Bruno Coudoin a écrit 411 commentaires

J'ai eu l'agréable surprise de voir que pour ma carte mère Intel (D865GBF), l'utilitaire de flashage est proposé par Intel avec freedos.

Malheureusement, surement pour ne pas froisser leur ami mcrosoft, aucune mention n'en est faite. Cela ce voit juste au boot de la disquette.

En tout les cas, c'est bien pratique quand on à plus windows depuis des annèes.

Effectivement, je ne connais pas les "grosses prod parascolaires". Donc loin de moi l'idée de comparer gcompris avec.

En te lisant, je m'interroge sur l'interrêt de ce type de logiciel. Suivre les programmes à la lettre c'est dur à maintenir coté logiciel, mais quel est le public pour ca ? Dans les écoles, ils vont très peu sur ordinateur et ils l'utilisent pour faire autre chose, pas le programme scolaire. A la maison, qui veut refaire sur ordinateur ce qu'il vient de faire en classe.

Pour moi, il faut utiliser l'ordinateur pour compléter un programme, apprendre d'autres choses ou apprendre différemment. Refaire sur ordinateur ce que l'enfant fait en classe ne me semble pas être une bonne chose.

Je te remercie pour tes eclaircissements sur le monde commercial du logiciel éducatif, cela m'est très instructif.

Je suis d'accord avec toi. Il y a parfois des activités qui nécessitent trop de temps pour la prise en main.

Pour les flèches, c'est corrigé. Le fond de la zone avec les objets est maintenant jaune. Cela met en évidence les bouttons bleus. Aussi, j'ai ajouté un message indiquant qu'il faut écouter les coordonées des objets.

Merci.

Cela correspond réellement à un besoin. D'ailleurs, tu peux utiliser gcompris_edit qui permet de selectionner les activités utilisable par l'enfant.

Il existe aussi un embryon de trace:
cat ~/.gcompris.log

C'est un domaine encore à améliorer pour gcompris mais on y pense.

"Et ensuite, me suis retrouvé bloqué au truc : A B C et 1 2 3...
J'ai pas bien compris ce qu'il fallait faire..."

Pour celui la gcompris dit A3 par example et tu dois mettre la pièce ou il faut. En fait, je viens de voir que c'est buggé, le son n'est pas trouvé :(

Pour ce qui est des parents, je ne peux pas faire un jeu que tous les parents comprennent, c'est impossible et c'est un non sens.

gcompris est fait surtout pour les écoles. La l'enseignant prépare une activité et aide l'enfant.

Pour la maison, la aussi, le fait que l'enfant demande à ses parents ce qu'il faut faire, ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

On pourrait mettre des consignes parlées mais cela augmente considérablement la complexité, notamment pour l'internationalisation.

En fait, il est prévu d'étendre WIMS concept à d'autres sujets. Il n'est pas en soit limité aux maths. Il se trouve qu'il est utilisé pour les Maths parce que leurs concepteurs sont dans ce domaine.

Et WIMS, ca va pas ?

http://wims.unice.fr/(...)

Si c'est une blaque, c'est pas rigolo, sinon, j'ai rien compris.

Attention, je parle des logiciels pour enfants, pas des logiciels plus spécialisés.

Il existe aussi sûrement des gens forts en programmation mais donc les efforts sont dédiés à réaliser des graphismes ou des effets qui n'apportent pas à la pédagogie.

Pour m'a part, je confirme que je n'ai pas vu de logiciel pour enfants avec des activités pédagogiques nécessitant une programmation trop complexe.

Par exemple, un logiciel d'apprentissage des échecs, comme dans gcompris ou l'on montre ou il est possible de déplacer chaque pièce. Pas simple à faire avec du soft propriétaire. En logiciel libre, cela ne pose pas de problème, j'intègre le moteur gnuchess. Autre exemple, un logiciel de dessin vectoriel avec pour objectif de faire la symétrie d'une consigne.

Et bien, on dit la même chose. Oui un logiciel éducatif demande un effort aux enfants qui iront naturellement vers les choses simples.

