Posté par zerbro .
En réponse au message clé usb.
Évalué à 2.
Ok, j'y vois un peu plus clair :)
bon, si tu as les droits root, ca va etre plus facile déja :)
Fait ce qui suis dans une console root
Alors, tape :
mount -t vfat /dev/sda /mnt/removable
(au fait, la je suppose que le repertoire /mnt/removable existe, sinon crée le :
mkdir /mnt/removable)
Mais je devine deja qu'il va te repondre qu'il ne connait pas vfat.
La ca risque de ce compliquer un peu... On va espérer que non ;)
tape :
modprobe vfat
si tu as un message qui te dit que tout se passe bien, c'est cool. Si tu as un message qui te fit que le module est inconnu, c'est la merde.
On va supposer que ca se passe bien...
Re-essaie de monter ta clef avec "mount /dev/sda /mnt/removable"
si ca marche, c'est cool, sinon, c'est beaucoup moins cool...
Dans tous les cas, dis moi les eventuels messages d'erreur. Si ca marche, fait signe aussi, qu'on te dise comment automatiser tout ca.
Donne moi aussi le résultat de la commande :
"uname -a"
Mais j'ai l'impression que le plus simple va peut-etre etre de demander a ton admin de faire une mise a jour du systeme vers un systeme plus récent... J'espere qu'il n'est pas trop relou ;)
Posté par zerbro .
En réponse au message clé usb.
Évalué à 2.
Bon, on essayer...
C'est une "vraie" red hat, ou une fedora ? (il suffit a priori de lire ce qu'il y a d'ecrit au démarage...)
Sinon, tu utilises cette version a ton bureau ou chez toi ? C'est toi qui l'a installé, ou l'administrateur systeme ?
Si tu l'as installé toi-meme, comment/ou as tu récupéré les CD d'installation ?
Si tu utilises linux sur ton lieu de travail, que la clef USB n'apparait pas simplement, ce n'est pas à linux qu'il faut s'en prendre, mais a ton admin system : il est regrétable que dans la plupart des cas (tous pour moi) la facon dont linus est installé par les admin est complètement pourrie (pas de montage automatique, droits mal foutus etc...)
Essaie, dans un terminal, de taper :
mount /mnt/removable
si ca ne marche pas, indique nous le message d'erreur et essaie :
mount /dev/sda /mnt/removable
Si ca ne marche pas non plus, indique nous aussi le message d'erreur.
Mais si ca ne marche pas, il y a de grande chance pour que ca soit l'admin systeme qui est mal configuré la chose, il fadra que tu ailles lui demander de réparer ca, ou qu'il prenne le temps de t'expliquer calmement. Dis lui que tu as vu des linus installé ou icone apparait sur le bureau quand la clef est branché, et demande lui pourquoi ce n'est pas le cas ici, que ca simplifie la vie, et que ca aide les gens a ne pas se braquer contre linux/l'informatique/les administrateurs systemes.
Voila, j'espere que ca t'as aidé, sinon, essaie de répondre aux questions posées pour qu'on puisse cerner d'ou vient le probleme.
Posté par zerbro .
En réponse au message clé usb.
Évalué à 3.
Le fait que l'icone apparaisse sur le bureau est lié a gnome/nautilus/gnome-volume-manager (qui dépendent de hotplug, hal etc...)
Ca m'étonne que kde ne gere pas un truc comme ca. Ce type de montage automatique rend la vie vraiment plus simple : icone qui apparait pour les disques externent, pour le CD/DVD, les appareils photo etc... Avec la possibilité d'ouvir une application spécifique pour certains média. Ca semble incontournable pour rendre un ordinateur facile a utiliser.
Et pour démonter, il suffit de faire un clic droit sur l'icone->démonter (ou éjecter pour les CD).
Et un seul point d'interrogation est toujours suffisant ;)
Posté par zerbro .
En réponse au message clé usb.
Évalué à 6.
(sous gnome, mais je suppose que c'est similaire sous kde)
Tu branches ta clef USB, une icone apparait sur ton bureau, tu ouvres le dossier correspondant en double-cliquant dessus, et tu fais ce que tu veux :)
Pour supprimer : clique-droit->supprimer (ou envoyer vers la corbeille)
Pour copier des fichiers dessus : tu sélectionnes les fichiers que tu veux copier, et tu les glisses sur la fenetre correspondant a la clef usb. Sous nautiluse, si tu fais la meme chose en cliquant avec le bouton du milieu plutot que celui de gauche, tu auras meme le choix entre copier ou deplacer. Et inversement pour copier des fichiers sur ton disque dur a partir de la clef usb.
Puis tu cliques avec le bouton droit sur l'icone de la clef sur le bureau et tu fais "démonter le volume" pour la débrancher en toute sécurité.
Bon, j'arrete la... Si ca ne marche pas, ca doit etre un probleme de reconnaissance de la clef. Dans ce cas, pour qu'on puisse vraiment t'aider, il faut que tu nous dises :
- ta distrib
- ce qui se passe quand tu branches la clef
- ce que tu as essaye de faire et les resultats obetnus
- les eventuels messages d'erreurs rencontrés.
En bref : décrire ton problème plus précisément... Car ca marche "comme sous windows" (en plus pour retirer la clef...) si ton materiel est bien supporté (et il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas)
Je l'utilise uniquement pour reconstruire le "thumbnail exif interne" d'une image (après une rotation lossless par exemple)
Tu peux préciser ce que tu veux faire stp ? Je ne comprends vraiment pas le "reconstruire le thumbnail exif interne".
Je voudrais bien essayer de t'aider, mais la je ne vois vraiment pas du tout ce que tu veux faire. Pour une rotation lossless, tous les utilitaires de manipulation d'image le font (genre imagemagick), donc je ne pense pas que ca soit ca qui te pose un probleme.
Voila, si tu veux bien essayer de m'expliquer ce que tu veux faire, peut etre (mais je te promets rien hein ;) que je pourrais t'aider ?
Un port serie, ca se lit pas "comme ca", il faut le configurer pour savoir comment le lire.
Fait une recherche sur RS232, tu devrais trouver pleins de choses. Deja sur le fonctionnement du port serie, et ensuite sur la maniere de le programmer sous linux.
Sinon, pour tout ce qui touche a la prog systeme, je conseille vivement le livre "la programmation systeme en C sous linux" de christophe blaess.
Un exellent livre, bien ecrit, precis, chaque exemple illustré avec un code source. une reference je trouve.
Posté par zerbro .
En réponse au message fetchmail.
Évalué à 2.
non, il n'y aucun pb avec les serveurs mails : qd je lance fetchmail a la mano, ca marche parfaitement et il me recupere tous mes messages. C'est juste le demon qui ne veut pas...
En attendant, j'ai mis fetchmail dans un cron, mais bon, c'est pas gégé je trouve.
