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Dépêche modérée par

Nyco
pterjan

Mandrake : Bougez avec MandrakeMove !

Posté par core (). Modéré le 01 décembre 2003.

MandrakeSoft vient d'annoncer un nouveau produit - MandrakeMove - qui à première vue ressemble à une Knoppix, mais "à deuxième vue" semble plus ambitieuse. Pour résumer, MandrakeMove est une Mandrake "liveCD" pour utilisation bureautique/multimedia qui n'a pas besoin d'être installée et dont la grosse particularité repose sur son utilisation conjointe avec une clé USB qui enregistre toutes les données personnelles ! On peut donc imaginer de voyager avec son CD MandrakeMove et sa clé USB dans le sac, ça remplace à moindre coût un ordinateur portable et ça attise moins les convoitises.

Une autre caractéristique forte (et unique apparemment) de ce produit est qu'on peut éjecter le CD MandrakeMove afin d'utiliser le lecteur pour lire une vidéo ou des fichiers MP3 depuis un autre CD-ROM... Ca fait un juke-box ambulant à peu de frais encore ! A noter que la version dite "boite", qui est disponible sur MandrakeStore en pré-commande est la seule à gérer la fonctionalité clé USB, la version en téléchargement (Release Candidate) pouvant être utilisée au minimum comme une superbe version démo de Mandrake. Et en plus, n'importe qui peut utiliser un tel système... une belle surprise que ce nouveau produit.

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Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par passant () le 01/12/2003 à 21:03. (lien). Évalué à 9.

Serait le produit ambitieux que nous promettais le directeur de Mandrake lors de l'interview d'il y a quelques semaine...

http://linuxfr.org/2003/09/16/13943.html(...)

--
--

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 21:05. (lien). Évalué à 2.
Ouais c'est ca...
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par tao popus () le 01/12/2003 à 22:55. (lien). Évalué à 6.
  Bon, il n'y a rien de nouveau dans tout ca, on peut faire la meme chose depuis plus d'1 an avec la knoppix MIB, et en plus les données sont encyptées si ont le désire.
  
  Encore une fausse inovation de mandrake?
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:56. (lien). Évalué à 1.
    Scrolle vers les autres commentaires.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 02/12/2003 à 07:22. (lien). Évalué à 13.
      Le chiffrement des données personnelles n'apparaît pas, c'est pourquoi la knoppix-mib me semble plus adaptée à une solution nomade pour une entreprise qui tiens à ses données.
      
      Et tant que j'y suis j'aimerais comprendre pourquoi la personne qui indique que la knoppix fait MIEUX que mandrake se fait moinsser comme ça, alors que celui qui dit "oh mandrake c'est supaire !" se prend 18 +. Le lectorat de linuxfr a bien changé, c'est dommage on va finir pas se croire sur TF1 avec seulement des commentaires bien complaisants.
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:08. (lien). Évalué à 8.
        Ce chiffrement est disponible (mais optionnel), par défaut nous utilisons AES128. Une interface graphique demande le chemin du répertoire à créer et la taille du fichier loopback attenant. Au prochain boot, un dialogue apparaît automatiquement demandant le mot de passe (20 caractères minimum) pour activer le répertoire en question.
        
        La complaisance n'est pas supaire c'est vrai, ceci dit je pense qu'on se fait surtout plusser quand on s'en tient aux fait précis et vérifiables.
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par littlebreizhman () le 02/12/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 8.
        Personellement, je m'en moque un peu de qui innove et qui ne fait que suivre... Plus j'ai le choix, plus je suis content. Je ne crois pas que Mandrake se prétende inventeur du livecd avec utilisation d'une clé usb pour stocker les données perso.
        Ils ont un but commercial et il est normal que leur discours soit tourné ainsi (n'oublions pas les gens qui ne connaissent pas Linux et ses différentes distributions et qui sont donc plus sensibles à de tels arguments).
        Je suis actuellement utilisateur de la Mdk, je suis donc assez content de pouvoir l'utiliser en Livecd... Je me sers assez fréquement de la Knoppix Mib quand je n'ai pas ma machine et ça demande toujours un petit temps d'adaptation car basé sur debian.
        Je me dis que le livecd de Mandrake me facilitera surement la vie et c'est tout ce qui m'importe (je ne l'ai pas encore testé).
        
        --
        O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)
        
        [+] [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par tao popus () le 02/12/2003 à 14:15. (lien). Évalué à -1.
        dans l'article:
        
        > MandrakeMove - qui à première vue ressemble à une Knoppix, mais à "deuxième vue" semble plus ambitieuse.
        