C'est bien pour ca que les vendeurs de logiciel pour enfant propriétaire ne peuvent pas faire de l'éducatif !

Oui, un logiciel éducatif demande parfois un parent ou en enseignant dérière. Est-ce mal ?. Pour moi non. Un logiciel ne peut tout expliquer, c'est un complément, pas un remplacement.

Pour la qualité inégale de gcompris, je suis d'accord mais tu n'est pas obligé de tout utiliser. Quel importance.

Pour le temps passser sur gcompris par les enfant, alors la pas d'accord du tout. J'ai vu des enfants passer des heures sur gcompris. J'ai vu des enfants passionés par le simulateur de sous-marin (hein florian) par example. De toute facon, le temps passé n'est pas non plus un critère de qualité.

Pour poissonrouge.com, je ne connaissais pas, c'est beau la globalisation a=>apple oui et francais, en arabe, en hébreux ca marche ? Avec gcompris oui.

Afin de préciser le fond de ma pensée concernant le développement de logiciel éducatif libre, je viens de poster un article dans mon journal:
http://linuxfr.org/~xarma/12188.html(...)

Je suis d'accord pour parler de qualité mais pour le nombre, je ne comprend pas.

Il nous en faut quelques uns mais des bons et des bien documentés. Il faut créer des communautés d'utilisateurs enseignants autour de nos logiciels libres. Les tonnes de soft sous Windows ne servent en rien l'éducation.

Bruno - gcompris - http://ofset.sf.net/gcompris(...)

Oui, mais les joueurs ne jouent pas à un seul jeu. Que fais tu si un autre veut lamin palin ou autre !!

Je pense qu'il vaut mieux offrir un vrai offre de logiciel éducatif libre même si ca prend du temps. Le gros avantage c'est que tu peux l'installer à l'école sans demander un kopek à personne.

Il ne faut pas se battre sur la qualité graphique mais pédagogique et ce n'est pas si dur. Les soft educatifs style Abidou sont très léger sur le plan pédagogique.

Bruno. L'auteur de gcompris.

Ca peut pas etre pire que les logiciels propriétaires !!!

Combien de milliards sont dépensés chaque année juste pour avoir le droit de démarrer un ordinateur et combien suplémentaire pour pouvoir taper une lettre.

Essais d'enlever le son avec gcompris -m
Si ca marche, trouve une sortie audio qui te vas bien avec gcompris -A list

Hum, désolé mais un squelette de 50 activités et 40K Lignes de codes, j'appelle pas ca un squelette.

Je trouve pas gcompris extraordinaire mais parfois quand je vois ce qu'ils font sur windows, je me dit: 'ils le vendent ça' ;). Pour la comparaison, un jeu éducatif sur windows contient souvent moins de 10 activités.

Pour la killer-app, ca dépend. Si tu as une classe d'enfant entre 3 et 10 ans, que tu veux travailler sur GNU/Linux, allors la peut être que tu trouve gcompris 'killer-app'.

Effectivement, on touche au coeur du problème. Que désire t-on faire, de l'éducatif ou du ludique. Je provite de ta question pour expliquer un peut plus différents aspects de gcompris.

La difficulté pour les éditeurs de jeux éducatif c'est justement de faire de l'éducatif. Pour ce que j'en ai vu, c'est très maigre. Par contre les enfants y passent facilement beaucoup de temps et c'est normal... il y a peu d'educatif. Les éditeurs en sont eux même désolés mais la nature humaine est ainsi faite que si c'est éducatif, l'enfant n'y passera pas beaucoup de temps... et les parents ne seront pas content, ils penserons que le logiciel est 'mauvais' ou inutile.

gcompris n'a justement pas de contrainte financière, et cette liberté il faut l'utiliser pour créer du contenu de qualité. Pas des trucs pseudo-éducatif passe temps.

Mais à par le nom 'logiciel éducatif', gcompris ne ressemble pas au logiciels pour enfants que l'on trouve sur Windows. En fait, les soft sur windows sont réalisés par des graphistes, pas par des programmeurs (je schématise). La programmation c'est notre fort et il faut s'en servir pour ammener de vrais activités 'intelligentes' aux enfants.