Bon, sache un chose, je ne fais pas l'appologie des brevets logiciels et encore moins des logiciels proprio. Je ne suis pas passé a tout linux a l'epoque de la potatoe pour rien...
ensuite, ce qu'ils publient ce sont des avancées scientifiques, et le fait de la meme maniere que l'inria ou n'importe quel labo CNRS.
Je ne vois pas ce que tu veux comme preuves ! Tu lis les articles, ce n'est pas forcément a but de faire un logiciel de la mort direct. Souvent c'est lié a de la recherche fondamentale. Voir le tracking par exemple, ou pleins de pistes sont étudiées, et ms fait un boulot monstre la dedans.
Si qqn s'inspire d'un article de ms pour implémenter une fonctionalité dans the gimp, ils ne vont pas crier au loup...
En lui meme, un article est rarement directement exploitable de toute facon, il faut ensuite implémenter un bon algo pour que ca tourne bien. Bref, faire du developpement et plus de la recherche...
Parce que ceux qui detiennent les copyright sur les articles, ce sont les publis scientifiques dans lesquels ces memes articles sont publiés.
Tu crois que sinon ils s'amuseraient a pondre des articles comme ca, avec toutes les idées que ca contient etc.. etc... ? Autant ne rien dire du tout, c'est la meilleure facon d'etre sur que les idées ne serton par reprises. Sans compter qu'ecrire un article, ca demande du boulot... Ils ne font pas ca pour le "fun".
Ca serait bien d'arreter cette parano et cet anti-ms primaire, ca devient tres fatigant...
Je n'ai pas dit "la recherche doit etre financée par le secteur privé", j'ai dit : "j'aimerais bien voir des industries francaise sans lien avec l'armée investir dans la recherche".
Bien entendu qu'il doit y avoir une recherche publique indépendante, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Surtout vu ce dans quoi j'etudie pour travailler....
Je trouve horrible la facon dont le gouvernement actuel veut orienter la recherche... Mais je pense que les efforts doivent se faire de tous les cotés : de l'etat pour qu'il finance de la recherche fondamentale indépendante, des entreprises pour qu'elles finances des projets de recherche a forte valeure appliquée (sachant que ca n'aboutit pas forcément a des résultats exploitables directement, qu'il n'y a pas forcement un fort succes direct etc...)
Simplement voila, ms research fait vraiment du tres bon travaille de recherche, et pas seulement des petites innovations genre mettre 3 lames sur un rasoir... On ne peut pas leur reprocher ca.
Pour celui qui dit que je distingue de discernement, justement j'essaie de faire la part des choses entre leur politique commerciale et leurs logiciels que je n'aime pas, et le travail de recherche qu'ils effectuent, que j'ai eu l'occasion d'étudier un tout petit peu, et que j'ai apprécié.
tu verras le boulot qu'ils font en recherche _scientifique_ !!
Ca serait pas mal d'arreter de dire des conneries, en se basant juste sur le fait qu'ils ont une politique commerciale, derriere cette recherche, de merde !
J'aimerais bien moi que les entreprises francaises privées investissent autant dans la recherche que microsoft... A part les entreprises qui ont un lien _tres_ fort avec le militaire, il n'y en a pas des masses.
FT peut etre. Ah mais c'est pas complement privatisé...
Aller, je marche dedans, mais il n'y a que ceux qui n'utilise pas matlab/scilab pour dire que scilab est l'equivalent de matlab....
Serieux, j'aimerais bien utiliser scilab, mais il est encore a des années lumieres derriere matlab... Ne serait-cs que par le nombre de toolbox disponibles. Et ensuite, pour faire du prototypage, sous matlab, c'est bcp plus simple. Tu peux meme creer une interface graphique facilement.
il y a tout de meme une nuance forte entre les deux phrases :
"les résultats n'ont pas vocation à être commercialisés"
et
"les travaux issus du centre de recherche pourront être commercialisés"
Bah oui, les resultats de la recherche, il faut les travailler pour en faire en produit. Les chercheurs ne sont pas des ingénieurs et encore moins des codeurs (d'ailleur, ca se voit bien quand tu vois leurs codes a certains :p)
Tout de suite, il y a ecrit microsoft, donc ce sont les mechants qui veulent tout nous piquer pour tout controller.
Je tente de me calmer. Voila comment sa fonctionne en gros dans la recherche (pour faire tres simplifié) :
Les chercheurs, plus c'est de la recherche fondamentale, plus ca se verifie, ecrivent des articles qui sont (a moins que l'article soit vraiment pourri) publiés dans des revus scientifiques.
Donc tous ces resultats sont _publiques_, que sa vienne de l'inria, de MS, ou de n'importe quel labo de n'importe quel fac.
Ensuite, ces memes chercheus, a partir de ces recherches, peuvent aider une industrie en travaillant avec des ingenieurs pour exploiter cette recherche. Et donc depo de brevets etc... Je ne vois pas trop ou est le mal a cela, bcp d'entreprise en france se créée grace a ces colaborations.
Pour microsoft, MS-research font un boulot et des publie _formidables_. C'est tres bien rédigé, expliqué, et il y a souvent un boulot énorme derriere.
D'ailleur ceux qui contribuent a the gimp peuvent faire un tour dans la section image de ms-research s'ils sont en manque d'inspiration : il y a pleins de méthodes a exploiter et mettre dans des scripts. Je dis ca, mais je suis deja persuadé que bcp le font. Ne serait-ce que parce qu'ils sont etudiants, et ont eu un article a etudier/implementer ;)
Autant gueuler sur les pratiques commercialdes peu scrupuleuses de ms ok, autant la, bah il y a des grandes chances que ca fasse avancer la recherche.
Pour ceux qui se disent "ouai mais justement, la ms va poser des brevets et tout et tout, le resultat de la recherche ne sera pas libre etc..." je les renvois au debut de mon post : "les resultats sont publiques car publiés dans dans des revus".
Et ce n'est pas le boulot de l'inria (ou d'un quelconque labo) de faire du developpement informatique "fiable" dans le sens ou ce dernier peut etre exploiter directement. Les chercheurs se contentent dans Bien des cas a faire des simu sous matlab (c'est qd meme bcp plus facile et rapide que de tout coder en C).
Les resultats exploitables, ce n'est pas du code, mais des ecrits.
Voila, j'espere que les antiMS primaires arreteront un peu...
Je peux te retourner la remarque en te demandant de ne pas empecher les pro-européen défendant le non (dont bcp partage mon point de vu) de saisir une chance de construire une europe sur des bases plus saines.
Pour _toi_ il y a des avancés, car tu crois que le systeme dans lequel on vit est bon.
Pour d'autre c'est un leure, car ils sont persuadés que le systeme est mauvais.
C'est qqchs qui m'agace assez chez les partisans du oui : on a l'impression que si on vote non, c'est parce qu'on a rien compris. Peut etre que de considérer le non avec plus de respect, en prenant la peine de vouloir comprendre d'ou vient ce sentiment, vous seriez plus écouté.