        à premiere vue, rien de nouveau, à deuxieme non plus, ca s'appelle de la publicité mensongère :)
        
        > n'oublions pas les gens qui ne connaissent pas Linux et ses différentes distributions et qui sont donc plus sensibles à de tels arguments
        
        Evidement, si il s'agit d'attraper les nouveaux venus, on pourrait appeller ca du travail de charlatan, en trompant sur la marchandise, il y a mieux dans le domaine open source, mais il ne faut pas le dire, les gens pourrais le savoir...
        
        Je trouve la démarche carrément malhonnete, et je pense qu'elle pourrait detourner des clients potentiels de linux, qui aurait peut etre préféré l'érgonomie de la knoppix, ou sur laquelle leur materiel auraient peut etre été mieux supporté.
        
        Il aurait été plus honnete de dire quelque chose du genre:
        
        * Mandrake sort un liveCD inspiré de la knoppix, elle ne permet pas encore de faire de l'encryptage comme la knoppix MIB, mais permet deja de travailler sur une cle USB. comme ces distribution, on peut changer le CD en cours de fonctionnement, afin de lire des DVD, CD-audio, ou DivX.
        Cela permettra aux gens preferent la Mandrake de beneficier de pratiquement tous les outils disponibles sur knoppix.
        
        a la limite, dans une aproche commerciale enlever le 'pratiquement'.
        
        Le message que donne ici Mandrake eclaire les utilisateurs qui ne veulent pas de Microsoft pour sa politique, d'une approche a peu pres aussi malhonete de la part de Mandrake. Ils prefereront donc soit rester sous windows (si c'est pour voir le meme genre de chose, ca n'est pas la peine de faire d'effort). Soit passer a une autre distib (debian/knoppix, slackware, gentoo)
        
        Cela ne fera qu'agraver la situation financiere de Mandrake, et n'aidera certainement pas à la progression de Linux.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par jeanmarc () le 02/12/2003 à 14:44. (lien). Évalué à 5.
        Tu es un peu trop sévère là je trouve.
        L'erreur de core dump (cautionnée par les modérateurs),
        c'est de débiter ce mauvais discours commercial sur linuxfr où personne n'est dupe.
        Mandrakesoft se ramène 10 ans trop tard avec un livecd qui reprend et concentre ce qui se fait ailleurs.
        La majorité des lecteurs de linuxfr connait knoppix, flonnix, movix et autres...
        Ce n'est pas ici qu'il faut venir faire passer ce livecd pour quelquechose de révolutionnaire.
        Il y a des améliorations et des facilités qui sont apportées par ce livecd,
        c'est sur ça qu'il faut appuyer en hésitant pas à rentrer dans les détails techniques.
        Pour un lectorat novice, on pourra simplement appuyer sur les avantages d'un livecd sans meme citer knoppix.
        C'est normal et souhaitable.
        Par contre, les annonces de pub sur linuxfr ont rarement un écho positif et c'est tant mieux.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 14:54. (lien). Évalué à 6.
        Evidement, si il s'agit d'attraper les nouveaux venus, on pourrait appeller ca du travail de charlatan, en trompant sur la marchandise, il y a mieux dans le domaine open source, mais il ne faut pas le dire, les gens pourrais le savoir...
        
        Bof. La Knoppix est la live la plus connue, elle est reconnue pour être de très bonne qualité, en particulier pour sa détection matérielle. Tout le monde sait a priori que MandrakeMove arrive beaucoup plus tard que les autres lives. Je ne vois pas qui trompe qui. Tu délires un peu dans ton coin là.
        
        Je trouve la démarche carrément malhonnete, et je pense qu'elle pourrait detourner des clients potentiels de linux, qui aurait peut etre préféré l'érgonomie de la knoppix, ou sur laquelle leur materiel auraient peut etre été mieux supporté.
        
        Passons :).
        
        Mandrake sort un liveCD inspiré de la knoppix,
        
        Inspiré vaguement de la Knoppix je dirais. Knoppix est une live mais ce n'est pas la seule finalement. Pourquoi ne pas dire "inspiré de DemoLinux" ? Ou bien tout simplement "Mandrake se lance dans la course aux distribs live" ? Knoppix est la distrib live la plus connue actuellement, en fait, c'est surtout ça. MandrakeMove est donc un challenger, mais nous avons l'habitude de partir après, ça ne nous empêche pas d'apporter notre lot d'améliorations aux existents.
        
        elle ne permet pas encore de faire de l'encryptage comme la knoppix MIB, mais permet deja de travailler sur une cle USB.
        
        Là c'est toi qui te fait avoir par la PR. Elle ne parle pas de l'encryptage cette PR mais "mountloop" est dispo dans la Move tout comme dans la 9.2 : une interface graphique simple qui permet de spécifier un répertoire qui doit contenir des fichiers chiffrés, et aux boots suivants un ssh-askpass demandera le mot de passe pour pouvoir "monter" à nouveau ce répertoire crypté.
        
        comme ces distribution, on peut changer le CD en cours de fonctionnement, afin de lire des DVD, CD-audio, ou DivX.
        