Attention, je ne suis pas contre faire des jolis graphismes mais je ne suis pas graphiste et cela nous manque aussi (comme à beaucoup de projets libres).

Tes remarques sont très pertinentes et meriteraient de s'y attarder. Je voudrai profiter de l'ocasion pour qu'au lieu de mettre en avant les lacunes de gcompris, on s'attarde sur ses qualités.

Je vais te donner un exemple pour bien comprendre. J'ai essayé une dixaine de jeux éducatifs sur Windows, tous ou presque proposent un activité de dessin. gcompris aussi mais avec une différence énorme, dans windows c'est du bitmap, dans gcompris c'est du vectoriel. Dans windows, il est à peu prés imposible de faire autre chose qu'un immonde gribouillage, dans gcompris l'enfant apprend à placer des formes, à les déplacer, ... J'ai pu voir avec mon fils qui à dix ans, il a assimilé tous les concepts du dessin vectoriel avec gcompris. Il est passé à sodipodi sans s'en rendre compte !! Cela est un exemple. Il y en a des dixaines comme cela dans gcompris.

Ensuite, la cible n'est pas la même, gcompris est la pour aider les écoles à passer au libre et permettre l'éducation de nos enfants hors de l'emprise monopolistique de microsoft. D'autres projets complêtent gcompris comme abuledu, skolelinux ou ltsp. Les logiciels éducatifs sur windows visent plutot le marché des particuliers.

Dernier aspect sur la cible. Les logiciels éducatifs ont souvent une diffusion limitée géographique (on pourrait dire zoné). gcompris est probablement le premier logiciel éducatif à être traduit dans autant de langues. Il faut voir que dans certains pays, le marché est si petit qu'il n'existe pas de logiciel éducatif hors gcompris.
Existe-t-il beaucoup de logiciel éducatif qui fonctionnent aussi bien en palestine qu'en israël, peut être pas.

Que certaines personnes l'utilise à la maison, c'est tant mieux mais je ne me fais guère d'illusion, il et difficile de ne proposer que gcompris à ses enfants. Maintenant, comme les enfants on plusieurs livres, cela ne me choque pas que les enfants puisse aussi jouer à abidou ou latin palin ou je ne sais quoi encore ;)

Tu as l'air de bien connaitre le sujet. Pour notre part, l'équipe de gcompris est plutot développeur que pédaguogue. Nous recherchons des personnes 'du métier' capable de nous aider, nous corriger et nous guider sur les aspects pédagogiques.

L'aspect de la mise en forme des traces pour une exploitation simple en classe et une de nos priorités. Aujourd'hui nous l'avons implémenté en collaboration avec un étudiant allememand qui réalise une étude auprès d'enfants à l'aide de gcompris. Il nous reste à rendre cela accessible.

N'hésite pas à me contacter ou sur la liste gcompris-devel (en anglais si possible).

C'est un débat toujours délicat. Cela fait quelques années que je travaille sur gcompris et je suis plutot satisfait du résultat.

Mais il n'empêche que l'on atteint pas une certaine classe de population, alors que nous sommes au niveau, voir bien au dela de ce qui ce fait aujourdh'ui dans l'éducatif sur certains aspects.

Comment faire connaitre nos programmes en dehors de notre sphère ? Je ne vois pas d'autre solution qu'un portage Windows.

Bruno.

Le RIP, pourquoi pas, on y pense à OFSET et pas que pour gcompris (Dr.GEO aussi).

Pour ceux qui ne connaisse pas, RIP c'est un label 'Reconnu d'Interet Pédagogique' décerné par l'éducation nationale.

Pour se lancer la-dedans, nous manquons d'une documentation très orienté école, avec les termes qui vont bien...

Après pour le proposer à la commission de RIPage, nous pouvous très bien utiliser le merveilleux freeduc.

Bruno.

Utilise urpmi.
urpmi gcompris
Et hop, il te charge toutes les dépendances. Ensuite, tu peux prendre la dernière version de gcompris et tu n'aurra plus le problème des dépendances.