Vu comme c'est parti, et vu la gueule de la campagne pour le oui, j'ai peur que vous soyez tres decus le jour des résultats.
Je vais répondre qqchs d'un peu facile, mais non, je n'ai pas pu voter lors de la construction européenne pour la simple et bonne raison que je n'avais pas encore le droit de vote...
Ensuite, quand je vois les objectifs sociaux du tce, ceux-ci s'inscrivent dans le modèle économique proné par l'europe, modèle qui va totalement à l'encontre de mes idées.
Si je vote oui : j'aprouve de fait cette politique.
Si je vote non : on me dit "oui mais tu reste de toute facon au traité de nice qui est ce modele économique".
En gros, on me pointe un fusil dessus, et me laisse le choix de savoir si je prends la garot ou pas...
Je vois déja les partisants pro oui me répondre sur cette métaphore : "tu préfère mourir ou avoir une chance de survi ?" la phrase du dessus est une métaphore, pas un argument, pour montrer mon sentiment sur le TCE.
Voila, je suis pour un système completement différent de celui qu'on vit actuellement. Voter oui au TCE, c'est faire confiance à ce modèle, pour qu'il continue. Voter non, pour l'instant, c'est dire "Je ne cautionne pas ce que vous faite", et je ne crois pas que ca stoppera l'Europe. Je pense bien au contraire que les négociations reprendront, peut etre seront-elles longues, mais j'ose espérer qu'elles seront plus réfléchit, et que cette fois-ci, on en informera le peuple _pendant_ ces négociations, pour prendre en compte son avi.
Je préfère que les négociations soient plus longues, mais qu'elles aillent dans le bon sens, que d'aller vite juste pour avancer.
Pour l'instant, bien que penchant pour le non, je ne sais toujours pas quoi voter, parce que j'ai envie de dire oui à l'Europe.
Mais je note un racourci fait par les partisants du oui, qui commence à m'énerver : le vote est un choix entre nice et le TCE. Je ne partage pas du tout ce point de vu.
En effet, le raccourci est facile, etant donné qu'a priori, on resterait sur nice en cas de victoire du non. Pourtant, toute la construction de l'Europe était économique, sans qu'on nous demande jamais notre avis sur nice l'acte unique etc...
La seule foi ou l'on nous à demandé notre avis, était sur Masstricht, ou l'enjeu était clairement : "etre vous pour ou contre l'europe". La france à dit oui à l'Europe. La gauche a jusqu'a présent accepté les miettes qu'on voulait bien lui donner.
Simplement voila, aujourd'hui, bcp de personnes de gauche, dont je fais parti, en ont _marre_ du systeme dans lequel on vit actuellement. Or ce systeme est précisément celui construit par l'europe économique mis en place avant le traité, et qui reste apres le traité. Dire oui au traité, c'est dire oui à toutes les politiques menés jusqu'à présent. On ne m'a jamais demandé mon avi sur nice amterdam etc... Aujourd'hui on me le demande. J'ai envie de dire non, car ce n'est pas cette Europe dont je veux.
On peut me rétorquer : regarde il y a plus de démocratie. Ca, ce n'est pas bien difficile, mais qd on voit le "plus" de démocratie, on se rend compte qu'on ramasse encore des miettes, afin de ne pas trop mécontenter les sociaux-libéraux, et continuer sur le meme modele de société libérale qui nous mene dans le mur.
Aujourd'hui l'Europe est la, c'est clair, et c'est aussi tant mieux. Mais voter non, c'est aussi dire "stop", arreter de construire une europe économique dont on ne veut pas, faite une europe politique, sans vouloir fixer des règles qui ne font qu'avantager les petits bougeois qui peuvent partir en vacances (dont je fais parti).
On a aujourd'hui les moyens de nourir toute la planete. Personne veut le faire. Et ces personnes qui refusent de le faire sont les memes qui nous proposent ce traité en disant qu'il est social. J'ai comme une impression de foutage de gueule.
L'Europe n'est meme pas libérale, elle le serait, les aides agricoles n'existeraient pas, et les pays d'afrique aurait peut etre une chance de prendre part au "jeu libéral". Elle est néo-libérale : elle ne cherche qu'a préserver les acquis des personnes qui ont de nombreux biens.
Donc voila pourquoi je veux dire non à cette europe défendu par le TCE.
Mais j'ai qd meme envie de dire oui a l'europe, car je veux une unification. Mais les arguments du oui sont loin de me convaincre.
En fait, je crois que tu n'as pas saisie l'orientation de debian. Tu critiques pleins de choses qui sont vraiment liés à la spécificité du projet, et c'est qui plait a certains (dont je fais partie, ca fait qq années que je suis sous linux, j'ai essayé pas mal de distribs, et debian est vraiment celle que je préfère, qui répond le plus a ce que j'attends), et qui déplait à d'autres, comme toi.
Pour le retard technique de Debian, c'est un point de vue très discutable. Il a été fait plusieurs fois mention du cas xorg ici, et je n'y reviendrais pas.
Sur udev, ca fait un moment que je l'utilise, donc ca doit etre "récent" (mais bon tout est relatif...)
Ensuite tu reproches a debian de ne pas utiliser UTF8 par défaut. Et ? Je ne t'apprends rien en te disant que Debian n'est pas pour les débutants, donc mettre UTF8 à la mano si besoin est, ce n'est pas trop un pb. Surtout que UTF8 n'est pas encore imposé "partout", et je peux comprendre que ne l'utilise pas (ouai c'est un cercle vicieux, mais c'est un autre débat, sur lequel on est surement d'accord d'ailleur)...
Pour le boot ideux, on s'en fout _royal_ si tu veux un jolie boot, libre a toi d'en mettre un jolie... Debian n'est _pas_ une distrib destiné a M. tout le monde.
Pour les outils de config par défaut, c'est pareil, debian limite les choix par défauts, et la config se fait surtout a la mano, suivant les gouts de chacun.
Bref, Debian n'est pas faite pour toi, mais perso, je pourrais reprocher pleins de trucs à Fedora qui m'impose pleins de trucs par defaut dont je ne veux pas. Bien sur, je peux changer ca, mais quitte a configurer le truc, autant le faire a partir a partir d'une base "vierge".
C'est deux optiques completement opposés, et c'est tant mieux non ?
A propos du retard de Sarge c'est autre chose, le mode de release est en effet, peut etre (je ne suis pas admin, j'ai qu'un point de vue externe d'utilisateur) à revoir.
Enfin bref, je ne pense pas que je changerais de distrib d'ici un bon bout de temps, vu que j'ai un systeme ou tout marche parfaitement, sans jamais avoir besoin de bidouiller quoique ce soit et utilisable par n'importe qui (meme le terminal est devenu optionel).
Bref, t'as le droit de "rigoler" de debian, apres tout si ca te fait rire, tant mieux ;) Mais admet que ca n'est pas tres constructif quand meme...
Je passe sur les débat a propos de hot babe etc... Ou la on est tous d'accord (ou presque) que c'est ridicule... Je parlais juste au niveau "technique".