        Il semble que la knoppix doive être entièrement en mémoire pour ce faire, il doit donc falloir au minimum 800 Mo de mémoire pour profiter de cela, ta comparaison est donc mauvaise. Tu peux éjecter MandrakeMove avec 128 Mo.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par tao popus () le 04/12/2003 à 09:16. (lien). Évalué à 1.
        >Bof. La Knoppix est la live la plus connue, elle est reconnue pour être de très bonne qualité, en particulier pour sa détection matérielle. Tout le monde sait a priori que MandrakeMove arrive beaucoup plus tard que les autres lives. Je ne vois pas qui trompe qui. Tu délires un peu dans ton coin là.
        
        Tous les utilisateurs de linux, mais je ne vois toujours pas ce que ca apporte de nouveau (a par moins de choses par rapport a knoppix ou knoppix MIB).
        
        >MandrakeMove est donc un challenger, mais nous avons l'habitude de partir >après, ça ne nous empêche pas d'apporter notre lot d'améliorations aux >existents.
        mouais :/, on ne peux nier que chez vous, Mandrake, vous avez apporter quelques elements à l'archi de Linux, mais vous avez aussi apporté (ou continué) des choses négatives, celui de l'esprit (et oui là je suis d'accord pour Challange, par rapport a RedHat ou Suze), du pure commercial, avec mensonge inutiles, dans un monde de liberté sans pub.
        Et, ca donne des articles comme celui-ci...
        Les trolls c'est déjà chiant mais ça à le mérite d'être amusant, le troll commercial comme cette article, ça me rend malade. Ca obscurci la visibilitée de ce qui se fait, et donc fait perdre des heure/hommes a beaucoup de gens qui travail ou voudraient travailler sous GNU/Linux ou autre système ouvert. Ca oblige a apprendre à decoder le message commercial du message informatif, meme dans le libre :(.
        
        >Là c'est toi qui te fait avoir par la PR. Elle ne parle pas de l'encryptage cette PR mais "mountloop" est dispo dans la Move tout comme dans la 9.2
        La PR, press release???, désolé, je suis pas encore sur le language commercial de Mandrake.
        
        Ben justement c'est bien le probleme, vous dites que cette en distrib en fait plus alors que je ne vois que des moins, dans cette article.
        
        Il n'aurait pas été compliqué de mettre permet d'avoir un systeme non-encypté par defaut contrairement a la MIB, et eventuellement encrypté grace a l'outil blabla...
        La j'aurais compris qu'il y à au moins 1 +
        Mais bon, vala, message commercial bourrés de - au sens informatif.
        
        > Il semble que la knoppix doive être entièrement en mémoire pour ce faire, il doit donc falloir au minimum 800 Mo de mémoire pour profiter de cela, ta comparaison est donc mauvaise. Tu peux éjecter MandrakeMove avec 128 Mo.
        
        C'est la première fois dans cette article que j'entend parler de ça, et il ne me rappelle pas avoir eu ce problème en la testant, ou en faisant la démo???
        Avez vous changé le fonctionneent de GNU/Linux (ou Knoppix), pour arriver à une conclusion pareille?
        
        S'il vous plait moinsez moi! (combien de personne travail a moinser chez Mandrakesoft?)
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 01:12. (lien). Évalué à 2.
    Le retrait du cd est une nouveauté par contre (expté les mini distribs live), j'espère qu'elle sera reprise par knoppix.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Cyprien (page perso, ) le 02/12/2003 à 07:44. (lien). Évalué à 3.
      j'ai déjà réussi à graver un cd avec K3b sur knoppix, donc, il m'éjectait le CD aussi...
      pour écouter un CD audio ou video je sais pas, mais je vois pas pkoi elle le ferait pas aussi !

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Matho (page perso, ) le 02/12/2003 à 14:12. (lien). Évalué à 5.
Bonne initiative de la part de Mandrake.

Je ne me sers pas de mandrake, je n'achete pas de mandrake je n'ai pas d'actions mais je souhaite que ce produit trouve son public et que la société sorte de la zone rouge.

A entendre l'arrogance de certains chapeau-rouge en france qui claironnent a qui veulent les entendre que dans le monde Il n'y a plus qu'eux et Su...Novell, qui ricannent a l'évocation de MandraqueSoft et qui, dans le même temps te stoppent le support de leurs distributions, je prefere l'esprit mandrake : te donner du libre, et ne te vendre de la valeur ajoutée nécessaire : toute peine (meme si coder est un hobby voir une pssion pour certains) méritant salaire, cela me semble normal.

Bon, je retourne voir ce que propose ce cd demo de slack (Il existe un CD du pack payant de slackware qui est un liveCD aussi depuis pas mal de temps) que j'ai vu sur distrowatch. ^^

Avantages

Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 21:05. (lien). Évalué à 21.

