Ysabeau 🧶 a écrit 7606 commentaires

C'est-à-dire qu'il est nécessaire d'établir un langage réellement commun, ou code comme dans code de conduite ou code vestimentaire plutôt que comme dans code informatique, qui facilite effectivement le travail en commun. D'où l'intérêt, d'un point de vue pragmatique, des conventions de nommage, des modèles et des classifications.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

La réponse : c'est fait comme ça ailleurs…

S'il y a bien une réponse qui m'agace c'est celle-ci en effet. Le "c'est pourri pareil" chez les autres n'est pas un argument.

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Ligeti a écrit un poème symphonique pour 10 métronomes où seuls ceux ci font la musique. Karlheinz Stockhausen une pièce pour quatuor à cordes et hélicoptère, John Cage faisait de la musique concrète et Arseny Avraamov à écrit la Symphonie des sirènes. Et cela sans parler du GRM :-) Beaucoup de compositeurs modernes font donc appel à des machines pour produire de la musique. et, accessoirement, un chanteur qui utilise un logiciel pour modifier sa voix le fait aussi.

Quant à la régularité à faire faire par des machines, mouais. Cela dépend du domaine : pour l'instant il n'existe pas de machine capable de crocheter et la régularité du tricot est ce qui fait l'art des personnes qui tricotent.

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Moi je me demande comment on arrivera à lire sans enquiquiner le voisin du coup :-)

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La piste serait plutôt de rajouter le xml au pdf non ?

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À la relecture, je me rends compte que tu jetais le bébé avec l'eau du bain.

Donc très clairement, LibreOffice est tout à fait utilisable pour un usage professionnel depuis, de mon point de vue, les dernières versions 4. Avant, le module de présentation Impress, était à la limite de l'inutilisable.

Maintenant, les exigences d'un éditeur professionnel en matière d'epub et de pdf ne sont pas les mêmes que celles des autres gens et professions et donc la nouvelle fonctionnalité d'export en epub n'est, pour l'instant, pas à conseiller en tant que seul outil de fabrication d'epub pour un éditeur professionnel.

Accessoirement, sans vouloir défendre LibreOffice plus que de raison, ce n'est pas le seul logiciel, libre ou non, qui propose des fonctionnalités pas toujours très abouties qui s'améliorent avec le temps, ou des fonctionnalités pratiques pour la plupart des gens mais pas pour un usage plus exigeant, par exemple Word avec les outils de "traitement d'image".

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Tout à fait, c'est complémentaire. Disons plutôt que ce sont des formats qui ont des destinations différentes. C'est pourquoi, personnellement, je suggère d'utiliser les deux pour certains types de documents, en gros tous les textes à lire pour lesquels il n'y a pas de nécessité à conserver la mise en page.

Je voulais surtout insister sur le fait que le format epub est un format à ne pas négliger pour différentes raisons.

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De toute façon, en tout cas chez moi, l'extension Writer2epub ne fonctionnait plus avec la version 6.1. Ce n'est pas la seule qui pose ce problème, hélas, mais ceci est une autre histoire.

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On est bien d'accord, et je suis désolée d'avoir complètement shunté les formules mathématiques (bon ce n'est pas du tout, mais alors pas du mon truc, on l'aura compris).

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Pourtant l'export d'Epub est dans la version 6.0.6 de Libreoffice qui est proposée comme stable et recommandée pour un usage pro selon le site de Libreoffice

Comme Collabora se vantait de leur viewer à la sortie, lequel n'arrêtait pas de planter (et d'ailleurs j'ai dû réussir à le faire fonctionner une demi-fois, c'est dire)…

C'est du marketing, mais étant donné ce bogue sur le svg et le fait que l'epub ne prend en compte que les niveaux 1 de table des matières, personnellement et en désaccord avec le discours de la TDF, on ne peut pas considérer que c'est pas utilisable pour un éditeur professionnel.

D'ailleurs, maintenant je me demande si Libreoffice est utilisable par des utilisateurs aveugles ou mal-voyants. En tout les cas, il me semble que ces considérations ont davantage à voir avec les formats OpenDocument ou Epub.