C'est pas vraiment une question de pouvoir ou pas. C'est une question de:

- cela sert t-il vraiment
- y aura t-il réellement des contributeurs nouveaux qui sont bloqué par le python ou le C.
- Il faut le maintenir. gcompris évolue, il faut aussi faire évoluer les bindings.

De mon experience, python a amemer beaucoup à gcompris mais malheueusement pas de nouveaux contributeurs.

Par contre, je suis moi meme devenu fan de python. Je remercierai jamais assez Olivier pour son implementation de python dans gcompris.

Bruno.

Je confirme. Il y a aussi un canal #gcompris sur irc.freenode.net

Bruno.

Oops, je comprend d'ou tu as l'info. En fait, je me suis trompé, je viens de faire l'annonce sur freshmeat d'une 5.1 qui est en fait LA 5.1

Re-Oops.

Bruno.

Il peut sembler légitime pour l'Education nationale, en tant que
consommateur de produit microsoft de négocier des tarifs avantageux.

On peut cependant être surpris par certaines clause de cet accord.
D'abord, pour Windows, il ne s'applique qu'aux ordinateurs anciens donné
aux écoles (antérieur au Pentium III) mais à condition que ceux ci était
préalablement équipé de Windows (voir Avenant 1). Comment faire pour
savoir si un ordinateur que l'on vous donne était bien équipé d'une
licence microsoft avant. C'est bien souvent impossible, donc utiliser
cet accord revient à prendre le risque de se voir accusé de piratage par
Microsoft faute de pouvoir prouver le contraire.

Ensuite, le plus choquant à mes yeux et la section suivante dans
l'avenant 4 qui concerne l'achat de licence Office 2003 pour un prix
d'environ 60 Euros (selon la version) :

« Dans ce cadre, le Ministère s’engage à faire tout son possible afin
que les établissements précités commandent un minimum de quatre cent
cinquante mille (450.000) licences pendant la période d’exécution du
contrat Select. En particulier, le Ministère s’engage à faire tout son
possible afin que les établissements concernés par les présentes
commandent un minimum de sept cent cinquante (750) licences au cours de
la première année d’exécution dudit contrat. »

Donc M.Jean-Jacques GAGNEPAIN Directeur de la Technologie du Ministère
de la jeunesse, de l'éducation nationale et de la recherche s'engage à
faire acheter aux écoles 450.000 licences à 60 Euros. Cela fait 27
Millions d'Euros ou 177 million de francs pour un logiciel que l'on
trouve gratuitement par ailleurs (ex OpenOffice.org).

Plus grave, ce contrat ne permet pas aux élèves (voir chapitre VII.
Avenant 4) d'utiliser ce logiciel chez eux !!. Comment cela, l'éducation
nationale achète, je suis forcé à l'analogie, des livres (ou logiciels
c'est pareil) que les élèves, de part la licence, ne peuvent amener chez
eux.

Et de plus, ceci est en contradiction avec l'accord cadre lui même qui
stipule prend bien en compte 'la maison' :
« le Ministère souhaite que le plus grand nombre de personnes, puissent
être en mesure, au moment de leur choix et de n’importe où, à la maison
comme à l’école, à la ville comme au village « le plus reculé », de se
relier aux services d’information et de communication les plus
immédiats, les plus universels et les plus adaptés à la prise en compte
des besoins individuels. »

Si l'Education nationale désire réellement dépenser notre argent, elle
peut le faire par exemple, de manière simple mais efficace en éditant un
CDROM remplis de logiciels libres, y compris la suite bureautique
openoffice.org pour Windows. Pour moins du dixième du prix, il est
possible de donner ce CDROM à chaque enseignant, et à chaque élève, à la
rentrée prochaine.

En conclusion, je dirais qu'il est fort dommage que l'éducation
nationale fasse si peu pour encourager et généraliser les nombreuses
initiatives autour du libre et elles sont nombreuses en France :
abuledu, freeduc, slaes, slis, mandrake ... pour les systèmes.
dr.geo, gcompris, wims, ... pour les applicatifs.