Pour mon cas, ça fait en gros 2 ans que je suis sous Linux. J'ai encore jamais fait un don d'argent, mais bon, y'a pas que ça. J'essaie de contribuer légèrement.
Essaie de faire le rapport entre ce que Linux t'a apporté et ce que tu as économisé ....
Je pense que l'intérêt du libre, c'est d'aider des projet. Genre, faire un journal, répondre à un forum pour linuxfr, ou encore aider à traduire, développer ou simplement faire connaître un logiciel qui nous plaît.
Ca n'enlève en rien les besoins financiers desdits projets. Ca peut être aussi inviter les devs au resto ou boire une biere comme dit par ailleurs ici, c'est pas grand chose mais c'est encourageant pour le dev/mainteneur.
Pour les autres, y'a un petit lien "don" et chacun fera ce qu'il voudra, sans être forcé.
Le but de mon message est de faire réfléchir, pas de forcer. Si on reprend l'exemple de Framasoft (ou d'un site d'hebergement de projets libres par ex), est-ce vraiment les aider que de leur faire de la pub sans don? Si tu leur fais de la pub, plus de gens vont se connecter, donc besoin de plus de bande passante, ou d'un serveur plus gros, donc des frais supplémentaires. Pour un dev logiciel, ça veut dire plus de personnes à satisfaire, donc plus de fonctionnalités à ajouter, rythme de debug plus poussé, etc ...
Un don, pour quoi faire ? Il y a un certain nombre de projet qui sont maintenus "pour le plaisir" et pour lesquels un don ne change pas grand chose.
Un don peut être une forme de reconnaissance pour lme mainteneur du logiciel, et dans le cas d'un don pour ce genre de soft, il faudrait appliquer une pondération, de même pour les projets déjà sponsorisé par les ggrandes boites qui y investissent de l'argent ...
D'un autre coté, il y a des projets (comme par exemple l'hébergement) qui sont moins visibles mais pour lesquels l'équilibre du budget est essentiel, voire vital.
Dans le terme "projet", j'inclus également les projets d'hébergement, les sites web consltés régulièrement et ayant une valeur ajoutée (linuxfr en fait partie), les associations style FSF, APRIL, etc... le mot "projet" dans mon message n'englobe pas que les projets logiciels.
j'ai toujours été mal à l'aise vis à vis du don, car ça implique le choix
Y a pas de raison ....
Pour ma part, le critère de choix est l'utilisation:
- utilisation régulière d'un projet ou logiciel
- projet ou logiciel prometteur, que je n'utilise pas forcément au quotidien, mais qui pourrait me servir s'il était à un stade plus avancé.
Par contre, j'imaginerai bien un plateforme, à laquelle j'achèterai par exemple un "capital" de 50¤, et où je m'amuserai à diviser ce capital parmi des projets que j'ai envie de soutenir, et je serai "aidé" dans ma démarche par le genre de notations que j'évoquai plus haut.
C'est sur que ce serait pratique ..... mais en attendant, on fait quoi ? On laisse nos projets préférés mourrir ou galérer sous pretexte que le mode de fonctionnement de dons ne nous convient pas ? Le choix du système de "notation" (en fait un top 50 des projets qui ont besoin de thunes ...) doit considérer une perspective utilitariste pour ne pas favoriser des projets qui se portent déjà très bien, le but serait au contraire d'essayer de favoriser les projets qui en ont le plus besoin.
Nous nous rejoignons sur ce point, j'aurais effectivement plus tendance à soutenir un projet prometteur mais pas forcément finalisé plutot qu'un projet comme Mozilla par ex. qui est soutenu par des entités commerciales, et qui se porte très bien.
Je suis tout a fait d'accord.