Je voudrais préciser les deux points importants qui sont particuliers à ce produit (à ma connaissance) :

- ejection du CD : la MandrakeMove peut éjecter le CD sur lequel on a pourtant démarrer le système, afin de pouvoir jouer des CD/DVD contenant des médias audio et vidéo, via Totem ; ce faisant, on ne peut plus lancer d'autres applications ; une fois Totem fermé, on remet le CD de MandrakeMove et l'on peut à nouveau lancer d'autres applications

- support transparent d'une clé USB : si on dispose d'une clé USB, la sauvegarde des données personnelles (/home) et des fichiers de configuration système sont faits de manière transparente sur la clé, et disponibles au prochain boot sur la même machine ou bien une autre ; vous changez par exemple la résolution graphique d'XFree ou bien la configuration de votre imprimante, hop, rien à faire, au prochain boot ces paramètres seront gardés ; à noter que les paramètres utilisateur sont gardés sur chaque machine, les paramètres matériels sont stockés dans autant de profil que vous utilisez de machine différentes

Dans la version téléchargeable, les logiciels propriétaires ne sont pas présents (drivers nvidia, plugin flash, etc), et la prise en charge transparente des données sur la clé USB est désactivée (pour offir plus de fonctionnalités à ceux qui choisissent la version boîte, je pense) - ceci dit, bien sûr, on peut utiliser tout de même une clé USB et lire ou sauvegarder à la main les données que l'on souhaite.

[^]Re: Avantages

Posté par BoB () le 01/12/2003 à 21:14. (lien). Évalué à 3.
Moi je verrai même un peu ambitieux :
J'ai ma mandrake en dur (pour des raisons de perfs nottamment), et pour un voyage, la clef usb permet de garder mes config que j'utilise depuis 3 ans ;). Bon, c'est déjà plus ambitieux, et pour l'instant je reste avec mon portable.

Je peux que dire bravo à ce projet. J'espère qu'il aura du succès (ie MandrakeSoft gagne des sous). Après-tout on pourra utiliser sur n'importe quel ordinateur de salle de TP, chez n'importe quel ami un environnement auquel on est habitué.

Je sais que je dis rien qui fasse avancer la discution, mais je voulais juste montrer mon enthousiasme!
- [^]Re: Avantages
  
  Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 21:20. (lien). Évalué à 11.
  Le projet dont tu parles est dans nos cartons.. on espère pouvoir le faire bientôt, même si ce n'est pas certain.

[^]Re: Avantages

Posté par gouchi (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 22:18. (lien). Évalué à 3.
- ejection du CD : la MandrakeMove peut éjecter le CD sur lequel on a pourtant démarrer le système, afin de pouvoir jouer des CD/DVD contenant des médias audio et vidéo, via Totem ; ce faisant, on ne peut plus lancer d'autres applications ; une fois Totem fermé, on remet le CD de MandrakeMove et l'on peut à nouveau lancer d'autres applications

Byzantine OS fait la même chose même si elle ne contient pas autant d'applications que le
la MandrakeMove mais l'application ne disparait pas quand on la ferme.
http://byzgl.sourceforge.net/(...)
- [^]Re: Avantages
  
  Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:23. (lien). Évalué à 8.
  Elle n'est pas la seule. Beaucoup de systèmes (basés sur linux mais probablement d'autres aussi) avec peu de logiciels tiennent entièrement en mémoire - tout comme d'ailleurs aussi l'install de Mandrake, pour pouvoir ejecter le premier CD et installer a partir du deuxieme, si on va par là.
  
  Toute l'originalité et l'interet ici est la souplesse de MandrakeMove (je dirais la versatilité si j'utilisais un faux-ami anglais ;p) qui fournit à la fois 1.5 Go de logiciels dont open-office, gimp et consorts, mais permet aussi de lancer totem et d'ejecter le CD pour lire des cd/dvd contenant du multimédia.
  - [^]Re: Avantages
    
    Posté par Moby-Dik () le 01/12/2003 à 22:44. (lien). Évalué à 2.
    Toute l'originalité et l'interet ici est la souplesse de MandrakeMove (je dirais la versatilité si j'utilisais un faux-ami anglais ;p) qui fournit à la fois 1.5 Go de logiciels dont open-office, gimp et consorts, mais permet aussi de lancer totem et d'ejecter le CD pour lire des cd/dvd contenant du multimédia.
    
