Je ne peux pas te donner complètement tort ici, c'est vrai.
D'autant plus qu'il n'y a rien pour choisir la locale par défaut du système, il faut savoir où la configurer (et ça marche très bien), mais sinon on est en en_US et basta.
Il n'y a pas de travail spécifique pour améliorer l'internationalisation de la distrib, même si tout fonctionne très bien dans n'importe quelle langue dispo sous Linux, et il faut installer soi-même le paquet de langue pour KDE et Calligra.
C'est d'ailleurs probablement la raison majeure des versions dérivées de la Slackware qui disent « C'est basiquement une Slack en français avec deux trois trucs qui changent, quelques paquets rajoutés ».
D'un autre côté, je maintiens quand même ce que j'ai écris : 161 dispositions, classées (non c'est pas une liste aléatoire ou en vrac, mais oui, faut connaître un peu les noms des dispositions, mais bon, trouver fr dans une liste alphabétique c'est pas si compliqué), si ça te rebute vraiment, sérieux, passe ton chemin, tu ne vas pas aimer la Slackware, je dis ça sincèrement, je dis ça pour toi (ou qui veut bien me lire). Je peux même dire que tu n'as jamais envisagé de jeter un œil à LFS, ce n'est pas pour toi, et ce n'est pas une raison pour que ça n'existe pas. Mais c'est une raison pour que d'autres solutions existent, et il y en a pléthore, heureusement !
S'il n'y avait que la Slackware, yuk, pauvre Linux !
Mais bon, s'il n'y avait que Debian, je serais sous BSD…
Oui.
J'ai besoin d'un gestionnaire de fenêtres qui fait juste son travail, et pour ça même Windowmaker est très bien, je l'ai d'ailleurs utilisé une dizaine d'années.
J'ai commencé à avoir des problèmes lors des changements de résolution d'écran, pour jouer, une mise à jour plutôt malheureuse, et un comportement explosif, mais c'est peu maintenu alors je n'en attendais plus grand chose.
J'ai utilisé Enlightenment e18 quelques temps aussi, mais au final trop instable (mise à jour qui fout en l'air la zone de notifications, plantages réguliers uniquement du WM qui se relance très bien, mais c'est casse-pieds, etc.), ce qu'on ne peut pas reprocher à WindowMaker.
Là je suis sur XFCE, juste une barre de tâche correctement configurée, le comportement des fenêtre parfaitement paramétrable, le reste ne m'intéresse pas.
L'environnement graphique est là pour servir de base, pas pour m'orienter ou me guider. Le menu des applications n'a quasiment aucun intérêt, les effets visuels font perdre du temps et chauffer le processeur (j'ai un vieux portable, il chauffe vite).
L'organisation de l'écran, le placement des fenêtres, la gestion des bureaux, c'est moi, tout seul, je contrôle sinon rien.
Le moindre truc qui se fait à ma place me fait perdre du temps.
Presque tout les navigateurs de fichiers graphiques sont lourds et plein de fonctionnalités inutiles, que ce soit ceux de KDE, Gnome ou même Thunar sur XFCE.
J'utilise ROX, et là aussi je peux t'expliquer pourquoi :
C'est vraiment léger à l'usage, une fenêtre t'affiche le contenu d'un répertoire et basta, ya rien autour, pas d'aperçus (tu peux mettre les miniatures des images, je ne l'active même pas). Et à partir de là tu peux tout configurer comme tu veux.
L'appli à utiliser pour tel type de fichier ? Tu la changes au clic droit, et tu entres une commande shell, donc tu peux fournir des options spécifiques, par exemple pour audio/ogg tu mets « audacious -e "$@" » pour ajouter à la liste de lecture au lieu d'en créer une nouvelle ou de remettre la courante à zéro.
Besoin de plusieurs choix ? Pareil, clic droit « Personnaliser le menu » et là tu as un répertoire qui s'ouvre, et tu crées des scripts shell ou des liens vers des binaires, pour exécuter la commande que tu veux.
Par exemple pour les images j'utilise geeqie par défaut au clic gauche classique, pour les voir. Au clic droit dans le menu j'ai gimp, et un script pour transformer le noir dans les images en presque noir, parce que j'en ai eu besoin quand ma cartouche d'imprimante noire était vide, ça permet d'imprimer l'image en utilisant la cartouche de couleur pour le noir.
Sur les répertoires, j'ai un script qui fait « audacious -e "$@" » pour ajouter tout le contenu à la liste de lecture, et un autre pour du backup, ça tar.xz le répertoire avec la date dans le nom de l'archive.
Généralement, les environnements les plus intégrés te proposent l'outil à utiliser parmi la liste des outils enregistré sur le système (typiquement les .desktop disponibles au bon endroit), tu peux faire un « ouvrir avec » et ne pas choisir un script spécifique personnel, et devoir ouvrir un terminal et le faire à la main.
Pour moi, ROX ne cherche pas à deviner ce que tu veux faire, il te laisse le faire comme tu le sens.
Certes, il faut mettre les mains dans le cambouis, regarder sous le capot, et coder en shell. C'est plus abrupt d'utilisation qu'un GNOME pour lequel à l'installation ça marche. Ici par défaut cliquer sur un fichier ça te dit que tu n'as pas configuré quoi faire avec ce fichier, et à toi de connaître le nom de la commande, parce qu'il va falloir l'écrire et pas le chercher dans une liste.
Mais c'est exactement ça dont j'ai besoin.
Un gestionnaire de fenêtre qui ne soit pas sur mon chemin mais qui sache gérer efficacement les fenêtre, le focus de la souris, les bureaux, et ROX par dessus qui me laisse faire du shell à la souris. Personne qui ne choisit pour moi, aucun outil qui ne sache mieux que moi ce que je ne veux pas faire.
Windowmaker à cet avantage de te permettre la même chose que ROX dans le menu général au clic droit sur le bureau, tu paramètres les entrées du menu avec des commandes shell complexes (par exemple : X -config /etc/X11/xorg-perso.conf :1& sleep 3; xterm -display=:1). Je n'ai pas trouvé de solution triviale avec XFCE mais je l'utilise depuis trop peu de temps pour l'avoir correctement exploré.
KDE avait ce côté très technique, où tu pouvais tout paramétrer aux petits oignons (comme Gnome 1 d'ailleurs), te laissant faire tes propres choix. Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui, je l'ai quitté il y a assez longtemps pour sa lourdeur, et j'ai installé le 4 pour ma femme, en me disant que ça serait plus convivial, mais il est tout lent, lutte comme un âne pour faire des trucs à la con, comme de mettre un raccourcis d'application sur le bureau.
Je n'ai pas compris, je l'ai vécu comme une terrible régression à tout point de vue par rapport au KDE 2 que j'avais quitté pour sa lourdeur toute relative.
Il y a des effets visuels inutiles pas plus jolis que ce qui existe sous Enlightenment. C'est mieux que ce qu'on a avec Windowmaker c'est sûr, mais inutile, donc très très dispensable.
Comme tu le comprends (j'espère) mon environnement de bureau est vraiment un outil, que j'utilise à ma convenance, comme je veux, pour ce que je veux. Ça n'a rien de générique, rien de transposable, rien de paramétrable par défaut pour d'autres utilisateurs, tout est dans mes mains, et j'ai besoin d'outils qui me laissent faire ce que je veux. Ces outils n'incluent pas Gnome ou KDE.
L'OS dont j'ai besoin n'inclue pas Ubuntu, Windows, MacOS (peut-être ma pire expérience utilisateur depuis que je joue avec des ordinateurs, soit environ 25 ans).
2,6Go sans les sources, environ 6Go installée complètement c'est à dire sans réfléchir, sans réduire à un usage donné, en installant TOUT.
Sur le DVD il y a les versions 32 et 64 bits, avec les sources des logiciels installés.