Personnellement je suis resté 4 ans sur un poste qui ne me passionnat pas du tout. Le problème, si on ne réagit pas vite, c'est de se laisser enfermer dans une situation catastrophique: le manque de motivation au travail se "propage" au fur et à mesure dans tous les aspects de la vie. A tel point qu'on en est plus du tout motivé pour changer de taf .... donc si je peux te donner un conseil:
- passe une semaine ou deux ailleurs que dans ton élément actuel: ça peut être rentrer en france, ou comme dit plus haut, aller voir du pays au Quebec. Ca te permettra de faire le point.
- si ta copine compte pour toi et que tu n'as pas envie de la quitter: fais-toi renouveler ton visa, et essaie d'avoir en plus une augmentation de salaire!.
- dès que c'est fait CHANGE IMMEDIATEMENT DE TAF. Les deux semaines de coupures doivent pouvoir te permettre de casser le rythme actuel, de "recharger" les batteries, et de te lancer. Rien ne t'empêchje je pense de commencer tes recherches dès maintenant, de comencer a prendre des contacts, de te préparr à partir (mis à part la motivation).
- une fois que la décision est prise, NE LACHE PAS L'AFFAIRE !!!! Peut être que ton employeur te proposera un melleur salaire, mais dans ce cas laisse tomber. Ou alors il te proposera peut être de changer de poste ... là c'st toi qui vois, mais si tu te rend compt que ca le fait pas, NE RESTE PAS !!!
argumenté de nombreuses fois ici même.
Ca ne sert qu'à lancer un processus inutilement, si tu multiplie ce genre de trucs dans une boucle, ca te génère des fork+exec inutiles. Puis pourquoi lancer un process qui ne sert à rien ?
D'autre part, ils voient leur écran mais ne peuvent rien en faire. Sachant que l'écran en question change souvent, n'est pas forcément intuitif pour des problèmes non triviaux, il faut parfois des connaissances assez poussées pour résoudre certains problèmes qu'on peut pas forcément acquérir en peu de temps, ou qui demandent d'appeler le support,
dans l'ordre :
1/ Apprendre à lire les messages a l'écran jusqu'au bout
2/ essayer de noter ou de mémoriser ce que l'on apprend
La plupart des gens que je continue à dépanner ou à conseiller ont mis en pratique ces deux points, et, malgré des débuts difficiles, ils ne m'appellent que très peu, pour des problèmes qu'ils n'ont jamais rencontrés, ou pour lesquels ils ne peuvent pas grand chose.
Beaucoup de gens ne prennent pas le temps de lire correctment les messages envoyés à l'écran et de réfléchir un peu sur leur signification. Bien souvent pour aider ceux que l'on qualifie de "neneu", il me suffit souvent de leur dire "Qu'est-ce qui est écrit à l'écran? " suivi de "Ca veut dire quoi à ton avis", et en général ils trouvent la solution tout seul.
euh .... J'ai un Windows 2000 installé quelque part et qui n'a JAMAIS eu de problème de virus/spyware. L'installation date de 2000. J'ai quand même un antivirus et un firewall dessus, mais ils n'ont JAMAIS rien détecté.
Parce que tu parle d'une 'distrib minimal' mais debian n'a jamais été une 'distrib minimal', c'est une distrib que l'on peut amaigrir; mais par défaut elle possède un certain nombre d'outils.
C'est bien ce que je "reproche" à cette distribution. Non pas qu'elle soit mauvaise en soi (pour un serveur je pense qu'elle constitue un choix judicieux), mais pour _LA_ distrib linux supportant le plus d'architectures, je trouve que c'est gênant, d'autant plus que certaines des architectures supportées (M68K, certains versions de SPARC, ARM) ne sont pas forcément des machines rapides, possédant beaucoup de RAM ou d'espace disque. Je pensais (naïvement), lorsque j'ai testé Debian, que celle-ci en tenait compte.
Mais par exemple peut etre que les admins aiment pouvoir lancer directement dhclient en se disant 'ah oui c'est vrai il est pas installé' après une install, et que donc ce paquet est installé par défaut ?