La réponse est hélas non, LibreOffice n'est pas pleinement accessible pas plus que les documents. Hypra travaille sur l'accessibilité des documents : les notes de bas de page et les commentaires notamment ne passent pas du tout.

En ce qui concerne le Braille et les formules mathématiques :
http://www.enfant-aveugle.com/spip.php?article233

Merci, n'étant absolument pas matheuse c'était une question que je me posais.

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En fait au vu de la date du post de Glazman, je me demande si son addendum final ne parlait pas en fait de cette version 6.1.

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Il parlait de la 6.0 ! Pas de la 6.1 et, si je comprends bien ceci : "Second update: LibreOffice's trunk does a significantly better job: stylesheet is correctly generated, xhtml files are CR'd and indented correctly, images are preserved." la prochaine version sera encore mieux.

C'est un peu triste de condamner cette fonctionnalité parce que les tous premiers jets n'étaient pas bons.

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Je n'ai rien contre l'EPUB 3 hein !
Évidemment qu'il faut l'utiliser quand il y a des équations et tout ce genre de chose.

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Est-ce que le fait que l'export EPUB soit une «facilité» est annoncé quelque part ?

Pour l'instant, cette fonctionnalité est toute nouvelle et pas encore complètement finie. Elle n'est donc pas à conseiller pour un éditeur professionnel, mais elle est utile pour des tas de gens qui, comme moi, ont aussi à cœur l’accessibilité de leurs documents où récupèrent des textes ici et là pour les lire à tête reposée sur leur liseuse. C'est pourquoi je dis que c'est une « facilité » avec les guillemets de rigueur.

J'imagine que c'est appelé à évoluer s'il y a, entre autres, des éditeurs professionnels que cela intéresse et qui seraient prêts à payer les développements.

Libre et Open font la promotion de la fonctionnalité de séparation d'un texte en maitre/sous-docs dans de nombreuses pages officielles.

C'est le cas avec LibreOffice, moins avec OpenOffice : on peut tout mettre en forme avec des styles, ce qui est impossible avec Word qui ne connaît pas les styles de lettrine, de page ou d'image par exemple. D'où d'ailleurs ma suggestion de n'utiliser que le volet latéral, panneaux Styles, pour structurer et mettre en forme le document.

J'ai l'impression que de dire que c'est une fonctionnalité secondaire est surtout une manière de faire accepter que ça marche mal (même pas sûr que ce soit le discours des développeurs de ces fonctionnalités d'ailleurs).

Du tout, c'est seulement l'état actuel de cette nouvelle fonctionnalité qui a fait beaucoup de progrès depuis la première, et assez calamiteuse version, de mon point de vue.

J'imagine que ça dépend de ce qu'on appelle texte. De mon côté, je n'ai aucun problème à inclure des images, des vidéos ou de l'audio dans la notion de texte.

Euh le texte, c'est ce qui est écrit et qui a le mérite d'être extrêmement accessible, même des personnes sourdes ou ne pouvant utiliser leurs yeux. Rajouter d'autres médias, voire d'autres fonctionnalités le rend tout de suite moins accessible (va expliquer la musique à un sourd, c'est plus facile d'expliquer la notion de couleur à un aveugle). Je me demande d'ailleurs comment sont transcrites les formules de mathématique par les machines Braille ou audio, mais ceci est une autre histoire.

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Writer est d'abord un traitement de texte, en outre, cette faculté d'export est une « facilité », pas forcément une fonctionnalité à utiliser à titre d'édition professionnelle.

Ensuite, faire un fichier avec toutes les fonctionnalités spécifiques du EPUB3 ça fait carrément sortir du cadre non seulement du traitement de texte, mais du texte tout court.

Sinon, Writer importe bien les svg (pas Draw ni Impress et je ne comprends pas pourquoi) et, même s'il y a de, temps en temps, des problèmes avec des images qui peuvent disparaître (j'aimerais bien savoir pourquoi), concernant leur position dans le texte, ça se règle très bien, notamment, mais pas que, avec des styles. Et je trouve d'ailleurs, que ça s'est amélioré avec la 6.1.