Aucun service lancé au démarrage, à part ceux que tu sélectionnes à l'installation : c'est facile, je comprend tout les processus lancés sur mes machines, et je sais pourquoi ils tournent.
Un peu plus de 1300 paquets, sachant qu'ils ne sont pas découpés à-la-debian en binaire-serveur/binaire-client/headers/lib/data/config/spécial.
Environ 5500 paquets dans les slackbuilds.
La version 64bits avec compatibilité 32bits aisée à mettre en place si besoin.
Sur un serveur, les paquets à rajouter sont peu nombreux, par exemple chez moi j'ai juste ajouté openSMTPD, dovecot, bottle, ferm, redis et syncthing.
Et il n'y a que les deux premiers que je pourrais préférer avoir d'origine, à la place de sendmail, le reste c'est vraiment du besoin spécifique, et dispo en slackbuild donc aisé à installer.
Bien sûr, sur ma machine perso, j'use et j'abuse des slackbuilds, en bloatant mon système avec des tonnes de trucs que je n'utilise pas (entre 250 et 400 paquets selon la machine, probablement 10% d'utiles…), pour tester ou m'amuser cinq minutes, mais ça ne change pas foncièrement par rapport à n'importe quelle distrib et c'est mon usage :)
Alors, déconnecté de la réalité ?
Trouve-moi un truc pertinent que je ne peux pas faire avec ma Slackware.
Et essaie d'installer une Ubuntu sur mon vieux portable qui a dix ans, avec Unity/Gnome, systemd, et cie, tout ce que tu feras avec c'est probablement aller sur un site de vente de PC pour en acheter un neuf et jeter l'ancien. Je bosse avec. Et je n'ai pas de fond d'écran animé, ni d'économiseur d'écran, je me demande bien à quoi ça peut servir à part à les montrer aux copains…
Sérieusement, les différences entre distribs se font rarement sur le fait que les logiciels sont à jour ou pas, ou sur la troisième décimale de la version du kernel.
La Slackware t'offre une base très solide sur laquelle construire ce que tu veux, alors qu'Ubuntu t'offre une expérience utilisateur complète en te laissant le moins de choix possibles pour ne pas te perdre, et te tenir par la main dès le début. Quant-à la Debian, elle cherche à être utilisable à l'identique partout et à fournir tout les outils dont tu pourrais avoir besoin.
Elle est surtout là la différence, et je ne critique pas Ubuntu ou Debian pour leurs choix.
Je suis surtout surpris que ton avis soit aussi agressif et que tu craches sur une philosophie différente de celle que tu pratiques sous prétexte que tu as une vision étriquée de ce que devrait être Linux sur le Desktop.
C'est prétentieux, hautain, intolérant et blessant.
Achètes-toi de l'ouverture d'esprit, et par pitié pas à la hache.
Remballe ta bile aussi, laisse le venin aux vipères.
Je te bat !
Slacker depuis 1999, installée aujourd'hui partout (7 machines utilisées), y compris sur ARM :)
J'ai d'ailleurs toujours un onglet ouvert sur ton site depuis quelques mois, je veux aller regarder tes modifications sur Microlinux, mais le temps me manque un peu…
En fait il n'y a aucun soucis ici.
La Slackware ne cherche pas à séduire tout le monde.
Si quelqu'un est irrémédiablement rebuté par l'interface d'installation en ncurses, il est fort probable qu'il n'aimera pas le fonctionnement sous le capot, autant alors abandonner à cette étape.
En voulant troller, franchement, Gnome c'est pas fait pour être utilisé.
Gnome 1 était plus utilisable que le 2 ou le 3…
Non, Gnome c'est un peu comme MacOS, c'est fait pour faire joli et bling-bling, pas pour être utilisé.
Gnome c'est une « expérience utilisateur », pas un outil.
Ya des gens, ici et ailleurs, qui utilisent leur ordinateur, qui ne font pas juste jouer, de la bureautique, et surfer sur le net. Bah moi j'ai besoin d'un outil, pas d'une expérience utilisateur.
Alors Gnome, c'est juste impossible.
Heureusement il y a pléthore de solutions, qui apportent a peu près autant (un peu plus par ici, un peu moins par là), sans essayer de mouler les usages dans une vision unique de l'expérience utilisateur.
J'aime bien Psi.
Ça fait pas loin de 15 ans que j'aime bien psi.
J'ai bien aimé encore la version 0.15 sortie il y a presque 4 ans.
Mais c'est complètement mort…
Je ne suis pas très sûr de ce qu'ils font, mais ils avaient promis l'audio il y a des siècles.
Le client s'interface terriblement mal avec certaines fonctionnalités d'autres clients : j'ai des contacts pros qui utilisent hangouts, ou trillian, ou d'autres logiciels comme ça, bah je leur parle dans des onglets où ils sont marqués hors-ligne, alors que rien ne s'affiche dans l'onglet d'à côté, du même contact, où il est indiqué comme étant en ligne, je peux avoir trois ou quatre onglets pour le même contact, et les messages s'affichent un peu au petit bonheur la chance, oscillant souvent entre deux…
Il manque la gestion promises depuis des millénaires des IDs multiples pour un seul contact.
Je ne reçois pas des messages envoyés hors-ligne, alors que c'était une des fonctionnalités magiques de jabber il y a 10 ans : utiles en synchrone, asynchrone, et même offline !
L'envoi de fichier marche très bien, si on ouvre le bon port sur le firewall et qu'on lui fournit l'adresse IP publique de notre connexion internet.
Alors je sais bien qu'entre deux psi ça fonctionne toujours comme avant, c'est à dire que j'aime bien, mais je ne comprend pas ce qu'ils font.
J'aime bien psi depuis presque 15 ans, mais c'est complètement à la ramasse aujourd'hui.
Je l'aime bien comme je l'aimais il y a 10 ans, mais pas comme j'aimerais l'aimer aujourd'hui…
Bottle n'a rien par défaut, n'a aucun écosystème
Mako, Jinja2, Cheetah pour les templates.
Il y a une quinzaine de plugins dont un ORM pour SQlite, et des plugins pour Redis, Mongo, SQLAlchemy, memcached, et même Werkzeug.
il ne recharge même pas le serveur de développement par défaut.
C'est faux, si tu le lances en disant « serveur de dev » il recharge automatiquement.
Ma question était sérieuse et n'appelait pas un troll, surtout aussi peu informé…
Dans le genre framework web léger en Python il y a Bottle aussi, je connais un peu mais pas du tout Flask.
Quelles différences majeures entre les deux ?
Bottle a l'air bien plus minimaliste, donc la question pourrait être qu'est-ce qu'apporte Flask par rapport à Bottle ?
C'est vrai.
C'est aussi contrebalancé par le fait que l'isolation est de bien meilleure qualité aujourd'hui, donc que la chaleur produite est « plus durable », ou en d'autres termes, qu'on a besoin de moins de chaleur pour obtenir le même niveau de confort, ou qu'avec la même quantité de chaleur on a un confort supérieur. En plus d'avoir une production au minimum six fois plus efficace, donc d'avoir six fois plus de chaleur produite pur la même quantité de bois.
Il faudrait faire une étude précise pour évaluer tout ces facteurs, et ça dépend aussi du type d'habitation (un corps de ferme avec les quartiers d'habitation au dessus de l'étable est chauffé par les bêtes, ce qui n'existe plus aujourd'hui par exemple).
L'ordre de grandeur semble cependant cohérent : le confort supérieur est obtenu grâce à la meilleure isolation, il reste l'efficacité de la production de chaleur.
Il existe un slackbuild pour slackware et steam fonctionne aussi sans accrocs dessus.