On est d'accord sur la definition du service public, ce qui n'empeche pas l'etat de privatiser EDF and co afin de pouvoir repondre a la demande europeenne de liberalisation (ouverture du marché), et faire jouer ainsi la concurence.
Oui les americains soutiennent bien boeing, et je ne les en blame pas. Mais ca ne les empeche pas de trainer l'europe devant l'OMC...
Désolé, mais ce que tu soulignes ne montre en rien le caractere keynesien de la politique economique de l'europe, au contraire.
Oui, le "but" du liberalisme est aussi le plein emploi etc etc... Sauf que dans les fait, on voit bien ce que ca donne : fracture sociale énorme (pour reprendre un terme cher a chirac).
Qd tu lis la constitution, il est marqué noir sur blanc, par exemple, que l'etat ne doit pas empécher la concurence "non faussée", meme a propos des services, et DONC des services publics.
Or des que l'etat intervient, oui la concurence est faussée, afin de préserver des entreprises publiques, dont le but n'est pas de faire de l'argent mais bel et bien d'apporter un service nécessaire a tout le monde, et d'y garantir l'acces a tout le monde. Un tel service est presque par definition déficitaire, d'ou l'intervention de l'etat. Mais ca fausse le marché... Pour exemple de domaine et du danger de la libéralisation, que prone le TCE (stp ne me dit pas le contraire), je te recommande chaudement le film "le bien commun, l'assault final". Il est parti pris, c'est vrai, mais tres instructif.
Ensuite, tu penses que je n'ai pas lu le tce, et bien si. J'en ai meme débatu avec d'autres personnes qui l'ont lu. J'aime le débat, et tu sembles défendre ta position en connaissance de cause, mais stp, ne me sorts pas des arguments du style "tu n'as pas lu la constit". Heureusement que ce que tu soulignes apparait dans les objectifs de l'union !
Tout ce que je veux, a la limite, c'est qu'on supprime la partie 3 de ce tce, car FIXE une politique économique libérale.
Pour ma part, je te conseillerais de te pencher sur ces 2 différents courants que sont le libéralisme et le keynésianisme. Je peux t'envoyer des notes de cours d'économie qui donne de bonnes bases. Je ne dis pas ca pour te prendre de haut, c'est une véritable proposition. Dire que le tce est keynésien, c'est qd meme trop gros :)
Autre exemple de ce qu'est une politique interventioniste "keynesienne", qd la france investie dans airbus par exemple. Chose sur laquelle les US nous attaque a l'OMC. Perso je trouve ca _tres_ bien qu'on le fasse, mais ca fausse la concurence, et donc le tce empeche ce type de comportement...
C'est qqchs que je ne comprends vraiment pas dans ce "traité constitutionel" : pourquoi reprend il les anciens traités ? On ne peut pas, justement, laissé plusieurs traités ? De cette maniere s'il faut changer un point, au lieu de changer toute le tce, on change le traité en question...
Ca permet plus de flexibilité (argument qui devrait plaire aux libéraux...).
Pour l'économie libéral, on n'y est pas depuis 1957. On est dans une économie de marchée et la différence est _énorme_. Keynnes est a la base d'une économie de marché non libérale.
La différence entre le libéralisme et le keynésianisme, est en tres gros pour faire court, que les libéraux laissent chacun se démerder, sans intervention de l'etat, et les keynésiens sont pour une intervention de l'etat dans l'économie.
Et ne vient pas me dire qu'on n'etait pas dans une politique keynésienne : les 30 glorieuses sont la preuves meme de la réussite de cette politique.
Le problème est qu'aujourd'hui, un etat ne peut plus mener seul une politique de ce type, or l'Europe est une véritable _chance_ pour mener une politique (désolé pour les répétitions) keynésienne à un niveau global, et donc investir et controler l'économie afin qu'elle profite à tout le monde.
Ensuite l'économie libérale, est une politique économique. Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut des lois, des regles, pour que la société fonctionne. Et les libéraux veulent abolir ce principe pour l'économie ?! Alors qu'avec des regles, on pourrait la réguler plus facilement, et éviter les drames types argentine etc... Et aussi éviter peut etre que les salaires des dirigeants des grandes entreprises augmentent de 15% alors que la croissance n'est meme pas de 2%...
Bref, l'Europe est _la_ chance pour changer ca, et on veut la tuer...
Pour répondre rapidement au gar au-dessus qui pense qu'ATTAC ce n'est qu'un vague bout de papier, je te conseille de lire leurs livres. Ou mieux, le livre d'arnaud zacharie "les marchés mis a nu" (j'ai un léger doute sur le titre). Tu y apprendras beaucoup et tu auras un bref appercu des propositions d'ATTAC. Fait une recherche sur ce nom aussi, tu verras le type de personne qui réfléchie sur le probleme, ce sont loin d'etre des charlots....
Parce que bouffer de cette constit pendant 50 ans te generait moins ?
J'ai réfléchi longuement, et j'ai pas fini, sur cette constitution. D'abord oui, puis non, puis hésitation, puis NON.
en fait ce que je ne comprends pas dans ton post c'est le "je ne veux plus entendre parler d'ATTAC jusqu'à leur meaculpa..."
Je connais un petit peu ATTAC... Et s'il y a bien UN modele de ce que peut donner une coordination européenne c'est bien ATTAC. Il y a des "poles" partout en europe et dans le monde de cette association. S'ils votent non, ce n'est pas par anti-européanisme (?) primaire, mais bel et bien car ils considèrent cette constitution comme, non pas mauvaise, mais néfaste. Cette asso se bat depuis sa création contre le libéralisme sauvage, propose des _solutions_ alternatives, des études économiques serieuses, mais les politiques ne veulent pas venir piocher dans cette boite à idée.
Je suis pro européen, je reve d'une europe fédérale, mais je pleure en lisant cette constitution.
On me sort, "oui mais tu ne peux pas faire une constition qui plaise exactement a tout le monde, il faut faire des compromis etc etc..."
Et c'est avec un texte de plus de 300 pages qu'on fait des compromis avec 25 pays ?
Une consitution jette les _bases_ d'un fonctionnement _politique_ Or j'ose espérer que l'économie n'a pas encore remplacé la politique. Chose qui a lieu avec ce traité économique^W^W^W cette constitution. On doit pouvoir choisir et appliquer la politique économique voulu en europe. Et cette derniere ne devrait pas etre libérale. Il suffit de voir les résultats pour s'en convaincre....
L'Europe est une chance pour qu'on puisse adopter de nouveaux systemes, les appliquer avec bcp de pays, des grands et des moins grands, et resister ainsi aux "pressions" exterieurs d'une politique économique ultra libérale.
Et la on se tire une balle dans le pied pour promouvoir "la concurence libre et non faussée".
[^] # Re: Facile !
