totof2000 a écrit 1555 commentaires

Bon, finalement j'ai contacté le service client via le chat, et ils ont pu désactiver ma ligne. J'attend la nouvelle carte SIM pour la réactiver. Mais je vais regarder les options voIP avec DTMF : ça pourrait être très utile.

C'est pas la faute du dealer si t'en prends trop alors que t'en as pas besoin!

Hum … je suis loin de penser la même chose (et justement j'ai envie d'en discuter ici ). Peut-être suis-je trop radical ? J'en sais rien, mais mon point de vue est que chacun est responsable de ses actes. Et dans l'absolu ce n'est pas le dealer qui est à la base du problème mais le consommateur. Peut-être ma réponse semble-t-ele trop radicale mais rien ne te force à acheter de la drogue au dealer. C'est toi qui un jour a décidé de passer à l'acte et de prendre le risque de tomber dans la dépendance. Et c'est toi qui est responsable de la situation.

On retrouve cette tendance a se disculper de toute responsabilité dans tous les comportements addictifs (drogue, tabac, alcool, nourriture, pornographie qui peut mener à la dépendance) en se tournant vers les fournisseurs plutôt que de se poser les questions sur soi-même. Maintenant, je ne dis pas que les fournisseurs sont tous blancs, et qu'il n'abusent pas du système (cf les mensonges de l'industrie du tabac avec les études truquées par rapport aux effets du tabac sur la santé - je suis parfaitement conscient que les founisseurs de services de réseaux sociaux ont plus ou moins la même attitude), mais à la base la responsabilité revient à l'utilisateur.

Personnellement j'aurais tendance à comparer les réseaux sociaux à l'alcool, au café, à la nourriture … a doses raisonnables, et en gardant le contrôle, il n'y a pas de problème, Mal utilisés, mal géré, c'est un problème. Et c'est à l'utilisateur de garder le contrôle.

Maintenant on peut discuter longtemps et ne pas être d'accord, mais je vois ça un peu comme un problème d'oeuf et de poule : est-ce l'utilisateur qui est responsable de l'état des réseaux sociaux parce qu'ils demandent de la merde, et que les fournisseurs leur donnent ce qu'ils veulent, ou est-ce les fournisseurs sont responsable de fournir aux utilisateurs de la merde et ce sont les utilisateurs qui tombent dedans malgré eux ? On peut se poiser la même question pour les autres médias (télé poubelle, presse à ragots, poltique et elections, etc …).

Non, les réseaux sociaux ne sont pas juste un outil. Ils ne sont pas neutres: ils t'affichent ce qui les arrange pour que tu reste le plus longtemps possible connecté. Ils te mentent en ne t'affichant pas ce à quoi tu t'es abonné. Ils choisissent de te montrer une certaine image de la société pour te faire réagir, acheter, ou voter… Ils entretiennent la polémique, te manipulent par tous les moyens possibles.

Bah .. je onsidère que ça reste un outil (mais j'aurais peut-être dû le mettre entre guiillements, car il y a peut-être un mot plus juste pour décrire ce que je pense), avec ses particularités, certes mais quand même un "outil", tout comme les journaux, la télévision, la radio sont des "outils" permettant de s'informer, ou de se distraire. Le problème c'est que l'utilisateur ne garde pas le contrôle de l' "outil".

Même en sachant tout ça, en les utilisant on est confronté à ces contenus et influencés, alors je ne blâmerai pas l'utilisateur, il fait juste ce qu'on attend de lui.

Bah .. Ca reste à mon avis une belle façon de se déresponsabiliser, et d'inverser la charge de responsabilité : sans excuser ou ignorer certains abus (dont ceux que tu évoques), mettre toute la responsabilité chez les éditeurs/fournisseurs de réseaux sociaux est trop facile. Les utilisateurs y trouvent leur intéret. Pour moi, les réseaux sociaux leur donnent ce qu'ils veulent. Ceux-ci sont tout autant à blamer que les réseaux tels qu'on les connait aujourd'hui.