On a beau dire (à mon avis à tort) que les distributions ça disperse l'univers Linux, dans la majorité des cas un truc qui marche sous un Linux marche sur tout les Linux…
Ca vous semble vraiment plus lisible / beau / mettre ici tout adjectif hype que :
>>>importfractions>>>fractions.gcd(10,15)5
Réponse : Oui.
Parce qu'on ne cherche pas à coder un PGCD en python avec du typage statique, mais à faire des choses bien plus complexes. Le PGCd c'est un exemple simple et facile à présenter pour montrer le comportement, c'est tout.
Si à 10 millions d'habitants la France se déboisait à vitesse grand-V ça fait plus de mille ans qu'elle se déboise à vitesse grand-V.
Quelque part, ça n'a pas de sens, ça serait l'Île de Pâques depuis longtemps ici, et ce n'est pas le cas.
Le chiffre qui semble avoir du sens c'est plutôt 30 millions, début du 19è siècle, juste avant les révolutions industrielles et donc l'exploitation du charbon, là ça partait en vrille.
Ou plutôt tu devrais prendre 20 millions, population atteinte il y a 700 ans, assez stable en moyenne sur 4 siècle, ce qui pourrait indiquer une sorte de limite structurelle, mais est qui aussi lié à la seconde guerre de cent ans.
La déforestation était plus marquée au temps des Gaulois qu'à cette période.
Mais j'ai du mal à croire qu'avec les techniques modernes (je pense ici à l'isolation des maison, et au rendement des chaudières modernes comparés à une chaumière avec cheminée) on ne soit pas capable de chauffer trois fois plus d'habitants avec la même quantité de bois.
Avec des chiffres : le rendement énergétique d'une cheminée à l'ancienne (pas d'insert, pas de récupérateur de chaleur) est de 5 à 15%.
Celui d'une chaudière à granulés moderne de 90 à 95%.
En prenant 15%/90%, on produit au minimum 6 fois plus de chaleur avec les techniques moderne qu'ils n'en produisaient il y a quelques siècles. On pourrait donc chauffer six fois plus de foyers pour la même quantité de bois…
Ce à quoi il convient d'ajouter une bien meilleure isolation aujourd'hui, et là je n'ai pas de calcul à fournir pour comparer la quantité de bois nécessaire à chauffer chez moi aujourd'hui par rapport à chez moi transposé il y a 7 siècles.
Conclusion : il va falloir autre chose que des affirmations sans fondement pour me convaincre !
Ceci étant dit, je pense aussi (et oui…) qu'on est bien assez nombreux en France et qu'il n'est pas pertinent d'accroître la population.
Les vrais chiffres qui font peur ne sont pas la déforestation en France n'existe plus, la surface des forêts augmente depuis plus d'un siècle, et elle est historiquement aujourd'hui de moitié supérieure à ce qu'elle était il y a 2000 ans (oui, 50% de forêts en plus que ce qu'il y avait en France quand il y avait 7 millions d'habitants, alors qu'on est 64 millions).
On pourrait aussi crier à la sur-production d'électricité, mais la production stagne depuis une dizaine d'année, avec surtout une chute du thermique classique (charbon, fioul, gaz, bref le plus pourri) au profit de l'éolien, du solaire et des bio-éneregies (pas toujours renouvelables…). Le mouvement ne va pas assez vite ? Certes, mais au moins il va dans le bon sens. C'est récent ? Oui, mais c'est là.
~ +15TWh en éolien/solaire ces cinq dernières années, à ce rythme là dans dix ans on enterre la dernière centrale thermique non nucléaire. Bon débarras ! Ça veut surtout dire qu'on n'a aucune chance (et assez peu d'intérêt) à s'en prendre réellement au nucléaire avant ça.
Et dans dix ans, on en sera peut-être quelque part d'intéressant avec la voiture électrique. Ça ne va pas assez vite et la voiture électrique ça reste une voiture, donc ce n'est pas suffisant ? C'est vrai, mais c'est déjà un début.
Je met en parallèle la fibre optique dans les villages et pour le coup une vraie volonté politique de développement des activités dans les campagnes, comme avancée à mon avis réelle dans la diminution de l'utilisation de la voiture à l'échelle du territoire.
En contrepartie les transports en communs c'est un peu la cata, avec moins de lignes de trains, moins de trains sur les lignes et un tarif à peine compétitif avec tout seul dans sa voiture…
Mon vrai problème c'est ce chiffre hallucinant : la superficie d'un département entier est bétonné tout les sept ans ! Ce n'est pas le recul de la forêt, faux combat en France aujourd'hui (mais pas dans le monde), mais juste le recul de la nature, même domptée, cultivée, exploitée, par l'Homme.
Et l’accroissement plutôt faible de la population française ne justifie pas un tel bétonnement…
La verite c'est que ca depends des conditions, et que c'est juste vrai en ce moment.
Cette phrase ne peut pas être vraie, on ne peut pas changer la situation économique et blâmer d'un coup une autre partie de la population pour l'intégralité du chômage. Sinon on serait effectivement plus efficaces à blâmer les femmes d'avoir piquer des emplois et provoqué autant de chômage, ce qui n'a absolument aucun sens.
Et qui mettra donc au chomage un autre…
Non, cet emploi serait autrement parti à l'étranger, en Chine, en Inde, au Maroc, en Indonésie, en Éthiopie, dans plein d'endroits comme ça où la main d'oeuvre est moins chère.
C'est ce qu'il se passe en pratique : les pertes d'emploi en France ne se font pas au profit des immigrés, mais de résidents étrangers chez eux.
Une PME, de deux choses l'une, où elle cherche la main d'oeuvre la moins chère, ou elle cherche de la main d'oeuvre qualifiée et locale, c'est à dire des collaborateurs, et ça dépend du corps de métier. Trouver moins cher et local c'est très pratique, c'est un bon compromis pour moins d'efforts, mais motivé financièrement l'effort va être fait.
A la rigueur, l'immigré qui prend un emploi à moins cher fait rester un emploi en France qui serait parti sinon. Positif pour l'état, ça fait des charges…
C'est particulièrement vrai pour la main d'oeuvre ouvrière, un haut fourneau en France ça n'apporte pas grand chose par rapport au même haut fourneau en Inde couplé un porte-container pour importer la marchandise produite bien moins cher… cf l'histoire Arcelor-Mittal si tu cherches un exemple précis. Tu as aussi Renault qui délocalise doucement ses usines en Roumanie par exemple. Pratique la Roumanie : on reste en euros, les roumains parlent assez bien français (le français est pas mal enseigné en Roumanie, et les deux langues sont apparemment assez proches, il est assez facile pour un roumain d'apprendre le français qui reste une langue difficile par exemple par rapport à l'anglais), c'est estampillé communauté européenne, mais c'est beaucoup moins cher qu'en France.
Et ça c'est pas provoqué par l'immigration Roumaine en France ! Si les roumaines veulent nous piquer nos emplois, il font bien mieux de rester chez eux !
La majorité des call-center français sont au Maroc, parce que c'est facile de trouver des marocains qui parlent français et qu'ils sont beaucoup moins cher. Là aussi finalement pour piquer des emplois français, il leur suffit de rester chez eux…
Mécaniquement, il faudrait vraiment interdire le travail rémunéré pour les femmes, bien plus efficace que de croire que l'immigration provoque le chômage… Et puis avancer l'âge de la retraite, tout ces gens qui bossent à 50 ans et plus et pourraient laisser leur place aux jeunes qui cherchent du boulot après leurs études !
Et quoi, les immigrés sont-ils si qualifiés qu'ils prennent des emplois à nos jeunes ingénieurs formés dans nos grandes écoles ? La qualité de l'enseignement en France s'est-elle tant dégradée que le moindre pays du tiers-monde fait fuir des cerveaux plus qualifiés que les nôtres à force de misère et d'oppression ?