    A propos, la mémoire mini exigée est 128 Mo, ça me paraît peu pour une telle fonction (surtout avec KDE et X qui tournent). Comment vous faites ? Vous utilisez un swap sur le disque dur local ? Un swap sur un filesystem en RAM compressé (le truc de fou ;)) ?
    - [^]Re: Avantages
      
      Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:50. (lien). Évalué à 6.
      Oui c'est vrai que c'est surprenant. Est-ce que je révèle le procédé technique ou est-ce que je laisse les gens deviner vu que tout est GPL et dispo ? :)
      
      En tous cas on n'utilise pas de swap...
      
      <sifflotage>
      - [^]Re: Avantages
        
        Posté par Alex () le 01/12/2003 à 22:52. (lien). Évalué à 0.
        cest quoi l'interet de la swap en ram ?
        par contre jamais essayés, mais cest possible de crypté et compressé un ramfs ? (en fait surement, mais si quelqu'un avait un link...)
        
        [^]Re: Avantages
        
        Posté par Moby-Dik () le 01/12/2003 à 23:11. (lien). Évalué à 1.
        cest quoi l'interet de la swap en ram ?
        
        Ca peut être utile pour gérer utiliser de 4 Go de RAM sur une machine 32 bits, par exemple.
        
        [^]Re: Avantages
        
        Posté par toctoc () le 01/12/2003 à 23:51. (lien). Évalué à 9.
        c'est rvai que swapper la RAM, ça laisse rêveur :
        tu as de la mémoire, et pour se protéger, elle se swappe en elle-même.
        
        C'est conceptuel.
        
        à la limite de l'onanisme.
        
        ok.. je sors --------->[ ]
        
        P.S : je viens de voir le dernier W. Allen... ça explique...
  - [^]Re: Avantages
    
    Posté par gregolak () le 02/12/2003 à 09:14. (lien). Évalué à 1.
    Mais on ne peut faire qu'avec totem,
    ou mplayer ca marchera aussi ?
    
    Ca fait un bout de temps que je cherche
    un truc comme ca pour mes films ;-)
    - [^]Re: Avantages
      
      Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:46. (lien). Évalué à 5.
      Sur un live on choisit les applications en général. On n'a que totem et pas mplayer, que kmail et pas evolution, que kde et pas gnome, que konqueror et pas mozilla (comme une 9.2 discovery quoi).
      
      On n'a pas emacs :((.
      - [^]Re: Avantages
        
        Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 6.
        "On n'a pas emacs :((. "
        
        \o/ oué !!!
        Ca pour une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle ;)
      - [^]Re: Avantages
        
        Posté par spell (page perso, ) le 02/12/2003 à 21:56. (lien). Évalué à 1.
        Tiens ? Je trouve les choix curieux ? C'est vrai que la knoppix propose au boot soit kde, soit gnome. Move fait l'impasse sur gnome, bon admettons.
        Mais pas Mozilla, là je trouve ca dur. Manquerais plus qu'il n'y ait pas OpenOffice ;-)
        Et pas emacs. C'est pas ca qui prends de la place tout de même..?
        Enfin, y'a vim au moins ?
        
        [^]Re: Avantages
        
        Posté par plagiats () le 02/12/2003 à 22:23. (lien). Évalué à 1.
        vi
      - [^]Re: Avantages
        
        Posté par yves a (page perso, ) le 03/12/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 1.
        J'imagine que ces choix n'ont pas dût être facile, il y aura toujours des gens pour les critiquer (d'ailleurs moi j'aurai préféré mplayer à totem).
        
        Pourquoi ne pas proposer un système comme morphix permettant à l'utilisateur de générer une iso à partir de ses propres choix d'applications.
        
        --
        -->

[^]Re: Avantages

Posté par TNorth () le 02/12/2003 à 09:41. (lien). Évalué à 1.
Excellente idée !
De quoi faire une bonne pub à Mandrake en plus.
Même si ce n'ets peut être pas super innovant, le fait d'avoir une version boite dans le commerce est une bonne chose: un Windowsien moyen qui se rend au magasin du coin et qui voit ça peut être tenté de tester (en + y a la clé USB)
- [^]Re: Avantages
  
  Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:48. (lien). Évalué à 3.
  Pour être en magasin à Noël il faut être référencé en octobre. La MandrakeMove ne sera dispo que sur MandrakeStore, au moins pour ce Noël-ci.
  - [^]Re: Avantages
    
    Posté par TNorth () le 02/12/2003 à 09:59. (lien). Évalué à 1.
    Ok je savais pas merci de la précision.

[^]Re: Avantages Totem ?

Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 17:30. (lien). Évalué à 3.
Pourquoi Totem comme lecteur multimédia ?
Mandrake s'est toujours basée sur KDE or Totem est une interface Gnome de Xine.
En conlusion, il y a un risque d'avoir finalement des bilbiothèques chargées inutilement en mémoire là où votre objectif est justement de permettre au mieux cet usage avec 128 Mo...
Je ne comprends vraiment les raisons de ce choix, techniquement parlant...

--
Raphaël SurcouF
- [^]Re: Avantages Totem ?
  
  Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 17:57. (lien). Évalué à 2.
  Totem est le lecteur multimédia par défaut pour la 9.2. Je pense qu'il a été choisi parce qu'il possède une interface utilisateur simple et facile a comprendre pour jouer un large type de fichiers multimédia.

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par littlebreizhman () le 01/12/2003 à 21:05. (lien). Évalué à 1.

C'est donc ça la fameuse surprise !

Très bonne initiative, permettant de faire la démo à de nouveaux venus sous Linux et de leur montrer une distrib facile d'accès dans les conditions qu'ils auront s'ils l'installent.

--
O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par littlebreizhman () le 01/12/2003 à 21:10. (lien). Évalué à 10.
on point : la version boite avec une clé usb2 128 Mo incluse pour 40 euros supplémentaire (59.9 euros)
http://www.mandrakestore.com/mdkfr/index.php?PAGE=tab_0/menu_2.php&(...)
Bonne idée commerciale je trouve.

--
O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)

certains attendaient un pda

Posté par fragbait () le 01/12/2003 à 21:09. (lien). Évalué à 2.

mais pas moi -

Gael le fondateur avait parler de bouger, et j'étais sur que c'était une mdknp -
excellente initiative - un disque dur n'est pas nécessaire ; idéal dans les sociétés avec des itinérants, c'est génial.

Bien sur pas de révolution technique mais mais là c'est VENDABLE.
AU grand public.

c'est un superbe cadeau de Noël - la page d'achat est inaccessible, trop de demande

Hum hum. c'est bien, c'est bien, je suis actionnaire vaut mieux un magasin plein .
Youpi

[^]Re: certains attendaient un pda

Posté par xavier philippon () le 02/12/2003 à 08:22. (lien). Évalué à 3.
N'empèche qu'un PDA sous (embeded)MDK + QT ce serait pas mal !
Quand on voit tout ce qui tient sur un LiveCD, on peut en mettre pas mal dans un PDA.
Est-ce que le concept serait vendable par souscription ? J'explique :
1) Sondage pour le nombre de personnes intéressées et à quel prix.
2) Si écho favorable, souscription (voir prise d'actions) pour financer le développement.
3) Livraison des premières machines aux souscripteurs.
4) Vente classique aux acheteurs suivants.
Pour le développement, MDK peut s'associer à un fabriquant pour le matériel, fait designer un boîtier à ses armes et nous pond les softs pour aller dedans.
- [^]Re: certains attendaient un pda
  
  Posté par fragbait () le 02/12/2003 à 08:44. (lien). Évalué à 1.
  Bien sur, bien sur - on peut mème déjà voir quel fabriquant serait à contacter qui aurait la puissance suffisante pour supporter le projet.
  
  Parce que tout est là, avoir une ambition, des moyens de la réaliser ne fait pas tout,
  Il faut surtout une infrastructure à mème de la faire aboutir.
  Comme disait l'autre :
  "Ce n'est pas la mème chose de connaitre le chemin et de faire le voyage" alors paver la route ...
  
  Et je ne suis pas certain que MDK ait les reins assez solides, l'estomac de tenir ce genre de truc tout seul. Peut etre un effet de ma méconnaissance, peut etre...
  
  A vrai dire, il y a un virage à prendre. Que red hat a anticipé il y a fort longtemps, que Suse n'a réussi qu'en se faisant manger par Novell,
  que mandrake peut trés bien réussir, mais avec une démarche cohérente, pas en proposant des produits Gd public avec une livraison pro...
- [^]Re: certains attendaient un pda
  
  Posté par Erwan (page perso, ) le 02/12/2003 à 12:18. (lien). Évalué à 2.
  Sincerement, je ne vois pas ce qu'il resterait d'une Mandrake dans une version embarquee.
  => Pas de detection automatique des peripheriques (on sait a l'avance ce qu'il y aura dedans)
  => Pas d'outils graphiques de config, autre que ceux par defaut dans Qtopia
  
  Bref, vous aimez Mandrake et aimerez le voir partout, mais il faut reconnaitre qu'il n'y a rien a recuperer des developpements Mandrake pour un PDA. Pour un PDA type Zaurus, il y a juste besoin d'un Linux embarque et de Qtopia ; le reste c'est du hard. Pourquoi tu crois que Sharp n'a pas eu a s'associer avec quelque distrib que ce soit pour sortir ses Zaurus ?

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par lyrzine (page perso, ) le 01/12/2003 à 21:35. (lien). Évalué à 2.

Je ne savais pas quoi commander au pere noel, bah voilà un projet qui ne peut qu'être cautionner par le vieux barbu ma foi!!!!
(allez révons un peu, et imaginons pleins de grande surface distribuant ce cd pour tt achat de nv pc, et ils sont nb en cette période.... rêvons un peu j'ai dit!)

