thoasm a écrit 9457 commentaires

Tu sais qu'il y a une époque ou ce genre de questions ne se posaient même pas, du style quand l'homme n'était pas organisé en sociétés aussi larges que maintenant, et ou c'était un clan qui n'avait pas eu de bol une saison et qui se retrouvait à attaquer un autre clan pour lui piquer ses réserves ?

Ils se disaient pas "hum, le problème vient d'un changement dans notre environnement, on pourrait sûrement le résoudre partiellement par une politique volontariste de production agricole efficace", ils se défendaient ...

Ça me fait penser aux intros de philo en terminale qui se seraient à juste titre faites défoncer par le prof que quelqu'un évoquait dans un autre journal "De tous temps, l'homme a toujours ..."

Ah ouais tiens j'avais dû louper ça. Faut dire que je suis pas à la trace les moindres faux pas de Sarko, c'est fatiguant et suant à la fin (je déteste Marianne pour ça, enfin ça doit les faire vendre ...)

Bon cela dit manque de bol le président est un peu (sur?) protégé en France, m'enfin ça change rien à la deuxième partie de mon post précédent.

Sauf que les cellules n'ont aucun libre arbitre, ne ressentent rien, et n'ont pas vraiment de liberté, leurs "actions" sont purement dictées par leur environnement ... (on pourrait débattre de l'illusion potentielle de libre arbitre de l'humain, mais pas une bactérie)

Un être humain c'est vachement plus complexe. Si tu reprend l'allusion avec le corps humain, une société construite sur ce modèle correspondrait a une société ou l'humain se voit dicter ses actions, sans choix, par je ne sais quel mécanisme ... et c'est pas très réjouissant.

J'ai besoin d'un rappel sur l'affaire Nicolas S., je me souviens plus.

Sinon, c'est pas parce que quelqu'un a abusé de son pouvoir que ça légitime les conneries des autres.

Le crime et la malhonnêteté, ça existait avant la société de consommation ...

Une société basée sur l'entraide entre concitoyen ... Ça ne veut pas dire grand chose en soit et ça reste du domaine de l'hypothétique.

Dans tous les cas, la société, c'est aussi une somme d'individualité, avec des gens qui ont leurs préférences, leurs aptitudes, leurs besoins ... et des gens qui ont des points communs et des différences. Pour qu'une société marche, il faut qu'elle soit en adéquation avec les gens, avec ses rebelles, avec ses moutons, ses égos, ses ambitions, avec ces gens qui jouent plus ou moins le jeu, avec les gens bien intégrés ou avec les marginaux, avec ses problèmes concrêts et ses moyens de les régler.

Chose que tu ne détaille pas vraiment, voire n'imagine même pas du tout, quand tu parles d'une "société centrée sur l'entraide des citoyens", et qui demanderait plus qu'une analyse un peu sommaire et un poil méprisante comme "La PI n'est qu'un symptôme de ce comportement social parasitaire."

Le processus a engendré d'autres idées que celles là. Entre autre des choses comme la DUDH, dont l'état est garant ... il est manifeste que certains groupe se feraient un plaisir de ne pas la respecter si ils n'y étaient pas contraints.

D'autre part, le processus a aussi, au tout début, de se protéger de menaces réelles, à savoir des pillages, des invasions barbares ... Sans compter des relations sociales élémentaires, l'homme étant un animal social. La concurrence pour la ressource, au tout début, le territoire, ça a pu être entre groupes d'humains.

Réduire cela à la méfiance envers l'étranger, c'est un poil réducteur.

Le non accès aux sources des pilotes de l'imprimante dans un monde sans PI, il serait tout aussi possible.

C'est une conception qui est parfaitement d'actualité encore aujourd'hui dans la loi française, par exemple les lois sur le Nazisme ...

Est ce que les ennemis de la liberté sont libres de propager des idées qui sont l'antithèse de la liberté ?

Est ce que des gens qui prononcent des paroles qui vont à l'encontre de la déclaration des droits de l'homme et qui la combattent doivent pouvoir la mettre en danger ? La question me semble pertinente.

Or la DUDH prône l'égalité, prône la tolérance et la liberté ... on aboutit donc à une sorte de paradoxe logique ici.

C'est pas comme si la calomnie ça ne laissait de toute façon pas des traces même si ça avait été lavé et que les calomnieurs allaient s'arrêter si ils ne se sentent pas inquiétés ... Pourquoi ils s'arrêteraient à un jugement ? Si ils sont motivés ils peuvent facilement faire douter un peu tout le monde ... Et vas-y pour pour rétablir une réputation après.

J'ai pas dit le contraire, je répondais juste à l'accumulation d'information sur les citoyens. Rien que du très factuel, en somme, pas de jugement ou d'opinion dans ce que je disais

Je serai plutôt de ton avis pour tout dire. Après c'est aussi un problème de société, cf. toutes les discussions qu'on a ici sur facebook par exemple. C'est pas très étonnant que les politiques s'y intéressent aussi. Une des voix à explorer (amha) c'est bien sûr l'éducation des citoyens pour qu'ils aient pleinement consciences des conséquences de leurs actes, après peut être qu'une grande transparence des hébergeurs/indexeurs de contenus ne serait pas inutile, j'en sais rien ...


Par contre il est vrai que citer google books ou google maps c'est sans doute pas mal politique, cf. les récents déboires de google avec le gouvernement français à propos de google books, sachant qu'effectivement google maps ou google earth marchent pas mal sur les plates bandes des instituts géographiques et autre services d'annuaires qui étaient habituellement, en france du moins, plutôt gérés et contrôlés par l'état.