Pour moi le "deux poids deux mesure" je le sens dans la façon dont les choses sont présentées dans l'article. Maintenant, si TikTok c'est de la merde comme certains le disent, pourquoi y a-t-il autant de monde qui y va ?
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J'ai le même ressenti. Personnellement, j'ai appris à ma fille à se méfier des réseaux sociaux, quel que soit le fournisseur. Pour moi tiktok n'est ni pire ni mieux que les autres réseaux. D'autre part je me marre quand je vois qu'on accuse TikTok d'avoir des contenus différents en Chine et dans le reste du monde : si TikTok apppliquait les mêmes règles qu'en Chine dans le reste du monde, tout le monde crierait à la censure …

Au final, le problème à la base ce ne sont pas les réseaux sociaux le problème : ils ne sont qu'un outil, mais c'est l'utilisation qui en est faite le problème. Et ça c'est un problème d'éducation avant tout dont les parents sont les premiers responsables, et le système éducatif (qui dans l'ensemble n'apprend plus le sens critique - mais apprend à dérouler des modes opératoires sans réfléchir) le second responsable.

On ne touche pas à la prod un vendredi

Ca veut dire que si un filesystem qui contient des répertoires sftp chroot est plein ou presque plein le vendredi, on attend lundi pour faire du ménage ?

Non, il ne faut pas confondre "on ne fait pas de mise en prod le vendredi" avec "on ne touche pas à la prod le vendredi".

Oui effectivement c'est ça .. j'avais mis (sans précaution pour protéger les "balises") :

  cp <fichier> /dev/null

Il existe 2 sortes d'admin : ceux qui ont fait une connerie en root, et ceux qui vont en faire une.

On m'a rassuré sur le fait que "ça arrive". J'ai beaucoup apprécié l'attitude des supérieurs qui ont simplement cherché à comprendre comment c'est arrivé sans jamais me jeter la pierre. Je me la jette tout seul.

Bah oui, le pire dans ce cas la c'est de blamer les gens, qui chercheront à cacher la prochaine fois qu'ils feront une erreur. Puis les sauvegardes, ça sert aussi à ça: a ratrapper ses conneries … Enfin, le plus important ce n'est pas de faire ou de ne pas faire d'erreur, mais c'est l'attitude que l'on a ensuite : soit on sait réparer et on répare, soit on ne sait pas réparer mais on ne reste pas passif, au moins on cherche à aider pour réparer (ou on suit pour pouvoir réparer soi-même la prochaine fois).

Une de mes premieres conneries a été de faire en root un cp /dev/null en pensant que ma commande allait mettre mon fichier à la poubelle. Aujourd'hui j'en ris …. mais a l'époque, j'ai eu le même sentiment de honte. On aurait pu s'en rendre compte longtemps après, lorsque les redirections vers /dev/null auraient rempli le filesystem / de la machine sur laquelle on a fait ça, mais par chance, on avait un script d'alerting qui faisait un cat /dev/null et qui ne marchait plus comme prévu et générait des faux positifs. Quand l'admin qui a détecté et corrigé le problème a communiqué son constat, et a cherché à comprendre pourquoi, j'ai tilté et dit tout de suite que c'était moi (il a ralé un peu mais sans plus). Si on avait pas détecté le problème rapidement, je pense que jamais je n'aurais su que c'était moi qui avait fait de la merde, et j'aurait peut-être refait plusieurs fois l'erreur avant de la comprendre.

Pourquoi ne pas y aller ?

Peut-être un peu direct comme réponse, mais si linuxfr devient un clone d'autre chose, ça me poserait problème.

Je suis d'accord avec toi. En plus ça permet de savoir, dans le tableau de bord, sur quel fil il y a eu une réponse.

En fait c'est tout simple :

echo "a b c" |  awk -v field=2 '{print $field}'
b

$ echo "a b c" |  awk -v field=3 '{print $field}'
c

l'option -v permet de passer des variables lors de l'appel de awk en ligne de commande.

peut-t-on mettre une variable à la place $9?

Mais je ne sais plus comment. Peut-être qu'en cherchant au fin fond de fr.comp.os.unix il y aura une réponse ?

Libre/propriétaire n'a rien à voir ici. Je cherche de l'interopérabilité, pouvoir synchroniser des données entre systèmes différents (libres et propriétaires), indépendamment d'un fournisseur de cloud donné. L'un des objectifs étant de récupérer des données d'un iphone (photos, etc …), sans passer par un cloud provider externe.

merci, je regarde. Je reste ouvert a d'autres suggestions.