Peut etre que plutot qu'utiliser µlibc, il se sont dits 'on est pas dédié a l'embarqué, donc par défaut on ne met pas µlibc mais la libc standard' ?
Pour Libc/µlibc, je suis d'accord, faut pas pousser, quand même !!! Par contre, il aurait été judicieux, à mon avis, de proposer un menu d'installation avancée dans lequel il aurait été possible de désactiver certaines fonctionnalités présentes par défaut. A l'époque ou j'ai installé Debian, ça n'existait pas vraiment (ou alors c'était bien caché, ou j'ai raté une étape lors de l'installation). Peut-être que ça existe maintenant ... Faudra que je regarde de plus près.
Il y a eu un choix c'est tout. Ce choix te convient pas, je te propose une distrib qui pourrait correspondre a tes choix et .... tu rale parce que bien que ca correspond a tes choix, toi tu veux le truc avec les choix qui ne correspondent pas au tiens.
Tu serais pas un maso ?
Je veux le meilleur des deux mondes: la facilité de gestion des packages de Debian et la légèreté de l'installation par défaut de Slackware ou NetBSD. C'est interdit ?
Parce qu'on suppose qu'un utilisateur qui a des besoins particulier prendra le temps de RECHERCHER un truc qui lui correspond plutot que d'essayer de faire rentrer une distrib qui ne correspond pas a coup de marteau.
bah, NetBSD fonctionne ainsi, avec nette séparation du l'OS "de base" et des applis par dessus .... Puis mes besoins ne sont pas si particuliers que ça : je fais pas de l'embarqué, juste besoin d'une distrib légère, sans interface graphique, qui me permet de programmer mes AVR ... Quand j'aurai quelques heures de dispo, j'essaierai de creuser un peu plus le sujet, mais là j'ai pas trop le temps ....
euh. Pourquoi une distrib spécifique pour ordinosaure? Pourquoi met-on dans un système minimal un tas de choses qui prennent beaucoup de place, et qui lancerait des services inutiles sur une config peu fournie en puissance CPU et en mémoire? Pourquoi lesdits services ne sont-ils pas fournis en paquets, et pourquoi ne propose-t-on pas dans le système d'installation de désactiver ces services lors de l'installation?
C'est peut être possible sur Debian, mais à l'époque j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé.
:D C'est ma distrib Linux préférée. Je ne l'ai pas installée en ce moment simplement par manque de temps. Et lorsque j'avais installé une debian sur mon pauvre P75, c'est simplement parce que j'avais pas de temps à consacrer à une slackware (je devais installer assez rapidement un utilitaire permettant d'écrire la mémoire flash des microcontroleurs AVR, et je me suis tourné vers Debian parce qu'il a un système de gestion de package assez bien fichu, et que je pensais gagner du temps. Seulement j'en ai perdu par ailleurs en ayant à gérer le partitionnement, et le démarrage du systèmpe était bien long).
Si je prend l'exemple d'un NetBSD: l'installation minimale prend moins de 100 Mo, et l'ajout de package se fait simplement par une commande pkg_add qui installe les dépendances. Vous me direz "mais pourquoi ne pas avoir installé NetBSD plutôt que de nous faire Cxxxx avec tes commentaires?" ben tout simplement parce que j'avais besoin d'un soft qui n'était pas porté sous NetBSD ....
Sinon est-ce que quelqu'un connaitrait une distribution qui serait en même temps aussi légère (ou presque) qu'un NetBSD en installation par défaut, et qui aurait un système de gestion de package aussi efficace que Debian?
[^] # Re: Idée similaire
Posté par totof2000 . En réponse au journal APPEL AUX DONS !!!!. Évalué à 4.
Essaie de faire le rapport entre ce que Linux t'a apporté et ce que tu as économisé ....
Je pense que l'intérêt du libre, c'est d'aider des projet. Genre, faire un journal, répondre à un forum pour linuxfr, ou encore aider à traduire, développer ou simplement faire connaître un logiciel qui nous plaît.