Comment faut-il présenter les choses pour montrer à quel point ça n'a aucun sens ? Aucun fondement ?
Ce qui est inclus dans les 5% d'immigrés en provenance de l'Europe hors-UE, mais n'en fait pas l'intégralité.
C'est une part qui au total est plus faible que l'immigration portugaise, italienne ou espagnole.
Difficile donc de généraliser à partir de cette toute petite partie de l'immigration aussi.
Note bien, mon propos ici est de casser la généralisation, le fait de transformer une anecdote (dixit son auteur) en diabolisation du comportement de l'ensemble des immigrés.
Pas de dire qu'il n'y a pas d'immigrés qui viennent de pays où ils sont brimés pour des raisons religieuses, ou de liberté d'expression.
Ça serait faux de toute façon.
La France etait DEJA surpeuple a 1 million et quelques quand on a decouvert autre chose a bruler que le bois.
Wouhouhouhou !!!
Au 14è siècle la France avait déjà 20 millions d'habitants, et aucune mine de charbon.
Au temps de sa conquête par Jules César, le territoire que recouvre la France d'aujourd'hui comptait environ 7 millions d'habitants.
Au temps de Khéops, il y a quelques 4500 ans, il y avait plus de 5 millions d'habitants en France.
Il faudrait remonter il y a 7000 ans pour que la population du territoire de l'actuelle France soit à un demi million d'habitants.
Vraiment, il faut arrêter de raconter des âneries hein…
La Belgique et les Pays-Bas sont plus densément peuplé que les pays d'Asie.
Oui, plus que par exemple Singapour, les Maldives, Bahreïn, le Bangladesh, La Corée du sud, ou le Liban.
On peut d'ailleurs le compter globalement avec la superficie de l'Asie de presque 44 millions de km², pour 4,3 milliards d'habitants, 99habitants/km² dans l'ensemble, comparée à l'Europe avec ses 10 millions de km² et ses 742 millions d'habitants, pour une densité moyenne de 73 habitants/km².
Il y a plus d'habitants en Inde ou en Chine que dans toute l'Europe, pour une densité en Inde similaire à celle de la Belgique.
Mais bon, c'est sûr que dans un pays surpeuplé comme la France (112hbts/km², très largement supérieur à la moyenne asiatique en effet) on se sent tout de suite plus à l'étroit…
Bref, parfois, dire des âneries, il vaudrait mieux éviter.
il ne fait que faire le boulot qu'un autre ferait a sa place.
Bref, il est en surnombre.
Retour de ce vieux mythe d'1 immigré = 1 chômeur, et que de gicler tout les immigrés ferait mécaniquement disparaître le chômage hein ?
Mwarff : il y a deux siècles les femmes ayant un emploi reconnu étaient marginales, si on giclait toutes les femmes qui travaillent il y aurait même de quoi employer deux fois plus d'immigrés, ça serait le plein-emplois pour encore longtemps !
La vérité c'est que c'est juste faux.
Il n'y a aucune corrélation : le chômage massif est un problème structurel, couplé à une volonté politique : plus de chômage = main d'oeuvre moins chère = meilleure compétitivité à l'étranger, c'est exactement l'état-providence dans toute sa splendeur : l'état prend à sa charge de baisser le coût de la main d'oeuvre qualifiée française pour aider les entreprises !
Rien à voir avec l'immigration, qui accompagne le mouvement : un immigré qui a tout perdu, tout quitté, et vient d'un pays pauvre, va accepter de travailler pour bien moins cher, ce qui lui semblera une petite fortune malgré tout.
Bref, bel argumentaire populiste, même pas retravaillé…
Culturellement, ils viennent de pays différends, dans lesquels la culture est brimée par le poids de religions rigides et intolérantes, par des pouvoirs politiques qui ont peur de la pensée libre et vivante et tout simplement par le manque de moyens, éducatifs pour commencer.
45% des immigrés en France sont d'origine européenne, avec 27% (du total des immigrés) d'Espagne, d'Italie et du Portugal, et seulement 5% d'Europe hors-UE.
Je trouve donc ta généralisation un brin excessive…
En fait je trouve surtout que c'est une généralisation, c'est très mal, opinion tranchée, une anecdote particulière transformée en diabolisation d'en ensemble bien plus vaste.
C'est mal…
« La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres »
A partir de là il est évident que tuer ton voisin empiète dramatiquement sur ses libertés, ta propre liberté ne doit pas aller jusque là.
Par contre, un type illégalement en France, faut voir où il empiète sur les libertés des autres, et si des discours nationaliste type « la France aux français » n'empiète pas eux-même sur la liberté des cibles de ce genre de discours, plutôt que l'inverse.
En tout cas la situation es nettement moins tranchée, nettement moins claire.
La différence entre les deux est là, ce n'est pas culturel de condamner le meurtre, ça a beau être dans les dix commandements, ce n'est pas une morale chrétienne, ça la précède de longtemps.
Difficile de savoir depuis quand le meurtre est condamné dans des cultures, mais chez les Grecs déjà tu n'avais pas droit de vie ou de mort sur tes concitoyens, le meurtre était condamné. Bien sûr les esclaves n'avaient pas ce genre de considération, mais ils n'étaient pas « ton prochain », juste « ta propriété ».
La grosse évolution moderne c'est de considérer, au moins légalement, que tout être humain est ton prochain (1789 déclaration des droits de l'homme et du citoyen, puis 1848 abolition de l'esclavage en France ?).
De plus, légalement, être sans-papier n'est pas un crime, c'est un délit, alors que le meurtre est un crime, il y a donc gradation officielle, et séparation très très claire ente les deux cas au niveau même de la loi. Le sans-papier n'ayant en réalité essentiellement pas le droit de travailler.
Il est donc au final absurde de comparer ces deux situations, elles n'ont rien à voir, et ne sont pas comparables, en France, aujourd'hui.
Bah le problème du Venezuela c'est surtout que 95% de ses exportations sont du pétrole, qu'il doit faire ses importations en dollars, qu'il gagne des dollars en vendant des barils de pétrole, que le prix du pétrole est passé de 100$ à 30$ le baril, qu'ils ont le choix entre nourrir les gens et rembourser leur dette, et qu'ils choisissent pour le moment de rembourser la dette pour avoir une chance d'emprunter à nouveau pour moderniser… les installations pétrolières et continuer d'être compétitifs, donc de vendre, donc d'avoir des dollars, donc de pouvoir importer.
Bref, situation économique assez coincée.
C'est un assez gros résumé, certes, mais un peu moins que de dire que tout est fait pour les ouvriers et que ça leur retombe dessus.
D'un œil extérieur, à mon avis personnel qui m'est strictement propre, le problème c'est surtout 95% des exportations du pays qui sont du pétrole, ça va forcément se casser la gueule un jour.
[^] # Re: I wqs mqde for loving you bqby!
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Slackware 14.2. Évalué à 5.
Je ne peux pas te donner complètement tort ici, c'est vrai.
D'autant plus qu'il n'y a rien pour choisir la locale par défaut du système, il faut savoir où la configurer (et ça marche très bien), mais sinon on est en en_US et basta.
Il n'y a pas de travail spécifique pour améliorer l'internationalisation de la distrib, même si tout fonctionne très bien dans n'importe quelle langue dispo sous Linux, et il faut installer soi-même le paquet de langue pour KDE et Calligra.
C'est d'ailleurs probablement la raison majeure des versions dérivées de la Slackware qui disent « C'est basiquement une Slack en français avec deux trois trucs qui changent, quelques paquets rajoutés ».
