payer sa licence de office 2007.
Bon en même temps, c'est normal, quand l'on va prendre des licences chez un des éditeurs qui est l'un des plus grands adeptes de l'enfermement de l'utilisateur
(d'ailleurs, toujours rien pour convertir en masse du works en msoffice ?
Alors oui, c'est normal que si des problèmes viennent de wine lui-même, que Microsoft n'assure pas le support, par contre, s'y c'est une erreur du logiciel lui-même, qui se produit même sur Windows, c'est déjà moins normal (et en plus en rigolant…)
Ça montre quand même bien la considération de cette entreprise pour ces clients qui ne sont vraiment que des vaches à laid.
Mais ça va, que MS continue comme ça, c'est actuellement le plus grand allié du libre. La qualité de leur produit, leur changement de format répétitif, leur stabilité et leur complexité et leur mépris des clients « de base » ne font qu'une très bonne pub pour les logiciels libres pour qui la qualité et le client est la finalité.
[^] # Re: Barre d'adresses à la con
Posté par seginus . En réponse à la dépêche Firefox 3 est publié. Évalué à 10.
Et pour ça, je trouve que c'est une très très bonne chose, parce que c'est pénible sinon après d'aller dans les préférences pour aller virer le mot de passe érroné.