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 21:36. (lien). Évalué à 3.

MandrakeMove + USB key 128Mb 1 50.10 50.10 EUR
SUB-TOTAL: 50.10 EUR
VAT (FR) : 19.6% 9.82 EUR
SHIPPING: SHIPPING AND HANDLING 19.16 EUR
VAT (FR) : 19.6% 3.76 EUR

TOTAL: 82.80 EUR

150F de port+TVA sur le port :(

[+] [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par stombi (page perso, ) le 01/12/2003 à 21:38. (lien). Évalué à -2.
Tout ça pour une Mandrake...
[je suis dehors]

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Beurt (page perso, ) le 01/12/2003 à 21:45. (lien). Évalué à 1.
«150F de port+TVA sur le port :(»

Ouai, je viens de voir ça aussi !
C'est un peu rédibitoire !

Mais, moi je veux bien aller le chercher chez eux !

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par core () le 01/12/2003 à 22:31. (lien). Évalué à 1.
Tu commandes de France ??
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Moule Atarte (page perso, ) le 02/12/2003 à 13:17. (lien). Évalué à 3.
  Non, de Bretagne !
  [jesuisdéjàdehorssouslapluie]

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par ramzez () le 01/12/2003 à 22:33. (lien). Évalué à 3.
ah ouai, ça calme :/
à ce prix là, vaut mieux tester avant pour voir si ça marche correctement
j'ai eu quelques mauvaises expériences avec la mandrake 9.2 et je suis un peu sur le qui vive maintenant

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Nicolas Regnault () le 01/12/2003 à 22:43. (lien). Évalué à 3.
J'aime bien Mandrake (je suis membre du club et actionnaire) mais la c'est vraiment trop cher. Dommage, a 60EUR, j'aurais craque ...
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:47. (lien). Évalué à 1.
  A priori, les tarifs FedEx etc sont vraiment chers, en contrepartie de leur qualité. Il me semble que c'est dans les $20 pour une expédition France->USA. Je ne sais pas le prix pour la France mais il faut savoir que ce n'est pas une lettre, c'est une boîte, c'est une expé rapide, de bonne qualité, avec tracking.
  - [^]A priori, les tarifs FedEx
    
    Posté par fragbait () le 02/12/2003 à 08:28. (lien). Évalué à 0.
    Peut-etre qu'en faisant des commandes groupées pour la coopérative de l'école on aurait des tarifs ?
    C'est peut etre en prévision du téléthon, Fedex reverse une partie à une association caritative ?
    
    A priori, les tarifs FedEx :
    "c'est pas ma faute c'est Fedex"
    Rhhhhhaaaaaaaaa, c'est quoi c't'argument ???? Vous etes une société professionnelle ou une bande de gosses ?
    Vos clients c'est pas mamie. On n'a pas fait plus attention que ça à
    la logistique de livraison ??? !!!
    
    le fait est que si on rale c'est qu'on sait qu'il existe d'autres solutions, moins chères. plus de 20 la boite de, allez, 300g en france faut pas exagérer, d'autant que la plupart du temps ce n'est pas une entreprise qui commande, mais un particulier qui accepterait sans doute de l'avoir sous 2 jours.
    
    La poste c'est peut etre pas super, encore que, mais les colis suivis ils les facturent pas aussi chers. Et Fedex aussi, si on leur demande.
    Parce que là c'est pas bon pour eux. Moi j'irai pas chez eux pour acheminer mes commandes, si j'en avais.
    - [^]Re: A priori, les tarifs FedEx
      
      Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:22. (lien). Évalué à 2.
      Rhhhhhaaaaaaaaa, c'est quoi c't'argument ???? Vous etes une société professionnelle ou une bande de gosses ?
      Vos clients c'est pas mamie. On n'a pas fait plus attention que ça à
      la logistique de livraison ??? !!!
      
      Tu insultes et tu ne connais rien au problème (a priori).
      
      le fait est que si on rale c'est qu'on sait qu'il existe d'autres solutions, moins chères.
      
      Ca me semble être un raisonnement de gosse, tu ne crois pas ? Je peux aller râler sur le prix d'une paire de roller au magasin et ca voudra dire qu'il existera d'autres paires moins chères ? C'est cool la vie avec toi (un peu simpliste peut-être).
      