D'un autre côté, je maintiens quand même ce que j'ai écris : 161 dispositions, classées (non c'est pas une liste aléatoire ou en vrac, mais oui, faut connaître un peu les noms des dispositions, mais bon, trouver fr dans une liste alphabétique c'est pas si compliqué), si ça te rebute vraiment, sérieux, passe ton chemin, tu ne vas pas aimer la Slackware, je dis ça sincèrement, je dis ça pour toi (ou qui veut bien me lire). Je peux même dire que tu n'as jamais envisagé de jeter un œil à LFS, ce n'est pas pour toi, et ce n'est pas une raison pour que ça n'existe pas. Mais c'est une raison pour que d'autres solutions existent, et il y en a pléthore, heureusement !
S'il n'y avait que la Slackware, yuk, pauvre Linux !
Mais bon, s'il n'y avait que Debian, je serais sous BSD…
Yth.
[^] # Re: Slackwariens/puristes complètement déconnectés de la réalité
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Slackware 14.2. Évalué à 9.
Oui.
J'ai besoin d'un gestionnaire de fenêtres qui fait juste son travail, et pour ça même Windowmaker est très bien, je l'ai d'ailleurs utilisé une dizaine d'années.
J'ai commencé à avoir des problèmes lors des changements de résolution d'écran, pour jouer, une mise à jour plutôt malheureuse, et un comportement explosif, mais c'est peu maintenu alors je n'en attendais plus grand chose.
J'ai utilisé Enlightenment e18 quelques temps aussi, mais au final trop instable (mise à jour qui fout en l'air la zone de notifications, plantages réguliers uniquement du WM qui se relance très bien, mais c'est casse-pieds, etc.), ce qu'on ne peut pas reprocher à WindowMaker.
Là je suis sur XFCE, juste une barre de tâche correctement configurée, le comportement des fenêtre parfaitement paramétrable, le reste ne m'intéresse pas.
L'environnement graphique est là pour servir de base, pas pour m'orienter ou me guider. Le menu des applications n'a quasiment aucun intérêt, les effets visuels font perdre du temps et chauffer le processeur (j'ai un vieux portable, il chauffe vite).
L'organisation de l'écran, le placement des fenêtres, la gestion des bureaux, c'est moi, tout seul, je contrôle sinon rien.
Le moindre truc qui se fait à ma place me fait perdre du temps.
Presque tout les navigateurs de fichiers graphiques sont lourds et plein de fonctionnalités inutiles, que ce soit ceux de KDE, Gnome ou même Thunar sur XFCE.
J'utilise ROX, et là aussi je peux t'expliquer pourquoi :
C'est vraiment léger à l'usage, une fenêtre t'affiche le contenu d'un répertoire et basta, ya rien autour, pas d'aperçus (tu peux mettre les miniatures des images, je ne l'active même pas). Et à partir de là tu peux tout configurer comme tu veux.
L'appli à utiliser pour tel type de fichier ? Tu la changes au clic droit, et tu entres une commande shell, donc tu peux fournir des options spécifiques, par exemple pour audio/ogg tu mets « audacious -e "$@" » pour ajouter à la liste de lecture au lieu d'en créer une nouvelle ou de remettre la courante à zéro.
Besoin de plusieurs choix ? Pareil, clic droit « Personnaliser le menu » et là tu as un répertoire qui s'ouvre, et tu crées des scripts shell ou des liens vers des binaires, pour exécuter la commande que tu veux.
Par exemple pour les images j'utilise geeqie par défaut au clic gauche classique, pour les voir. Au clic droit dans le menu j'ai gimp, et un script pour transformer le noir dans les images en presque noir, parce que j'en ai eu besoin quand ma cartouche d'imprimante noire était vide, ça permet d'imprimer l'image en utilisant la cartouche de couleur pour le noir.
Sur les répertoires, j'ai un script qui fait « audacious -e "$@" » pour ajouter tout le contenu à la liste de lecture, et un autre pour du backup, ça tar.xz le répertoire avec la date dans le nom de l'archive.
Généralement, les environnements les plus intégrés te proposent l'outil à utiliser parmi la liste des outils enregistré sur le système (typiquement les .desktop disponibles au bon endroit), tu peux faire un « ouvrir avec » et ne pas choisir un script spécifique personnel, et devoir ouvrir un terminal et le faire à la main.
Pour moi, ROX ne cherche pas à deviner ce que tu veux faire, il te laisse le faire comme tu le sens.
Certes, il faut mettre les mains dans le cambouis, regarder sous le capot, et coder en shell. C'est plus abrupt d'utilisation qu'un GNOME pour lequel à l'installation ça marche. Ici par défaut cliquer sur un fichier ça te dit que tu n'as pas configuré quoi faire avec ce fichier, et à toi de connaître le nom de la commande, parce qu'il va falloir l'écrire et pas le chercher dans une liste.
Mais c'est exactement ça dont j'ai besoin.
Un gestionnaire de fenêtre qui ne soit pas sur mon chemin mais qui sache gérer efficacement les fenêtre, le focus de la souris, les bureaux, et ROX par dessus qui me laisse faire du shell à la souris. Personne qui ne choisit pour moi, aucun outil qui ne sache mieux que moi ce que je ne veux pas faire.
Windowmaker à cet avantage de te permettre la même chose que ROX dans le menu général au clic droit sur le bureau, tu paramètres les entrées du menu avec des commandes shell complexes (par exemple : X -config /etc/X11/xorg-perso.conf :1& sleep 3; xterm -display=:1). Je n'ai pas trouvé de solution triviale avec XFCE mais je l'utilise depuis trop peu de temps pour l'avoir correctement exploré.
KDE avait ce côté très technique, où tu pouvais tout paramétrer aux petits oignons (comme Gnome 1 d'ailleurs), te laissant faire tes propres choix. Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui, je l'ai quitté il y a assez longtemps pour sa lourdeur, et j'ai installé le 4 pour ma femme, en me disant que ça serait plus convivial, mais il est tout lent, lutte comme un âne pour faire des trucs à la con, comme de mettre un raccourcis d'application sur le bureau.
Je n'ai pas compris, je l'ai vécu comme une terrible régression à tout point de vue par rapport au KDE 2 que j'avais quitté pour sa lourdeur toute relative.
Il y a des effets visuels inutiles pas plus jolis que ce qui existe sous Enlightenment. C'est mieux que ce qu'on a avec Windowmaker c'est sûr, mais inutile, donc très très dispensable.
Comme tu le comprends (j'espère) mon environnement de bureau est vraiment un outil, que j'utilise à ma convenance, comme je veux, pour ce que je veux. Ça n'a rien de générique, rien de transposable, rien de paramétrable par défaut pour d'autres utilisateurs, tout est dans mes mains, et j'ai besoin d'outils qui me laissent faire ce que je veux. Ces outils n'incluent pas Gnome ou KDE.
L'OS dont j'ai besoin n'inclue pas Ubuntu, Windows, MacOS (peut-être ma pire expérience utilisateur depuis que je joue avec des ordinateurs, soit environ 25 ans).
Yth.
[^] # Re: Slackwariens/puristes complètement déconnectés de la réalité
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Slackware 14.2. Évalué à 10.
2,6Go sans les sources, environ 6Go installée complètement c'est à dire sans réfléchir, sans réduire à un usage donné, en installant TOUT.
Sur le DVD il y a les versions 32 et 64 bits, avec les sources des logiciels installés.
Aucun service lancé au démarrage, à part ceux que tu sélectionnes à l'installation : c'est facile, je comprend tout les processus lancés sur mes machines, et je sais pourquoi ils tournent.
Un peu plus de 1300 paquets, sachant qu'ils ne sont pas découpés à-la-debian en binaire-serveur/binaire-client/headers/lib/data/config/spécial.
Environ 5500 paquets dans les slackbuilds.
La version 64bits avec compatibilité 32bits aisée à mettre en place si besoin.
Sur un serveur, les paquets à rajouter sont peu nombreux, par exemple chez moi j'ai juste ajouté openSMTPD, dovecot, bottle, ferm, redis et syncthing.