Ca n'enlève en rien les besoins financiers desdits projets. Ca peut être aussi inviter les devs au resto ou boire une biere comme dit par ailleurs ici, c'est pas grand chose mais c'est encourageant pour le dev/mainteneur.
Pour les autres, y'a un petit lien "don" et chacun fera ce qu'il voudra, sans être forcé.
Le but de mon message est de faire réfléchir, pas de forcer. Si on reprend l'exemple de Framasoft (ou d'un site d'hebergement de projets libres par ex), est-ce vraiment les aider que de leur faire de la pub sans don? Si tu leur fais de la pub, plus de gens vont se connecter, donc besoin de plus de bande passante, ou d'un serveur plus gros, donc des frais supplémentaires. Pour un dev logiciel, ça veut dire plus de personnes à satisfaire, donc plus de fonctionnalités à ajouter, rythme de debug plus poussé, etc ...
[^] # Re: Dons LinuxFR
Posté par totof2000 . En réponse au journal APPEL AUX DONS !!!!. Évalué à 2.
Un bon d'achat dans un pub irlandais, ca le fait ?
Et pour ceux qui n'aiment pas la Guiness, un whisky ca le fait?
[^] # Re: Quelques idées en vrac ...
Posté par totof2000 . En réponse au journal APPEL AUX DONS !!!!. Évalué à 3.
Un don peut être une forme de reconnaissance pour lme mainteneur du logiciel, et dans le cas d'un don pour ce genre de soft, il faudrait appliquer une pondération, de même pour les projets déjà sponsorisé par les ggrandes boites qui y investissent de l'argent ...
D'un autre coté, il y a des projets (comme par exemple l'hébergement) qui sont moins visibles mais pour lesquels l'équilibre du budget est essentiel, voire vital.
Dans le terme "projet", j'inclus également les projets d'hébergement, les sites web consltés régulièrement et ayant une valeur ajoutée (linuxfr en fait partie), les associations style FSF, APRIL, etc... le mot "projet" dans mon message n'englobe pas que les projets logiciels.
j'ai toujours été mal à l'aise vis à vis du don, car ça implique le choix
Y a pas de raison ....
Pour ma part, le critère de choix est l'utilisation:
- utilisation régulière d'un projet ou logiciel
- projet ou logiciel prometteur, que je n'utilise pas forcément au quotidien, mais qui pourrait me servir s'il était à un stade plus avancé.
Par contre, j'imaginerai bien un plateforme, à laquelle j'achèterai par exemple un "capital" de 50¤, et où je m'amuserai à diviser ce capital parmi des projets que j'ai envie de soutenir, et je serai "aidé" dans ma démarche par le genre de notations que j'évoquai plus haut.
C'est sur que ce serait pratique ..... mais en attendant, on fait quoi ? On laisse nos projets préférés mourrir ou galérer sous pretexte que le mode de fonctionnement de dons ne nous convient pas ?
Le choix du système de "notation" (en fait un top 50 des projets qui ont besoin de thunes ...) doit considérer une perspective utilitariste pour ne pas favoriser des projets qui se portent déjà très bien, le but serait au contraire d'essayer de favoriser les projets qui en ont le plus besoin.
Nous nous rejoignons sur ce point, j'aurais effectivement plus tendance à soutenir un projet prometteur mais pas forcément finalisé plutot qu'un projet comme Mozilla par ex. qui est soutenu par des entités commerciales, et qui se porte très bien.
[^] # Re: linuxfr
Posté par totof2000 . En réponse au journal APPEL AUX DONS !!!!. Évalué à 2.
[^] # Re: Je comprends
Posté par totof2000 . En réponse au journal \begin{mavie}. Évalué à 4.
[^] # Re: solution simple :
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox et ma carte bleue. Évalué à 1.
[^] # Re: Toutes :)
Posté par totof2000 . En réponse au journal Quelle distrib a failli vous faire lâcher Linux (journal suicide inside).... Évalué à 4.