Posté par zerbro . En réponse au message clé usb. Évalué à 2.
bon, si tu as les droits root, ca va etre plus facile déja :)
Fait ce qui suis dans une console root
Alors, tape :
mount -t vfat /dev/sda /mnt/removable
(au fait, la je suppose que le repertoire /mnt/removable existe, sinon crée le :
mkdir /mnt/removable)
Mais je devine deja qu'il va te repondre qu'il ne connait pas vfat.
La ca risque de ce compliquer un peu... On va espérer que non ;)
tape :
modprobe vfat
si tu as un message qui te dit que tout se passe bien, c'est cool. Si tu as un message qui te fit que le module est inconnu, c'est la merde.
On va supposer que ca se passe bien...
Re-essaie de monter ta clef avec "mount /dev/sda /mnt/removable"
si ca marche, c'est cool, sinon, c'est beaucoup moins cool...
Dans tous les cas, dis moi les eventuels messages d'erreur. Si ca marche, fait signe aussi, qu'on te dise comment automatiser tout ca.
Donne moi aussi le résultat de la commande :
"uname -a"
Mais j'ai l'impression que le plus simple va peut-etre etre de demander a ton admin de faire une mise a jour du systeme vers un systeme plus récent... J'espere qu'il n'est pas trop relou ;)
[^] # Re: Facile !
Posté par zerbro . En réponse au message clé usb. Évalué à 2.
C'est une "vraie" red hat, ou une fedora ? (il suffit a priori de lire ce qu'il y a d'ecrit au démarage...)
Sinon, tu utilises cette version a ton bureau ou chez toi ? C'est toi qui l'a installé, ou l'administrateur systeme ?
Si tu l'as installé toi-meme, comment/ou as tu récupéré les CD d'installation ?
Si tu utilises linux sur ton lieu de travail, que la clef USB n'apparait pas simplement, ce n'est pas à linux qu'il faut s'en prendre, mais a ton admin system : il est regrétable que dans la plupart des cas (tous pour moi) la facon dont linus est installé par les admin est complètement pourrie (pas de montage automatique, droits mal foutus etc...)
Essaie, dans un terminal, de taper :
mount /mnt/removable
si ca ne marche pas, indique nous le message d'erreur et essaie :
mount /dev/sda /mnt/removable
Si ca ne marche pas non plus, indique nous aussi le message d'erreur.
Mais si ca ne marche pas, il y a de grande chance pour que ca soit l'admin systeme qui est mal configuré la chose, il fadra que tu ailles lui demander de réparer ca, ou qu'il prenne le temps de t'expliquer calmement. Dis lui que tu as vu des linus installé ou icone apparait sur le bureau quand la clef est branché, et demande lui pourquoi ce n'est pas le cas ici, que ca simplifie la vie, et que ca aide les gens a ne pas se braquer contre linux/l'informatique/les administrateurs systemes.
Voila, j'espere que ca t'as aidé, sinon, essaie de répondre aux questions posées pour qu'on puisse cerner d'ou vient le probleme.
[^] # Re: Facile !
Posté par zerbro . En réponse au message clé usb. Évalué à 3.
Ca m'étonne que kde ne gere pas un truc comme ca. Ce type de montage automatique rend la vie vraiment plus simple : icone qui apparait pour les disques externent, pour le CD/DVD, les appareils photo etc... Avec la possibilité d'ouvir une application spécifique pour certains média. Ca semble incontournable pour rendre un ordinateur facile a utiliser.
Et pour démonter, il suffit de faire un clic droit sur l'icone->démonter (ou éjecter pour les CD).
Et un seul point d'interrogation est toujours suffisant ;)
# Facile !
Posté par zerbro . En réponse au message clé usb. Évalué à 6.
Tu branches ta clef USB, une icone apparait sur ton bureau, tu ouvres le dossier correspondant en double-cliquant dessus, et tu fais ce que tu veux :)
Pour supprimer : clique-droit->supprimer (ou envoyer vers la corbeille)
Pour copier des fichiers dessus : tu sélectionnes les fichiers que tu veux copier, et tu les glisses sur la fenetre correspondant a la clef usb. Sous nautiluse, si tu fais la meme chose en cliquant avec le bouton du milieu plutot que celui de gauche, tu auras meme le choix entre copier ou deplacer. Et inversement pour copier des fichiers sur ton disque dur a partir de la clef usb.
Puis tu cliques avec le bouton droit sur l'icone de la clef sur le bureau et tu fais "démonter le volume" pour la débrancher en toute sécurité.
Bon, j'arrete la... Si ca ne marche pas, ca doit etre un probleme de reconnaissance de la clef. Dans ce cas, pour qu'on puisse vraiment t'aider, il faut que tu nous dises :
- ta distrib
- ce qui se passe quand tu branches la clef
- ce que tu as essaye de faire et les resultats obetnus
- les eventuels messages d'erreurs rencontrés.
En bref : décrire ton problème plus précisément... Car ca marche "comme sous windows" (en plus pour retirer la clef...) si ton materiel est bien supporté (et il n'y a pas de raison pour qu'il ne le soit pas)
Et un seul point d'interogation suffit ;)
[^] # Re: Tu n'as pas le droit
Posté par zerbro . En réponse au journal Faire du GPL avec du Shareware. Évalué à 2.
Tu peux préciser ce que tu veux faire stp ? Je ne comprends vraiment pas le "reconstruire le thumbnail exif interne".
Je voudrais bien essayer de t'aider, mais la je ne vois vraiment pas du tout ce que tu veux faire. Pour une rotation lossless, tous les utilitaires de manipulation d'image le font (genre imagemagick), donc je ne pense pas que ca soit ca qui te pose un probleme.
Voila, si tu veux bien essayer de m'expliquer ce que tu veux faire, peut etre (mais je te promets rien hein ;) que je pourrais t'aider ?
# RS232
Posté par zerbro . En réponse au message lecture d'un port. Évalué à 5.
Un port serie, ca se lit pas "comme ca", il faut le configurer pour savoir comment le lire.
Fait une recherche sur RS232, tu devrais trouver pleins de choses. Deja sur le fonctionnement du port serie, et ensuite sur la maniere de le programmer sous linux.
Sinon, pour tout ce qui touche a la prog systeme, je conseille vivement le livre "la programmation systeme en C sous linux" de christophe blaess.
Un exellent livre, bien ecrit, precis, chaque exemple illustré avec un code source. une reference je trouve.
Il y a bien sur une partie consacré au RS232
[^] # Re: ping
Posté par zerbro . En réponse au message fetchmail. Évalué à 2.
En attendant, j'ai mis fetchmail dans un cron, mais bon, c'est pas gégé je trouve.
[^] # Re: J'ai carrément honte...
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 2.
ensuite, ce qu'ils publient ce sont des avancées scientifiques, et le fait de la meme maniere que l'inria ou n'importe quel labo CNRS.
Je ne vois pas ce que tu veux comme preuves ! Tu lis les articles, ce n'est pas forcément a but de faire un logiciel de la mort direct. Souvent c'est lié a de la recherche fondamentale. Voir le tracking par exemple, ou pleins de pistes sont étudiées, et ms fait un boulot monstre la dedans.