Et il n'y a que les deux premiers que je pourrais préférer avoir d'origine, à la place de sendmail, le reste c'est vraiment du besoin spécifique, et dispo en slackbuild donc aisé à installer.
Bien sûr, sur ma machine perso, j'use et j'abuse des slackbuilds, en bloatant mon système avec des tonnes de trucs que je n'utilise pas (entre 250 et 400 paquets selon la machine, probablement 10% d'utiles…), pour tester ou m'amuser cinq minutes, mais ça ne change pas foncièrement par rapport à n'importe quelle distrib et c'est mon usage :)
Alors, déconnecté de la réalité ?
Trouve-moi un truc pertinent que je ne peux pas faire avec ma Slackware.
Et essaie d'installer une Ubuntu sur mon vieux portable qui a dix ans, avec Unity/Gnome, systemd, et cie, tout ce que tu feras avec c'est probablement aller sur un site de vente de PC pour en acheter un neuf et jeter l'ancien. Je bosse avec. Et je n'ai pas de fond d'écran animé, ni d'économiseur d'écran, je me demande bien à quoi ça peut servir à part à les montrer aux copains…
Sérieusement, les différences entre distribs se font rarement sur le fait que les logiciels sont à jour ou pas, ou sur la troisième décimale de la version du kernel.
La Slackware t'offre une base très solide sur laquelle construire ce que tu veux, alors qu'Ubuntu t'offre une expérience utilisateur complète en te laissant le moins de choix possibles pour ne pas te perdre, et te tenir par la main dès le début. Quant-à la Debian, elle cherche à être utilisable à l'identique partout et à fournir tout les outils dont tu pourrais avoir besoin.
Elle est surtout là la différence, et je ne critique pas Ubuntu ou Debian pour leurs choix.
Je suis surtout surpris que ton avis soit aussi agressif et que tu craches sur une philosophie différente de celle que tu pratiques sous prétexte que tu as une vision étriquée de ce que devrait être Linux sur le Desktop.
C'est prétentieux, hautain, intolérant et blessant.
Achètes-toi de l'ouverture d'esprit, et par pitié pas à la hache.
Remballe ta bile aussi, laisse le venin aux vipères.
Yth.
[^] # Re: Slackware 14.2
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Slackware 14.2. Évalué à 3.
Je te bat !
Slacker depuis 1999, installée aujourd'hui partout (7 machines utilisées), y compris sur ARM :)
J'ai d'ailleurs toujours un onglet ouvert sur ton site depuis quelques mois, je veux aller regarder tes modifications sur Microlinux, mais le temps me manque un peu…
Yth.
[^] # Re: I wqs mqde for loving you bqby!
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Slackware 14.2. Évalué à 9.
En fait il n'y a aucun soucis ici.
La Slackware ne cherche pas à séduire tout le monde.
Si quelqu'un est irrémédiablement rebuté par l'interface d'installation en ncurses, il est fort probable qu'il n'aimera pas le fonctionnement sous le capot, autant alors abandonner à cette étape.
Yth.
[^] # Re: Slackwariens/puristes complètement déconnectés de la réalité
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Slackware 14.2. Évalué à 0.
En voulant troller, franchement, Gnome c'est pas fait pour être utilisé.
Gnome 1 était plus utilisable que le 2 ou le 3…
Non, Gnome c'est un peu comme MacOS, c'est fait pour faire joli et bling-bling, pas pour être utilisé.
Gnome c'est une « expérience utilisateur », pas un outil.
Ya des gens, ici et ailleurs, qui utilisent leur ordinateur, qui ne font pas juste jouer, de la bureautique, et surfer sur le net. Bah moi j'ai besoin d'un outil, pas d'une expérience utilisateur.
Alors Gnome, c'est juste impossible.
Heureusement il y a pléthore de solutions, qui apportent a peu près autant (un peu plus par ici, un peu moins par là), sans essayer de mouler les usages dans une vision unique de l'expérience utilisateur.
Booya !
Yth.
[^] # Re: Un bon guide...
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche LinuxFr.org, un site adulte. Évalué à 7.
L'informatique ne se réduit pas au développement, je te trouve assez restrictif dans ta vision des choses.
Yth, et si on mélangeait les torchons et les serviettes ?
[^] # Re: Vrai IDE ?
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche CodeBusters, concours d'intelligence artificielle en ligne du 25 juin au 3 juillet 2016. Évalué à 7.
Ah non, emacs est un OS Turing-complet, auquel il manque juste un bon éditeur de texte.
Yth.
[^] # Re: Nostalgie ...
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse au journal Quake. Vingt ans déjà. Évalué à 2. Dernière modification le 23 juin 2016 à 14:32.
Tu dois me battre, j'ai débuté sur un Apple IIe, le ZX81 était dans un carton…
Yth ^^
[^] # Re: Pas encore à la hauteur
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse au journal Promotion d'XMPP, message pour nos amis. Évalué à 5.
J'aime bien Psi.
Ça fait pas loin de 15 ans que j'aime bien psi.
J'ai bien aimé encore la version 0.15 sortie il y a presque 4 ans.
Mais c'est complètement mort…
Je ne suis pas très sûr de ce qu'ils font, mais ils avaient promis l'audio il y a des siècles.
Le client s'interface terriblement mal avec certaines fonctionnalités d'autres clients : j'ai des contacts pros qui utilisent hangouts, ou trillian, ou d'autres logiciels comme ça, bah je leur parle dans des onglets où ils sont marqués hors-ligne, alors que rien ne s'affiche dans l'onglet d'à côté, du même contact, où il est indiqué comme étant en ligne, je peux avoir trois ou quatre onglets pour le même contact, et les messages s'affichent un peu au petit bonheur la chance, oscillant souvent entre deux…
Il manque la gestion promises depuis des millénaires des IDs multiples pour un seul contact.
Je ne reçois pas des messages envoyés hors-ligne, alors que c'était une des fonctionnalités magiques de jabber il y a 10 ans : utiles en synchrone, asynchrone, et même offline !
L'envoi de fichier marche très bien, si on ouvre le bon port sur le firewall et qu'on lui fournit l'adresse IP publique de notre connexion internet.
Alors je sais bien qu'entre deux psi ça fonctionne toujours comme avant, c'est à dire que j'aime bien, mais je ne comprend pas ce qu'ils font.
J'aime bien psi depuis presque 15 ans, mais c'est complètement à la ramasse aujourd'hui.
Je l'aime bien comme je l'aimais il y a 10 ans, mais pas comme j'aimerais l'aimer aujourd'hui…
Yth.
[^] # Re: Bottle vs Flask
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie de Flask 0.11. Évalué à 5.
Ma question était sérieuse et n'appelait pas un troll, surtout aussi peu informé…
Yth.
# Bottle vs Flask
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie de Flask 0.11. Évalué à 9.
Dans le genre framework web léger en Python il y a Bottle aussi, je connais un peu mais pas du tout Flask.
Quelles différences majeures entre les deux ?
Bottle a l'air bien plus minimaliste, donc la question pourrait être qu'est-ce qu'apporte Flask par rapport à Bottle ?
Yth.
[^] # Re: Je soutiens Cellou Diallo
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 1.
C'est vrai.
C'est aussi contrebalancé par le fait que l'isolation est de bien meilleure qualité aujourd'hui, donc que la chaleur produite est « plus durable », ou en d'autres termes, qu'on a besoin de moins de chaleur pour obtenir le même niveau de confort, ou qu'avec la même quantité de chaleur on a un confort supérieur. En plus d'avoir une production au minimum six fois plus efficace, donc d'avoir six fois plus de chaleur produite pur la même quantité de bois.