Faudra que je tente par contre l'installation d'une slackware + le système de packages NetBSD a l'occasion ...
[^] # Re: question de confiance
Posté par totof2000 . En réponse au journal [Troll?] Sacré Théo. Évalué à 3.
SP95+GPL pour la mienne ( démarrage sous SP95 et apres GPL ).
[^] # Re: VPC
Posté par totof2000 . En réponse au journal [ ne concerne pas le libre mais la vente par correspondance de matos] - condamnation d'un fournisseur pour resistance abusive. Évalué à 2.
[^] # Re: Jean panse ment
Posté par totof2000 . En réponse au journal OpenOffice.org et Mac ? Une "méchante" critique :(. Évalué à 1.
Et comment tu fais pour intégrer un soft censé tourner sur plusieurs archi/systèmes différents pour qu'il s'intègre parfaitement à chaque système ?
[^] # Re: VPC
Posté par totof2000 . En réponse au journal [ ne concerne pas le libre mais la vente par correspondance de matos] - condamnation d'un fournisseur pour resistance abusive. Évalué à 2.
A quand un bon procès pour remettre tout ça en ordre?
[^] # Re: man grep
Posté par totof2000 . En réponse au message Imprimer les lignes avant et apres l'expression rechercher. Évalué à 2.
Ca ne sert qu'à lancer un processus inutilement, si tu multiplie ce genre de trucs dans une boucle, ca te génère des fork+exec inutiles. Puis pourquoi lancer un process qui ne sert à rien ?
[^] # Re: man grep
Posté par totof2000 . En réponse au message Imprimer les lignes avant et apres l'expression rechercher. Évalué à 2.
[^] # Re: Oh, et aussi
Posté par totof2000 . En réponse au journal [ ne concerne pas le libre mais la vente par correspondance de matos] - condamnation d'un fournisseur pour resistance abusive. Évalué à 4.
[^] # Re: Windows Windows Windows...
Posté par totof2000 . En réponse à la dépêche Tests d'efficacité des antivirus Linux. Évalué à 4.
dans l'ordre :
1/ Apprendre à lire les messages a l'écran jusqu'au bout
2/ essayer de noter ou de mémoriser ce que l'on apprend
La plupart des gens que je continue à dépanner ou à conseiller ont mis en pratique ces deux points, et, malgré des débuts difficiles, ils ne m'appellent que très peu, pour des problèmes qu'ils n'ont jamais rencontrés, ou pour lesquels ils ne peuvent pas grand chose.
Beaucoup de gens ne prennent pas le temps de lire correctment les messages envoyés à l'écran et de réfléchir un peu sur leur signification. Bien souvent pour aider ceux que l'on qualifie de "neneu", il me suffit souvent de leur dire "Qu'est-ce qui est écrit à l'écran? " suivi de "Ca veut dire quoi à ton avis", et en général ils trouvent la solution tout seul.
[^] # Re: Windows Windows Windows...
Posté par totof2000 . En réponse à la dépêche Tests d'efficacité des antivirus Linux. Évalué à 2.
[^] # Re: Préventif ou curatif ?
Posté par totof2000 . En réponse à la dépêche Tests d'efficacité des antivirus Linux. Évalué à 5.
Bon slogan pour une campagne de FUD !!!
Alors, qui s'y colle pour récolter les fonds et lancer la campagne de comm ?
[^] # Re: C7 et Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal dedibox : Windows serait une distribution Linux. Évalué à 2.
C'est bien ce que je "reproche" à cette distribution. Non pas qu'elle soit mauvaise en soi (pour un serveur je pense qu'elle constitue un choix judicieux), mais pour _LA_ distrib linux supportant le plus d'architectures, je trouve que c'est gênant, d'autant plus que certaines des architectures supportées (M68K, certains versions de SPARC, ARM) ne sont pas forcément des machines rapides, possédant beaucoup de RAM ou d'espace disque. Je pensais (naïvement), lorsque j'ai testé Debian, que celle-ci en tenait compte.