Si qqn s'inspire d'un article de ms pour implémenter une fonctionalité dans the gimp, ils ne vont pas crier au loup...
En lui meme, un article est rarement directement exploitable de toute facon, il faut ensuite implémenter un bon algo pour que ca tourne bien. Bref, faire du developpement et plus de la recherche...
# vla
Posté par zerbro . En réponse au message Débuts difficiles sous MDK 10.1. Évalué à 3.
http://machivi.ma.cx/article.php3?id_article=31(...)
Donc si ca ne marche pas, il va falloir que tu nous en dises un petit peu plus sur tes pbs : messages d'erreurs etc...
Bon courage !
[^] # Re: J'ai carrément honte...
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 1.
Tu crois que sinon ils s'amuseraient a pondre des articles comme ca, avec toutes les idées que ca contient etc.. etc... ? Autant ne rien dire du tout, c'est la meilleure facon d'etre sur que les idées ne serton par reprises. Sans compter qu'ecrire un article, ca demande du boulot... Ils ne font pas ca pour le "fun".
Ca serait bien d'arreter cette parano et cet anti-ms primaire, ca devient tres fatigant...
[^] # Re: J'ai carrément honte...
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 1.
[^] # Re: J'ai carrément honte...
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 2.
Bien entendu qu'il doit y avoir une recherche publique indépendante, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Surtout vu ce dans quoi j'etudie pour travailler....
Je trouve horrible la facon dont le gouvernement actuel veut orienter la recherche... Mais je pense que les efforts doivent se faire de tous les cotés : de l'etat pour qu'il finance de la recherche fondamentale indépendante, des entreprises pour qu'elles finances des projets de recherche a forte valeure appliquée (sachant que ca n'aboutit pas forcément a des résultats exploitables directement, qu'il n'y a pas forcement un fort succes direct etc...)
Simplement voila, ms research fait vraiment du tres bon travaille de recherche, et pas seulement des petites innovations genre mettre 3 lames sur un rasoir... On ne peut pas leur reprocher ca.
Pour celui qui dit que je distingue de discernement, justement j'essaie de faire la part des choses entre leur politique commerciale et leurs logiciels que je n'aime pas, et le travail de recherche qu'ils effectuent, que j'ai eu l'occasion d'étudier un tout petit peu, et que j'ai apprécié.
[^] # Re: J'ai carrément honte...
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 4.
va faire un tour sur : http://research.microsoft.com/(...)
tu verras le boulot qu'ils font en recherche _scientifique_ !!
Ca serait pas mal d'arreter de dire des conneries, en se basant juste sur le fait qu'ils ont une politique commerciale, derriere cette recherche, de merde !
J'aimerais bien moi que les entreprises francaises privées investissent autant dans la recherche que microsoft... A part les entreprises qui ont un lien _tres_ fort avec le militaire, il n'y en a pas des masses.
FT peut etre. Ah mais c'est pas complement privatisé...
[^] # Re: Faut arreter un peu !!
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 2.
Serieux, j'aimerais bien utiliser scilab, mais il est encore a des années lumieres derriere matlab... Ne serait-cs que par le nombre de toolbox disponibles. Et ensuite, pour faire du prototypage, sous matlab, c'est bcp plus simple. Tu peux meme creer une interface graphique facilement.
[^] # Re: bizarre
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 1.
"les résultats n'ont pas vocation à être commercialisés"
et
"les travaux issus du centre de recherche pourront être commercialisés"
Bah oui, les resultats de la recherche, il faut les travailler pour en faire en produit. Les chercheurs ne sont pas des ingénieurs et encore moins des codeurs (d'ailleur, ca se voit bien quand tu vois leurs codes a certains :p)
[^] # Faut arreter un peu !!
Posté par zerbro . En réponse à la dépêche Microsoft et l'INRIA vont créer un laboratoire commun à Orsay (91). Évalué à 5.
Tout de suite, il y a ecrit microsoft, donc ce sont les mechants qui veulent tout nous piquer pour tout controller.
Je tente de me calmer. Voila comment sa fonctionne en gros dans la recherche (pour faire tres simplifié) :
Les chercheurs, plus c'est de la recherche fondamentale, plus ca se verifie, ecrivent des articles qui sont (a moins que l'article soit vraiment pourri) publiés dans des revus scientifiques.
Donc tous ces resultats sont _publiques_, que sa vienne de l'inria, de MS, ou de n'importe quel labo de n'importe quel fac.
Ensuite, ces memes chercheus, a partir de ces recherches, peuvent aider une industrie en travaillant avec des ingenieurs pour exploiter cette recherche. Et donc depo de brevets etc... Je ne vois pas trop ou est le mal a cela, bcp d'entreprise en france se créée grace a ces colaborations.
Pour microsoft, MS-research font un boulot et des publie _formidables_. C'est tres bien rédigé, expliqué, et il y a souvent un boulot énorme derriere.
D'ailleur ceux qui contribuent a the gimp peuvent faire un tour dans la section image de ms-research s'ils sont en manque d'inspiration : il y a pleins de méthodes a exploiter et mettre dans des scripts. Je dis ca, mais je suis deja persuadé que bcp le font. Ne serait-ce que parce qu'ils sont etudiants, et ont eu un article a etudier/implementer ;)
Autant gueuler sur les pratiques commercialdes peu scrupuleuses de ms ok, autant la, bah il y a des grandes chances que ca fasse avancer la recherche.
Pour ceux qui se disent "ouai mais justement, la ms va poser des brevets et tout et tout, le resultat de la recherche ne sera pas libre etc..." je les renvois au debut de mon post : "les resultats sont publiques car publiés dans dans des revus".
Et ce n'est pas le boulot de l'inria (ou d'un quelconque labo) de faire du developpement informatique "fiable" dans le sens ou ce dernier peut etre exploiter directement. Les chercheurs se contentent dans Bien des cas a faire des simu sous matlab (c'est qd meme bcp plus facile et rapide que de tout coder en C).
Les resultats exploitables, ce n'est pas du code, mais des ecrits.
Voila, j'espere que les antiMS primaires arreteront un peu...
[^] # Re: précisions....
Posté par zerbro . En réponse au journal 100 minutes pour convaincre : le carnage !. Évalué à 4.
Pour _toi_ il y a des avancés, car tu crois que le systeme dans lequel on vit est bon.
Pour d'autre c'est un leure, car ils sont persuadés que le systeme est mauvais.
C'est qqchs qui m'agace assez chez les partisans du oui : on a l'impression que si on vote non, c'est parce qu'on a rien compris. Peut etre que de considérer le non avec plus de respect, en prenant la peine de vouloir comprendre d'ou vient ce sentiment, vous seriez plus écouté.
Vu comme c'est parti, et vu la gueule de la campagne pour le oui, j'ai peur que vous soyez tres decus le jour des résultats.