Il faudrait faire une étude précise pour évaluer tout ces facteurs, et ça dépend aussi du type d'habitation (un corps de ferme avec les quartiers d'habitation au dessus de l'étable est chauffé par les bêtes, ce qui n'existe plus aujourd'hui par exemple).
L'ordre de grandeur semble cependant cohérent : le confort supérieur est obtenu grâce à la meilleure isolation, il reste l'efficacité de la production de chaleur.
Yth.
[^] # Re: Super article
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse au journal Dossier jeux sous Linux sur jeuxvideo.com. Évalué à 5.
Il existe un slackbuild pour slackware et steam fonctionne aussi sans accrocs dessus.
On a beau dire (à mon avis à tort) que les distributions ça disperse l'univers Linux, dans la majorité des cas un truc qui marche sous un Linux marche sur tout les Linux…
Yth.
[^] # Re: Je soutiens Cellou Diallo
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 4.
Ça y est, attaques ad hominem, tu n'as plus rien à dire ?
Bonne journée alors, bon vent.
[^] # Re: A force...
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse au journal Typage statique pour Python. Évalué à 6.
Réponse : Oui.
Parce qu'on ne cherche pas à coder un PGCD en python avec du typage statique, mais à faire des choses bien plus complexes. Le PGCd c'est un exemple simple et facile à présenter pour montrer le comportement, c'est tout.
Yth.
[^] # Re: Je soutiens Cellou Diallo
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 5.
Si à 10 millions d'habitants la France se déboisait à vitesse grand-V ça fait plus de mille ans qu'elle se déboise à vitesse grand-V.
Quelque part, ça n'a pas de sens, ça serait l'Île de Pâques depuis longtemps ici, et ce n'est pas le cas.
Le chiffre qui semble avoir du sens c'est plutôt 30 millions, début du 19è siècle, juste avant les révolutions industrielles et donc l'exploitation du charbon, là ça partait en vrille.
Ou plutôt tu devrais prendre 20 millions, population atteinte il y a 700 ans, assez stable en moyenne sur 4 siècle, ce qui pourrait indiquer une sorte de limite structurelle, mais est qui aussi lié à la seconde guerre de cent ans.
La déforestation était plus marquée au temps des Gaulois qu'à cette période.
Mais j'ai du mal à croire qu'avec les techniques modernes (je pense ici à l'isolation des maison, et au rendement des chaudières modernes comparés à une chaumière avec cheminée) on ne soit pas capable de chauffer trois fois plus d'habitants avec la même quantité de bois.
Avec des chiffres : le rendement énergétique d'une cheminée à l'ancienne (pas d'insert, pas de récupérateur de chaleur) est de 5 à 15%.
Celui d'une chaudière à granulés moderne de 90 à 95%.
En prenant 15%/90%, on produit au minimum 6 fois plus de chaleur avec les techniques moderne qu'ils n'en produisaient il y a quelques siècles. On pourrait donc chauffer six fois plus de foyers pour la même quantité de bois…
Ce à quoi il convient d'ajouter une bien meilleure isolation aujourd'hui, et là je n'ai pas de calcul à fournir pour comparer la quantité de bois nécessaire à chauffer chez moi aujourd'hui par rapport à chez moi transposé il y a 7 siècles.
Conclusion : il va falloir autre chose que des affirmations sans fondement pour me convaincre !
Ceci étant dit, je pense aussi (et oui…) qu'on est bien assez nombreux en France et qu'il n'est pas pertinent d'accroître la population.
Les vrais chiffres qui font peur ne sont pas la déforestation en France n'existe plus, la surface des forêts augmente depuis plus d'un siècle, et elle est historiquement aujourd'hui de moitié supérieure à ce qu'elle était il y a 2000 ans (oui, 50% de forêts en plus que ce qu'il y avait en France quand il y avait 7 millions d'habitants, alors qu'on est 64 millions).
On pourrait aussi crier à la sur-production d'électricité, mais la production stagne depuis une dizaine d'année, avec surtout une chute du thermique classique (charbon, fioul, gaz, bref le plus pourri) au profit de l'éolien, du solaire et des bio-éneregies (pas toujours renouvelables…). Le mouvement ne va pas assez vite ? Certes, mais au moins il va dans le bon sens. C'est récent ? Oui, mais c'est là.
~ +15TWh en éolien/solaire ces cinq dernières années, à ce rythme là dans dix ans on enterre la dernière centrale thermique non nucléaire. Bon débarras ! Ça veut surtout dire qu'on n'a aucune chance (et assez peu d'intérêt) à s'en prendre réellement au nucléaire avant ça.
Et dans dix ans, on en sera peut-être quelque part d'intéressant avec la voiture électrique. Ça ne va pas assez vite et la voiture électrique ça reste une voiture, donc ce n'est pas suffisant ? C'est vrai, mais c'est déjà un début.
Je met en parallèle la fibre optique dans les villages et pour le coup une vraie volonté politique de développement des activités dans les campagnes, comme avancée à mon avis réelle dans la diminution de l'utilisation de la voiture à l'échelle du territoire.
En contrepartie les transports en communs c'est un peu la cata, avec moins de lignes de trains, moins de trains sur les lignes et un tarif à peine compétitif avec tout seul dans sa voiture…
Mon vrai problème c'est ce chiffre hallucinant : la superficie d'un département entier est bétonné tout les sept ans ! Ce n'est pas le recul de la forêt, faux combat en France aujourd'hui (mais pas dans le monde), mais juste le recul de la nature, même domptée, cultivée, exploitée, par l'Homme.
Et l’accroissement plutôt faible de la population française ne justifie pas un tel bétonnement…
Yth.
[^] # Re: Les libertés transposées à l'Humain ?
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 1.
Cette phrase ne peut pas être vraie, on ne peut pas changer la situation économique et blâmer d'un coup une autre partie de la population pour l'intégralité du chômage. Sinon on serait effectivement plus efficaces à blâmer les femmes d'avoir piquer des emplois et provoqué autant de chômage, ce qui n'a absolument aucun sens.
Non, cet emploi serait autrement parti à l'étranger, en Chine, en Inde, au Maroc, en Indonésie, en Éthiopie, dans plein d'endroits comme ça où la main d'oeuvre est moins chère.
C'est ce qu'il se passe en pratique : les pertes d'emploi en France ne se font pas au profit des immigrés, mais de résidents étrangers chez eux.
Une PME, de deux choses l'une, où elle cherche la main d'oeuvre la moins chère, ou elle cherche de la main d'oeuvre qualifiée et locale, c'est à dire des collaborateurs, et ça dépend du corps de métier. Trouver moins cher et local c'est très pratique, c'est un bon compromis pour moins d'efforts, mais motivé financièrement l'effort va être fait.
A la rigueur, l'immigré qui prend un emploi à moins cher fait rester un emploi en France qui serait parti sinon. Positif pour l'état, ça fait des charges…
C'est particulièrement vrai pour la main d'oeuvre ouvrière, un haut fourneau en France ça n'apporte pas grand chose par rapport au même haut fourneau en Inde couplé un porte-container pour importer la marchandise produite bien moins cher… cf l'histoire Arcelor-Mittal si tu cherches un exemple précis. Tu as aussi Renault qui délocalise doucement ses usines en Roumanie par exemple. Pratique la Roumanie : on reste en euros, les roumains parlent assez bien français (le français est pas mal enseigné en Roumanie, et les deux langues sont apparemment assez proches, il est assez facile pour un roumain d'apprendre le français qui reste une langue difficile par exemple par rapport à l'anglais), c'est estampillé communauté européenne, mais c'est beaucoup moins cher qu'en France.
Et ça c'est pas provoqué par l'immigration Roumaine en France ! Si les roumaines veulent nous piquer nos emplois, il font bien mieux de rester chez eux !