Mais par exemple peut etre que les admins aiment pouvoir lancer directement dhclient en se disant 'ah oui c'est vrai il est pas installé' après une install, et que donc ce paquet est installé par défaut ?
Peut etre que plutot qu'utiliser µlibc, il se sont dits 'on est pas dédié a l'embarqué, donc par défaut on ne met pas µlibc mais la libc standard' ?
Pour Libc/µlibc, je suis d'accord, faut pas pousser, quand même !!! Par contre, il aurait été judicieux, à mon avis, de proposer un menu d'installation avancée dans lequel il aurait été possible de désactiver certaines fonctionnalités présentes par défaut. A l'époque ou j'ai installé Debian, ça n'existait pas vraiment (ou alors c'était bien caché, ou j'ai raté une étape lors de l'installation). Peut-être que ça existe maintenant ... Faudra que je regarde de plus près.
Il y a eu un choix c'est tout. Ce choix te convient pas, je te propose une distrib qui pourrait correspondre a tes choix et .... tu rale parce que bien que ca correspond a tes choix, toi tu veux le truc avec les choix qui ne correspondent pas au tiens.
Tu serais pas un maso ?
Je veux le meilleur des deux mondes: la facilité de gestion des packages de Debian et la légèreté de l'installation par défaut de Slackware ou NetBSD. C'est interdit ?
Parce qu'on suppose qu'un utilisateur qui a des besoins particulier prendra le temps de RECHERCHER un truc qui lui correspond plutot que d'essayer de faire rentrer une distrib qui ne correspond pas a coup de marteau.
bah, NetBSD fonctionne ainsi, avec nette séparation du l'OS "de base" et des applis par dessus .... Puis mes besoins ne sont pas si particuliers que ça : je fais pas de l'embarqué, juste besoin d'une distrib légère, sans interface graphique, qui me permet de programmer mes AVR ... Quand j'aurai quelques heures de dispo, j'essaierai de creuser un peu plus le sujet, mais là j'ai pas trop le temps ....
[^] # Re: Crayon à papier?
Posté par totof2000 . En réponse au journal Le crayon à papier sauvera-t-il l'informatique ?. Évalué à 2.
++, bien sur ...
[^] # Re: J'men tape. JE VEUX UN PORTABLE SANS OS !!!
Posté par totof2000 . En réponse au journal Lenovo va commercialiser des PC Portables sous Linux. Évalué à 3.
# J'men tape. JE VEUX UN PORTABLE SANS OS !!!
Posté par totof2000 . En réponse au journal Lenovo va commercialiser des PC Portables sous Linux. Évalué à 3.
[^] # Re: C7 et Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal dedibox : Windows serait une distribution Linux. Évalué à 3.
C'est peut être possible sur Debian, mais à l'époque j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé.
[^] # Re: C7 et Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal dedibox : Windows serait une distribution Linux. Évalué à 1.
Si je prend l'exemple d'un NetBSD: l'installation minimale prend moins de 100 Mo, et l'ajout de package se fait simplement par une commande pkg_add qui installe les dépendances. Vous me direz "mais pourquoi ne pas avoir installé NetBSD plutôt que de nous faire Cxxxx avec tes commentaires?" ben tout simplement parce que j'avais besoin d'un soft qui n'était pas porté sous NetBSD ....
Sinon est-ce que quelqu'un connaitrait une distribution qui serait en même temps aussi légère (ou presque) qu'un NetBSD en installation par défaut, et qui aurait un système de gestion de package aussi efficace que Debian?
[^] # Re: Crayon à papier?
Posté par totof2000 . En réponse au journal Le crayon à papier sauvera-t-il l'informatique ?. Évalué à 2.
[^] # Re: C7 et Microsoft®©(tm) Windows ®©(tm)
Posté par totof2000 . En réponse au journal dedibox : Windows serait une distribution Linux. Évalué à 0.