[^] # Re: précisions....
Posté par zerbro . En réponse au journal 100 minutes pour convaincre : le carnage !. Évalué à 4.
[^] # Re: précisions....
Posté par zerbro . En réponse au journal 100 minutes pour convaincre : le carnage !. Évalué à 5.
Ensuite, quand je vois les objectifs sociaux du tce, ceux-ci s'inscrivent dans le modèle économique proné par l'europe, modèle qui va totalement à l'encontre de mes idées.
Si je vote oui : j'aprouve de fait cette politique.
Si je vote non : on me dit "oui mais tu reste de toute facon au traité de nice qui est ce modele économique".
En gros, on me pointe un fusil dessus, et me laisse le choix de savoir si je prends la garot ou pas...
Je vois déja les partisants pro oui me répondre sur cette métaphore : "tu préfère mourir ou avoir une chance de survi ?" la phrase du dessus est une métaphore, pas un argument, pour montrer mon sentiment sur le TCE.
Voila, je suis pour un système completement différent de celui qu'on vit actuellement. Voter oui au TCE, c'est faire confiance à ce modèle, pour qu'il continue. Voter non, pour l'instant, c'est dire "Je ne cautionne pas ce que vous faite", et je ne crois pas que ca stoppera l'Europe. Je pense bien au contraire que les négociations reprendront, peut etre seront-elles longues, mais j'ose espérer qu'elles seront plus réfléchit, et que cette fois-ci, on en informera le peuple _pendant_ ces négociations, pour prendre en compte son avi.
Je préfère que les négociations soient plus longues, mais qu'elles aillent dans le bon sens, que d'aller vite juste pour avancer.
# précisions....
Posté par zerbro . En réponse au journal 100 minutes pour convaincre : le carnage !. Évalué à 10.
Pour l'instant, bien que penchant pour le non, je ne sais toujours pas quoi voter, parce que j'ai envie de dire oui à l'Europe.
Mais je note un racourci fait par les partisants du oui, qui commence à m'énerver : le vote est un choix entre nice et le TCE. Je ne partage pas du tout ce point de vu.
En effet, le raccourci est facile, etant donné qu'a priori, on resterait sur nice en cas de victoire du non. Pourtant, toute la construction de l'Europe était économique, sans qu'on nous demande jamais notre avis sur nice l'acte unique etc...
La seule foi ou l'on nous à demandé notre avis, était sur Masstricht, ou l'enjeu était clairement : "etre vous pour ou contre l'europe". La france à dit oui à l'Europe. La gauche a jusqu'a présent accepté les miettes qu'on voulait bien lui donner.
Simplement voila, aujourd'hui, bcp de personnes de gauche, dont je fais parti, en ont _marre_ du systeme dans lequel on vit actuellement. Or ce systeme est précisément celui construit par l'europe économique mis en place avant le traité, et qui reste apres le traité. Dire oui au traité, c'est dire oui à toutes les politiques menés jusqu'à présent. On ne m'a jamais demandé mon avi sur nice amterdam etc... Aujourd'hui on me le demande. J'ai envie de dire non, car ce n'est pas cette Europe dont je veux.
On peut me rétorquer : regarde il y a plus de démocratie. Ca, ce n'est pas bien difficile, mais qd on voit le "plus" de démocratie, on se rend compte qu'on ramasse encore des miettes, afin de ne pas trop mécontenter les sociaux-libéraux, et continuer sur le meme modele de société libérale qui nous mene dans le mur.
Aujourd'hui l'Europe est la, c'est clair, et c'est aussi tant mieux. Mais voter non, c'est aussi dire "stop", arreter de construire une europe économique dont on ne veut pas, faite une europe politique, sans vouloir fixer des règles qui ne font qu'avantager les petits bougeois qui peuvent partir en vacances (dont je fais parti).
On a aujourd'hui les moyens de nourir toute la planete. Personne veut le faire. Et ces personnes qui refusent de le faire sont les memes qui nous proposent ce traité en disant qu'il est social. J'ai comme une impression de foutage de gueule.
L'Europe n'est meme pas libérale, elle le serait, les aides agricoles n'existeraient pas, et les pays d'afrique aurait peut etre une chance de prendre part au "jeu libéral". Elle est néo-libérale : elle ne cherche qu'a préserver les acquis des personnes qui ont de nombreux biens.
Donc voila pourquoi je veux dire non à cette europe défendu par le TCE.
Mais j'ai qd meme envie de dire oui a l'europe, car je veux une unification. Mais les arguments du oui sont loin de me convaincre.
[^] # Re: Re:
Posté par zerbro . En réponse au journal Descente séquentielle de Schwartz insensible aux clones. Évalué à 5.
En fait, je crois que tu n'as pas saisie l'orientation de debian. Tu critiques pleins de choses qui sont vraiment liés à la spécificité du projet, et c'est qui plait a certains (dont je fais partie, ca fait qq années que je suis sous linux, j'ai essayé pas mal de distribs, et debian est vraiment celle que je préfère, qui répond le plus a ce que j'attends), et qui déplait à d'autres, comme toi.
Pour le retard technique de Debian, c'est un point de vue très discutable. Il a été fait plusieurs fois mention du cas xorg ici, et je n'y reviendrais pas.
Sur udev, ca fait un moment que je l'utilise, donc ca doit etre "récent" (mais bon tout est relatif...)
Ensuite tu reproches a debian de ne pas utiliser UTF8 par défaut. Et ? Je ne t'apprends rien en te disant que Debian n'est pas pour les débutants, donc mettre UTF8 à la mano si besoin est, ce n'est pas trop un pb. Surtout que UTF8 n'est pas encore imposé "partout", et je peux comprendre que ne l'utilise pas (ouai c'est un cercle vicieux, mais c'est un autre débat, sur lequel on est surement d'accord d'ailleur)...
Pour le boot ideux, on s'en fout _royal_ si tu veux un jolie boot, libre a toi d'en mettre un jolie... Debian n'est _pas_ une distrib destiné a M. tout le monde.
Pour les outils de config par défaut, c'est pareil, debian limite les choix par défauts, et la config se fait surtout a la mano, suivant les gouts de chacun.
Bref, Debian n'est pas faite pour toi, mais perso, je pourrais reprocher pleins de trucs à Fedora qui m'impose pleins de trucs par defaut dont je ne veux pas. Bien sur, je peux changer ca, mais quitte a configurer le truc, autant le faire a partir a partir d'une base "vierge".
C'est deux optiques completement opposés, et c'est tant mieux non ?
A propos du retard de Sarge c'est autre chose, le mode de release est en effet, peut etre (je ne suis pas admin, j'ai qu'un point de vue externe d'utilisateur) à revoir.
Enfin bref, je ne pense pas que je changerais de distrib d'ici un bon bout de temps, vu que j'ai un systeme ou tout marche parfaitement, sans jamais avoir besoin de bidouiller quoique ce soit et utilisable par n'importe qui (meme le terminal est devenu optionel).