La majorité des call-center français sont au Maroc, parce que c'est facile de trouver des marocains qui parlent français et qu'ils sont beaucoup moins cher. Là aussi finalement pour piquer des emplois français, il leur suffit de rester chez eux…
Mécaniquement, il faudrait vraiment interdire le travail rémunéré pour les femmes, bien plus efficace que de croire que l'immigration provoque le chômage… Et puis avancer l'âge de la retraite, tout ces gens qui bossent à 50 ans et plus et pourraient laisser leur place aux jeunes qui cherchent du boulot après leurs études !
Et quoi, les immigrés sont-ils si qualifiés qu'ils prennent des emplois à nos jeunes ingénieurs formés dans nos grandes écoles ? La qualité de l'enseignement en France s'est-elle tant dégradée que le moindre pays du tiers-monde fait fuir des cerveaux plus qualifiés que les nôtres à force de misère et d'oppression ?
Comment faut-il présenter les choses pour montrer à quel point ça n'a aucun sens ? Aucun fondement ?
Yth.
[^] # Re: Ignoble, ignoble...
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 2.
Ce qui est inclus dans les 5% d'immigrés en provenance de l'Europe hors-UE, mais n'en fait pas l'intégralité.
C'est une part qui au total est plus faible que l'immigration portugaise, italienne ou espagnole.
Difficile donc de généraliser à partir de cette toute petite partie de l'immigration aussi.
Note bien, mon propos ici est de casser la généralisation, le fait de transformer une anecdote (dixit son auteur) en diabolisation du comportement de l'ensemble des immigrés.
Pas de dire qu'il n'y a pas d'immigrés qui viennent de pays où ils sont brimés pour des raisons religieuses, ou de liberté d'expression.
Ça serait faux de toute façon.
Yth.
[^] # Re: Je soutiens Cellou Diallo
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 7.
Wouhouhouhou !!!
Au 14è siècle la France avait déjà 20 millions d'habitants, et aucune mine de charbon.
Au temps de sa conquête par Jules César, le territoire que recouvre la France d'aujourd'hui comptait environ 7 millions d'habitants.
Au temps de Khéops, il y a quelques 4500 ans, il y avait plus de 5 millions d'habitants en France.
Il faudrait remonter il y a 7000 ans pour que la population du territoire de l'actuelle France soit à un demi million d'habitants.
Vraiment, il faut arrêter de raconter des âneries hein…
Yth.
[^] # Re: Je soutiens Cellou Diallo
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 6.
Oui, plus que par exemple Singapour, les Maldives, Bahreïn, le Bangladesh, La Corée du sud, ou le Liban.
On peut d'ailleurs le compter globalement avec la superficie de l'Asie de presque 44 millions de km², pour 4,3 milliards d'habitants, 99habitants/km² dans l'ensemble, comparée à l'Europe avec ses 10 millions de km² et ses 742 millions d'habitants, pour une densité moyenne de 73 habitants/km².
Il y a plus d'habitants en Inde ou en Chine que dans toute l'Europe, pour une densité en Inde similaire à celle de la Belgique.
Mais bon, c'est sûr que dans un pays surpeuplé comme la France (112hbts/km², très largement supérieur à la moyenne asiatique en effet) on se sent tout de suite plus à l'étroit…
Bref, parfois, dire des âneries, il vaudrait mieux éviter.
Yth.
[^] # Re: Les libertés transposées à l'Humain ?
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 6.
Retour de ce vieux mythe d'1 immigré = 1 chômeur, et que de gicler tout les immigrés ferait mécaniquement disparaître le chômage hein ?
Mwarff : il y a deux siècles les femmes ayant un emploi reconnu étaient marginales, si on giclait toutes les femmes qui travaillent il y aurait même de quoi employer deux fois plus d'immigrés, ça serait le plein-emplois pour encore longtemps !
La vérité c'est que c'est juste faux.
Il n'y a aucune corrélation : le chômage massif est un problème structurel, couplé à une volonté politique : plus de chômage = main d'oeuvre moins chère = meilleure compétitivité à l'étranger, c'est exactement l'état-providence dans toute sa splendeur : l'état prend à sa charge de baisser le coût de la main d'oeuvre qualifiée française pour aider les entreprises !
Rien à voir avec l'immigration, qui accompagne le mouvement : un immigré qui a tout perdu, tout quitté, et vient d'un pays pauvre, va accepter de travailler pour bien moins cher, ce qui lui semblera une petite fortune malgré tout.
Bref, bel argumentaire populiste, même pas retravaillé…
Yth.
[^] # Re: Ignoble, ignoble...
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 3.
45% des immigrés en France sont d'origine européenne, avec 27% (du total des immigrés) d'Espagne, d'Italie et du Portugal, et seulement 5% d'Europe hors-UE.
Je trouve donc ta généralisation un brin excessive…
En fait je trouve surtout que c'est une généralisation, c'est très mal, opinion tranchée, une anecdote particulière transformée en diabolisation d'en ensemble bien plus vaste.
C'est mal…
Yth.
[^] # Re: Ignoble, ignoble...
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Comité de soutien pour Cellou Diallo contre son expulsion. Évalué à 10. Dernière modification le 29 mai 2016 à 08:33.
« La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres »
A partir de là il est évident que tuer ton voisin empiète dramatiquement sur ses libertés, ta propre liberté ne doit pas aller jusque là.
Par contre, un type illégalement en France, faut voir où il empiète sur les libertés des autres, et si des discours nationaliste type « la France aux français » n'empiète pas eux-même sur la liberté des cibles de ce genre de discours, plutôt que l'inverse.
En tout cas la situation es nettement moins tranchée, nettement moins claire.
La différence entre les deux est là, ce n'est pas culturel de condamner le meurtre, ça a beau être dans les dix commandements, ce n'est pas une morale chrétienne, ça la précède de longtemps.
Difficile de savoir depuis quand le meurtre est condamné dans des cultures, mais chez les Grecs déjà tu n'avais pas droit de vie ou de mort sur tes concitoyens, le meurtre était condamné. Bien sûr les esclaves n'avaient pas ce genre de considération, mais ils n'étaient pas « ton prochain », juste « ta propriété ».
La grosse évolution moderne c'est de considérer, au moins légalement, que tout être humain est ton prochain (1789 déclaration des droits de l'homme et du citoyen, puis 1848 abolition de l'esclavage en France ?).
De plus, légalement, être sans-papier n'est pas un crime, c'est un délit, alors que le meurtre est un crime, il y a donc gradation officielle, et séparation très très claire ente les deux cas au niveau même de la loi. Le sans-papier n'ayant en réalité essentiellement pas le droit de travailler.
Il est donc au final absurde de comparer ces deux situations, elles n'ont rien à voir, et ne sont pas comparables, en France, aujourd'hui.
Yth, c'est pourtant évident…
[^] # Re: Machine à noter
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse au journal Quelle violence… ?. Évalué à 10.
Bah le problème du Venezuela c'est surtout que 95% de ses exportations sont du pétrole, qu'il doit faire ses importations en dollars, qu'il gagne des dollars en vendant des barils de pétrole, que le prix du pétrole est passé de 100$ à 30$ le baril, qu'ils ont le choix entre nourrir les gens et rembourser leur dette, et qu'ils choisissent pour le moment de rembourser la dette pour avoir une chance d'emprunter à nouveau pour moderniser… les installations pétrolières et continuer d'être compétitifs, donc de vendre, donc d'avoir des dollars, donc de pouvoir importer.
Bref, situation économique assez coincée.
C'est un assez gros résumé, certes, mais un peu moins que de dire que tout est fait pour les ouvriers et que ça leur retombe dessus.
D'un œil extérieur, à mon avis personnel qui m'est strictement propre, le problème c'est surtout 95% des exportations du pays qui sont du pétrole, ça va forcément se casser la gueule un jour.
Yth.