Interdire l'accès SSH à root et plutôt gênant pour les scripts de maintenance qui doivent être exécutés à distance. C'est suffisamment sécurisé si l'accès root ne peut se faire qu'avec une paire de clés

Je n'ai plus installé de serveurs dont l'acces root était ouvert pour root depuis des années (se compte sur plus de deux mains).

Tous les scripts qui ont besoin d'un accès privilégié tournent avec un user non root, qui a la possibilité de faire du sudo sur certaines commandes. J'ai une seule exception: le compte utilisé par ansible pour le déploiement des infras et l'exécution des taches d'admin, qui lui ne se connecte pas en root, mais doit comme tu dis avoir les droits root pour faire ce qu'il a à faire. Pour le reste (actions automatisées liées à un framework ou un applicatif), je pense que les droits sudoers sur root sont accordés par confort et qu'on pourrait s'en passer dans beaucoup de cas.

c'est aussi ce que je pense. A l'époque ou je faisais du solaris, il me semble que Sun mettait à disposition des binaires libres compilés pour leur OS. Il y avait aussi des trucs qui étaient faits pour AIX par IBM il me semble, ou par Bull. Microsoft ne fait rien de ça (a moins qu'ils le fassent maintenant sur leur app store ?). Je pense que si ils le faisaient, on pourrait facilement avoir un poste windows utilisable pour le dev : les admins auraient je pense moins de gène à accepter l'installation d'un soft venant de chez Microsoft que de chez un éditeur/packageur tiers qu'ils ne connaissent pas (avec comme idée en tête "on bloque les downloads de sourceforge ou de clubic, c'est pas pour les autoriser via un outil issu de je ne sais ou" ).

Tu le prends comme tu veuux. mais je vais aarrêter là, parce que sinon tu sauras ce que c'est qu'une attaque personnelle, et tu comprendras la différence.

Ce qui prouve que tu n'es pas la pour débattre sainement, et donc argumenter avec toi est une perte de temps pure et simple.

L'art et la maniere de retourner la situation … au vu de tes autres réactions ça ne me surprend pas. Si tu es trop suceptible pour ne pas comprendre juste parce que j'ai l'impression que tu n'as pas compris quelque chose, c'est ton problème pas le mien. Il n'y a rien de mal à ne pas comprendre ce n'est pas une tare.

Il ne s'agit pas de mes états d'âmes, mais de toi qui fait un jugement de valeur sur mes compétences et mon expérience basée sur 3 pauvres commentaires.

Je te donne mon impression du moment, ce que je comprends à te lire. je ne t'ai pas dit un truc du genre "pauvre con, tu ne comprends rien", mais là vu ta réaction, c'est ce que j'ai envie de te dire.

Pas d'attaque personnelle, juste mon impression, un doute que tu peux lever sans réagir aussi vivement. Apres … l'écrit te donne peut etre l'impression que c'est une attaque personnelle, mais c'en est pas une.

"Je n'ai plus d'argument donc je vais dire que tu y connais rien pour te décrédibiliser". C'est ce que tu as fait en gros. Et moi je dis non à ce genre "d'argumentation" fallacieuse.

C'est ton interprétation, elle t'appartient. Ce n'est pas le sens de mes propos initiaux. Cela dit vu comment dans les autres fils tu détourne le sens de ce que disent tes interlocuteurs, je ne suis plus surpris de ta réaction.

Si je n'avais plus d'argument, j'aurais cessé de répondre tout simplement. Je vais arrêter là de toute façon, ça ne sert à rien de continuer. Je continue de penser que tu n'as pas pleinement compris le système de paquets d'une distribution, le rôle des mainteneurs, et d'autre choses (même si techniquement tu as compris ce que ça fait). Mais je n'irai pas plus loin, c'est inutile.

Je te donne mon impression - et je l'ai bien indiqué, que ça te plaise ou non n'a aucune espece d'importance pour moi, et je continuerai à te dire ce que je pense en te lisant, toi ou n'importe qui d'ailleurs. Tes états d'ames à la réception ne m'importent pas. Celà dit ce n'est qu'une impression, je peux me tromper, et rien ne t'oblige à réagir de la sorte.

Ok, merci pour l'info et les liens, je regarderai. J'ai au moins appris quelque chose, merci.

Bof .. Prosodie c'est Sogeti/cap Gemini. Dans le style vendeur de viande ..