Bref, t'as le droit de "rigoler" de debian, apres tout si ca te fait rire, tant mieux ;) Mais admet que ca n'est pas tres constructif quand meme...
Je passe sur les débat a propos de hot babe etc... Ou la on est tous d'accord (ou presque) que c'est ridicule... Je parlais juste au niveau "technique".
[^] # Re: Désolé...
Posté par zerbro . En réponse au journal Débat truqué sur le traité constitutionnel. Évalué à 2.
Oui les americains soutiennent bien boeing, et je ne les en blame pas. Mais ca ne les empeche pas de trainer l'europe devant l'OMC...
[^] # Re: Désolé...
Posté par zerbro . En réponse au journal Débat truqué sur le traité constitutionnel. Évalué à 1.
Oui, le "but" du liberalisme est aussi le plein emploi etc etc... Sauf que dans les fait, on voit bien ce que ca donne : fracture sociale énorme (pour reprendre un terme cher a chirac).
Qd tu lis la constitution, il est marqué noir sur blanc, par exemple, que l'etat ne doit pas empécher la concurence "non faussée", meme a propos des services, et DONC des services publics.
Or des que l'etat intervient, oui la concurence est faussée, afin de préserver des entreprises publiques, dont le but n'est pas de faire de l'argent mais bel et bien d'apporter un service nécessaire a tout le monde, et d'y garantir l'acces a tout le monde. Un tel service est presque par definition déficitaire, d'ou l'intervention de l'etat. Mais ca fausse le marché... Pour exemple de domaine et du danger de la libéralisation, que prone le TCE (stp ne me dit pas le contraire), je te recommande chaudement le film "le bien commun, l'assault final". Il est parti pris, c'est vrai, mais tres instructif.
Ensuite, tu penses que je n'ai pas lu le tce, et bien si. J'en ai meme débatu avec d'autres personnes qui l'ont lu. J'aime le débat, et tu sembles défendre ta position en connaissance de cause, mais stp, ne me sorts pas des arguments du style "tu n'as pas lu la constit". Heureusement que ce que tu soulignes apparait dans les objectifs de l'union !
Tout ce que je veux, a la limite, c'est qu'on supprime la partie 3 de ce tce, car FIXE une politique économique libérale.
Pour ma part, je te conseillerais de te pencher sur ces 2 différents courants que sont le libéralisme et le keynésianisme. Je peux t'envoyer des notes de cours d'économie qui donne de bonnes bases. Je ne dis pas ca pour te prendre de haut, c'est une véritable proposition. Dire que le tce est keynésien, c'est qd meme trop gros :)
Autre exemple de ce qu'est une politique interventioniste "keynesienne", qd la france investie dans airbus par exemple. Chose sur laquelle les US nous attaque a l'OMC. Perso je trouve ca _tres_ bien qu'on le fasse, mais ca fausse la concurence, et donc le tce empeche ce type de comportement...
[^] # Re: Désolé...
Posté par zerbro . En réponse au journal Débat truqué sur le traité constitutionnel. Évalué à 4.
Ca permet plus de flexibilité (argument qui devrait plaire aux libéraux...).
Pour l'économie libéral, on n'y est pas depuis 1957. On est dans une économie de marchée et la différence est _énorme_. Keynnes est a la base d'une économie de marché non libérale.
La différence entre le libéralisme et le keynésianisme, est en tres gros pour faire court, que les libéraux laissent chacun se démerder, sans intervention de l'etat, et les keynésiens sont pour une intervention de l'etat dans l'économie.
Et ne vient pas me dire qu'on n'etait pas dans une politique keynésienne : les 30 glorieuses sont la preuves meme de la réussite de cette politique.
Le problème est qu'aujourd'hui, un etat ne peut plus mener seul une politique de ce type, or l'Europe est une véritable _chance_ pour mener une politique (désolé pour les répétitions) keynésienne à un niveau global, et donc investir et controler l'économie afin qu'elle profite à tout le monde.
Ensuite l'économie libérale, est une politique économique. Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut des lois, des regles, pour que la société fonctionne. Et les libéraux veulent abolir ce principe pour l'économie ?! Alors qu'avec des regles, on pourrait la réguler plus facilement, et éviter les drames types argentine etc... Et aussi éviter peut etre que les salaires des dirigeants des grandes entreprises augmentent de 15% alors que la croissance n'est meme pas de 2%...
Bref, l'Europe est _la_ chance pour changer ca, et on veut la tuer...
Pour répondre rapidement au gar au-dessus qui pense qu'ATTAC ce n'est qu'un vague bout de papier, je te conseille de lire leurs livres. Ou mieux, le livre d'arnaud zacharie "les marchés mis a nu" (j'ai un léger doute sur le titre). Tu y apprendras beaucoup et tu auras un bref appercu des propositions d'ATTAC. Fait une recherche sur ce nom aussi, tu verras le type de personne qui réfléchie sur le probleme, ce sont loin d'etre des charlots....
[^] # Re: Désolé...
Posté par zerbro . En réponse au journal Débat truqué sur le traité constitutionnel. Évalué à 7.
J'ai réfléchi longuement, et j'ai pas fini, sur cette constitution. D'abord oui, puis non, puis hésitation, puis NON.
en fait ce que je ne comprends pas dans ton post c'est le "je ne veux plus entendre parler d'ATTAC jusqu'à leur meaculpa..."
Je connais un petit peu ATTAC... Et s'il y a bien UN modele de ce que peut donner une coordination européenne c'est bien ATTAC. Il y a des "poles" partout en europe et dans le monde de cette association. S'ils votent non, ce n'est pas par anti-européanisme (?) primaire, mais bel et bien car ils considèrent cette constitution comme, non pas mauvaise, mais néfaste. Cette asso se bat depuis sa création contre le libéralisme sauvage, propose des _solutions_ alternatives, des études économiques serieuses, mais les politiques ne veulent pas venir piocher dans cette boite à idée.
Je suis pro européen, je reve d'une europe fédérale, mais je pleure en lisant cette constitution.
On me sort, "oui mais tu ne peux pas faire une constition qui plaise exactement a tout le monde, il faut faire des compromis etc etc..."
Et c'est avec un texte de plus de 300 pages qu'on fait des compromis avec 25 pays ?
Une consitution jette les _bases_ d'un fonctionnement _politique_ Or j'ose espérer que l'économie n'a pas encore remplacé la politique. Chose qui a lieu avec ce traité économique^W^W^W cette constitution. On doit pouvoir choisir et appliquer la politique économique voulu en europe. Et cette derniere ne devrait pas etre libérale. Il suffit de voir les résultats pour s'en convaincre....
L'Europe est une chance pour qu'on puisse adopter de nouveaux systemes, les appliquer avec bcp de pays, des grands et des moins grands, et resister ainsi aux "pressions" exterieurs d'une politique économique ultra libérale.
Et la on se tire une balle dans le pied pour promouvoir "la concurence libre et non faussée".