Google earth récolte des photos d'utilisateurs, des dates, des commentaires par exemple. Quand tu te balades sur la carte tu as accès à des photos "publiques" d'utilisateurs dans certains endroits, des commentaires. Tu peux localiser tes photos de picasa grâce à google earth. Suffit que tu les mettes ensuite sur picasaweb, et paf, une info de plus pour googe sur ton week-end.

C'est fait aussi en lien avec des sites de tourismes et de photos, je crois (d'ailleurs je suis plus très sûr que ce soit google directement qui propose les photos, à la réflexion). T'as aussi accès aux articles wikipedia des lieux concernés, toussa.

Effectivement, j'avais pas bien lu, il est question de "compression de la dynamique" donc c'est cohérent, dans le sens ou tu réduit la variation de la dynamique à une plage plus petite.

Et du coup, du point de vue de la compression de donnée, tu dois pouvoir coder la dynamique sur moins de bits, en conséquence, et donc gagner en place, mais c'est juste un effet de bord et pas le but principal.

Je peux me tromper mais à mon avis l'article mélange allègrement la suppression de la dynamique et la compression. Les deux n'ont pas grand chose à voir ...

Euh non, c'est pas ça. Le truc justement c'est que c'est pareil dans une salle de cinéma, mais dans une salle de cinéma t'es justement là pour entendre la dynamique et être tout entier au film, les hauts parleurs et l'acoustique sont prévus pour ça, tu entends aussi bien les passages moins forts.

Tandis que dans la vie courante, c'est l'inverse : le matériel est pas prévu pour ça, tu montes le son pour les passages moins forts, et du coup quand le film s'emballe t'es obligé de baisser pour pas trop gêner les voisins.

Sans compter tous les cas ou la musique est plus un fond sonore qu'un truc que t'écoutes vraiment à 100%. Dans tout ces cas là, la dynamique est plus gênante qu'autre chose ...

Eh mais tu sais quoi ? On peut aussi faire tout ça avec un bouzephone !

Oh mais je jouerai personnellement probablement pas ça ces jeux là, ça m'intéresse pas des masses à priori, mais bon de là à dire que ça n'a aucun intérêt, j'en suis pas si sûr.

L'intérêt ? Moins de matériel, lieux plus variés, possibilité de graphisme et d'univers plus varié, moins de contraintes (genre je me fais chier en attendant le bus, si je sortais mon téléphone ?)

Pour être un peu plus constructif, je trouve que tes définitions sont pas très bonnes. Si tu refuses en général d'appartenir à un ensemble de personne, tu n'iras pas très loin, ne serait-ce que parce que tu appartiens à l'ensemble des personnes de sexe masculin, etc.

Tu appartiens aussi à ton groupe familial, par exemple.

La définition donnée ici est à mon avis bien meilleure : http://www.psychologie-sociale.com/index.php?option=com_cont(...)

Ta définition est bien trop large par rapport à celle là, tu oublies un peu les relations entre les personnes du groupe.


D'autre part, tu postules à partir de quelques expériences négatives que les groupes ont forcément un effet néfaste, et qu'en quelque sorte on abolit tout esprit critique en faisant parti d'un groupe ... Tu n'envisage pas du tout que le groupe puisse avoir des effets positifs d'une part, et qu'un individu puisse garder son individualité à l'intérieur du groupe. Je pense que c'est complètement faux, et qu'au contraire, le dialogue avec les autres et l'échange d'idée, le partage des tâches, peuvent avoir des effets extrêmement positifs.


Enfin sur la division entre les groupes en général et les groupes d'intérêts, il ne t'es pas interdit de choisir les groupes auxquels tu désires appartenir, la place que tu souhaites y tenir. Donc la distinction me semble un peu arbitraire et artificielle. Un groupe d'intérêt, sociologiquement, c'est un groupe amha. Il respecte les conditions remplies dans ce groupe. Donc pour moi, c'est juste un moyen de t'en sortir d'une pensée un peu manichéennes "les groupes, c'est mal, sauf ceux que j'aime bien" ...

Ce que tu critiques principalement, on dirait, c'est le "suivisme", le fait qu'il y ait une personne qui prenne les décisions (consciemment ou non) et que les autres suivent ... C'est plus l'organisation du groupe que son existence même.

Ce serait triste si tu n'appartenais pas à un ou des groupes d'amis ...

Alt-x doctor
Quand tu dis "Sûrement à cause de diverses fréquentations", tu veux dire quoi ?

crtl-x ctrl-c

Sinon tu sais qu'un groupe avec les membres duquel tu as des points communs est un groupe au sens large ? Sinon je dirai que t'as eu des mauvaises expériences et que t'en est venu à trouver un bouc émissaires à ces problèmes : les groupes ...

Tu bottes en touche, c'était pas la question. Comment tu te sens dans un groupe ?

Comment tu analyse ton propre rapport au groupe ?

C'est juste une sombre histoire de compatibilité GPL, je crois (comme quoi lire le CLUF et se démerder avec les détails juridiques des licences libres, c'est pas forcément si éloigné :)

T'es ouf, personne ne peut reproduire les suites de calcul de Pi ? Tout le monde connait les algos !

D'ailleurs il y a des gens qui battent des records en quelques jours de calculs à peine ...