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La "vieille" liseuse !

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Ben c'est déjà le cas. Il y a des fonctionnalités EPUB 3 qui ne sont utilisables qu'avec une tablette.

De même le "fixed layout", ou option "Fixé" ne permet une lecture que sur des écrans assez grands, ce qui limite le recours aux liseuses et, évidemment celui des petites tablettes pas chères.

Désolée, et, oui, ça me gave aussi.

Cela dit, sans toute la bimbeloterie, l'epub 3 est lu de pas mal de liseuses, pas forcément bien. Le format existe depuis 2007 après tout. Mais bon.

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La norme EPUB 3 introduit la possibilité d'ajouter d'autres médias, animations, vidéos sans parler d'autres fonctionnalités qui ne sont utilisables qu'avec les liseuses plutôt récentes.

Donc si ton contenu est "plat", uniquement texte et images, autant rester en EPUB 2.

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Disons, parce que je ne suis pas sûre que toutes les liseuses puissent accepter ce format. Autant ne pas prendre de risques.

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Merci :-)

Bon j'ai encore deux ou trois autres trucs de ce genre dans mes tiroirs pour d'éventuels autres articles.

(ps : je tiens beaucoup à mon Y).

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Voilà !

C'est ce que je m'évertue à faire comprendre, la feuille de calcul est une chose complètement différente et détachée de la création en tricot et même d'ailleurs d'une rédaction du patron de tricot sur un traitement de texte.

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Donner des droits de recours si d'aventure, et cela arrive, des gens vendent ça sur ebay ou etsy tout en laissant la possibilité de partager la feuille de calcul.

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Je vais être très désagréable, mais ces arguties m'enquiquinent et, oui les licences sont floues et visiblement tu n'as pas compris les limites des licences, ni mes arguments et tu ne semble spas comprendre grand chose au tricot.

Si je vais jusqu'au fond de ta logique psychorigide, avec un logiciel de tricot totalement privateur je ne peux pas non plus faire des modèles de tricot que je souhaiterais vendre. Ben non seulement c'est totalement faux, mais en plus il y en réservés à une clientèle de professionnels.

On a, d'une part un outil, une bête feuille de calcul, d'autre part des créations individuelles qui ne découlent pas directement de l'outil mais sont seulement aidées par un outil de calcul.

Et j'aurais vaguement accepté de passer ça sous autre chose, mais avec autant de mauvaise foi je vais garder cette feuille sous ce régime. Tant pis pour les psychorigides (qui, j'espère ne boivent jamais de Nespresso).

Le NC c'est la licence de base de mon site aiguilles-magiques qui propose aussi des modèles de tricot à faire.

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Ça, que la définition de NC soit floue, on est bien d'accord. Pour moi cela signifie ne pas commercialiser l'objet qui a cette licence et rien de plus. Ici, on n'est pas dans le cas d'une licence d'un bout de code avec ses interdépendances, mais dans celui d'un objet (un fichier ods donc) fini et qui se suffit à lui-même en quelque sorte.

Par exemple, si j'écris des brochures à destination du public, dans mon idée NC signifie ne pas les vendre et cela n'empêche pas qu'elles soient utilisées dans une manifestation qui, elle, a une fin commerciale. Et donc si je crée un modèle (ou patron) de tricot, que je l'offre au grand monde et que je mets NC dessus, pour moi, cela signifie : pas de commercialisation du modèle lui-même (donc de ce que j'ai rédigé), mais évidemment, cela n'empêche nullement vente du produit fini.

Maintenant concernant ce classeur-ci, rien n'empêche les gens de le refaire :-), après tout les "sources" sont incluses dans le classeur : suffit de se pencher sur les formules, en prime, j'ai indiqué dans un autre article, en lien dans cette dépêche, quelles sont les fonctions et fonctionnalités utilisées.

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P'têt ben que oui, p'têt ben que non :-)

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