Tu crois que les mainteneurs ont le temps de review le code des 25.000 logiciels qui sont livrés dans les dépôt officiels ?

Ils ont des outils qui permettent de vérifier leurs sources ou binaire et de détecter plein de choses. Des qu'une faille est repérée, (par eux, ou par quelqu'un d'autre), ils mettent à jour leur code, rebuildent, et mettent à dispo de leurs utilisateurs une nouvelle version. Si t'es dans une entreprise, tu mets a jour ton mirroir et tu as un paquet corrigé. Côté Windows, je ne sais pas comment c'est géré par les produits que tu cites, mais ça n'a rien à voir avec un gestionnaire de paquets et tous le processus mis en place par les distrib.

Le propos était "il n'existe pas de gestionnaire de paquet sous Windows", c'est juste faux que cela soit intégré ou non.

Je comprendsq alors pourquoi tes arguments sont à côté, tu n'as pas compris le proiblème (mais je n'aiu peut-être pas été clair).

pourtant j'ai parlé de repository de la distrib, géré par la distrib … Et je ne parle pas seulement de distribution communautaire, j'avais entre autre en tête RedHat quand je parlais de ça.

Mais bon, pour info, le poste windows que j'ai aujourd'hui est un poste pro fourni par mon entreprise et je ne peux rien installer dessus. J'ai travaillé dans au moins une grosse banque récemment, et chez un des gros opérateurs télécom en France, je ne peux pas installer ce que je veux sur un poste windows. Par contre dans ces boites, il y a des repo (feu) centos, ubuntu et/ou redhat contenant les paquets dque l'on trouve sur toute distrib et qui permet de développer, la maintenance de ces paquets étant déléguée au fournisseur de distribution.

Pour windows à ma connaissance il n'y a pas de repo officiel fourni par microsoft, contenant tout ce qu'une distribution linux permet de faire. Pour installer un Python avec un minimum de maintenance , je dois passer par un fournisseur externe, style activestate. Et je dois prendre un fournisseur différent pour chaque brique de dev dont j'ai besoin … Alors peut-être que les outils que tu as cité facilitent (un peu) les choses, mais ça n'a rien à voir en terme d'utilisation et de maintenance avec un outil tel que e gestionnaire de paquet et les repo de la distrib.

J'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles quand il s'agit de repo géré par la distribution.

…Sur le poste windows fourni par ma boite (censé être une machine de développeur), je ne peux rien installer de tout ça, sauf en mode "portable". On pourrait dire que c'est pas de la faute à windows mais de la faute aux gestionnaires de poste de travail, sauf que les gestionnaires de poste de travail font ainsi car pendant des années, Windows n'a pas d'équivalent de repo centralisé comme ceux des distributions Linux. Du coup, pour être utilisable il faut installer plein de trucs qu'on trouve à droite à gauche sans forcément être sur de ce que l'on installe. Si j'etais admin windows, je restreindrais aussi la possibilité d'installer n'importe quoi sur une machine windows. A l'opposé, les distributions Linux intègrent une majorité d'outils, que l'on peut centraliser sur un repo dédié, à partir duquel on peut installer pas mal d'outils de façon relativement sûre. Là ou les admins doivent faire un travail de sélection d'outils "surs" issus de plein de sources différentes pour Windows, et gérer les mises à jour, on trouve des distributins Linux qui font ça pour l'utilisateur. Mettre à disposition tous ces paquets via une copie d'un repo officiel d'une distribution, ou via un proxy est si simple que s'en priver serait une grosse erreur.

Personnellement je n'ai jamais compris comment on pouvait utiliser Windows pour travailler (hors bureautique bien sûr et peut être pour développer sous Windows). Windows c'est bien pour jouer, mais pour travailler, notamment sur de l'infra, c'est loin d'être la panacée, du moins, sans l'installation d'un tas d'outils tiers qui ne sont pas fournis avec la distribution (il faut se taper 50 000 sites webs pour télécharger des trucs qui peuvent aider à travailler).

Le côté intéressant de ta question, c'est que ça permet aussi à ceux qui savent de se lancer des défis comme on a pu le voir dans un des fils de discussion plus haut. Et d'une manière générale, aider des novices est un exerice intéressant (en tout cas pour moi, même si en l'occurence je n'ai pas répondu par manque de temps). Ca permet de se remettre en question.