      Pour information, il semble qu'il y ait eu une erreur sur le poids du paquet et donc le prix du shipping, si on en croit les commentaires un peu plus bas dans ce thread.
      - [+] [^]moi un gosse ? - peut -etre la jeunesse c'est dans la tete
        
        Posté par fragbait () le 03/12/2003 à 10:36. (lien). Évalué à -2.
        Toi en tout cas t'en es un .
        Aprés "c"est pas moi c'est lui " tu fais "c'est celui qui dit qui y est"
        
        ha et aussi "tu me traites là ho, tu me traites"
        
        Je connais les tarifs de livraison que j'estime cher, parce que j'achete en ligne.
        Il s'agissait d'achat en ligne ? :-)
        
        Super raisonnement commercial :
        - "c'est pas ma faute si je vends cher un service que j'ai choisi pour mes clients"
        - "si vous trouvez que j'ai pas l'air de maitriser mon boulot, c'est que vous n'êtes pas compétent"
        :-))
        
        En tant que client, ce qui te fait vivre au passage, non seulement je n'achete pas là parce que c'est cher de livraison mais en plus je ne reviendrai jamais voir si tu as encore envie de me prendre pour un con.
        :-)))
        
        En tant qu'actionnaire je suis pas content de la manière dont tu commercialises tes produits, par ailleurs géniaux, et dont tu traites les clients qui ont l'amabilité de te dire pourquoi ils n'achetent pas malgré l'envie qu'ils en ont.
        :-(((
        
        En conclusion ce qui est trés simple :
        1- qu'à part en étant cousu de pognon on n'a pas envie de payer le tiers du cout total en prix de livraison, pour des objets tels qu'un CD ou une clé usb qui ne sont pas du cristal
        
        2 - que la logistique c'est important dans la vente par correspondance, sur le web donc, et que visiblement c'est pas pris en compte par mandrake de manière suffisante.
        
        3 - il n'y a mème pas un pékin chez vous, qui a essayé de passser une commande comme le client "normal" pour se rendre compte que
        a/ c'est cher pour la livraison
        b/ il y a une erreur dans le poids
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 22:49. (lien). Évalué à 2.
  Ouais c'est lourd.
  C'est vraiment dommage qu'ils fassent que la livraison par transporteur. J'avais rempli le bon de commande et quand j'ai vu ca j'ai laissé tomber.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par pada () le 02/12/2003 à 02:23. (lien). Évalué à 1.
  Oui mais ça inclut la clé USB, bien sûr si on en a déjà une ...
  
  --
  Ne copiez pas de logiciel si son propriétaire ne l'autorise pas, optez pour le logiciel libre.

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par imr () le 02/12/2003 à 02:20. (lien). Évalué à 3.
Je n'ai rien tappé de particulier, france, région parisienne.

MandrakeMove + USB key 128Mb
1 50.10 50.10 EUR
SUB-TOTAL: 50.10 EUR
VAT (FR) : 19.6% 9.82 EUR
SHIPPING: SHIPPING AND HANDLING 6.00 EUR
VAT (FR) : 19.6% 1.18 EUR
TOTAL: 67.10 EUR
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 07:43. (lien). Évalué à 6.
  Total weight: 0.3 KG alors qu'hier soir ca indiquait 2,5Kg par boite \o/
  
  Du coup j'ai commandé.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par epsout () le 03/12/2003 à 13:11. (lien). Évalué à 1.
  Petite question stupide, tu fais comment pour avoir un prix de base de 50.10 eur?
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 1.
    C'était le prix pour ceux qui se sont dépechés, ca a augmenté de 10TTC apparement.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par gc (page perso, ) le 03/12/2003 à 16:16. (lien). Évalué à 1.
      Il semble que l'équipe commerciale ait décidé d'augmenter de 10 euros très vite. A ce que j'ai entendu des coûts des différents composants, la marge était ridicule en vendant a 50.10 euros HT, elle devient plus "normale" avec le prix actuel.

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 21:45. (lien). Évalué à 13.

Le problème c'est que c'est que c'est pile le genre de trucs qui mérite de pouvoir être accessible en version complète par le net.
Pourquoi ? parce que quand on aura corrigé un bug sur le Mozilla, ou une grosse faille de sécu distante, je serai content de pouvoir mettre mon CD à jour ...
Avec une installation locale je peux utiliser les sources de mise à jour, avec un CD si je suis obligé d'acheter une nouvelle boite pour avoir la version complète ça craint (si tant est qu'on vend par la suite des versions mises à jour).

Il aurait été bien que le club permette de télécharger des nouvelles versions mises à jour (mais c'est peut être prévu). Surtout que visiblement il n'y a pas eu de fuites lors de la diffusion limitée des 3 cds powerpack donc c'est probablement viable.

Bonne initiative cependant.
(à quand une version DVD donc avec tous les softs imaginables dessus ? parce que sur un cd je pense qu'ils ont du faire des choix drastiques sur ce qui est installé ou non)

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 21:52. (lien). Évalué à 2.
Surtout que visiblement il n'y a pas eu de fuites lors de la diffusion limitée des 3 cds powerpack donc c'est probablement viable.
Elles étaient juste sur eDonkey le jour même et bittorrent peu après...

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 2.
à quand une version DVD donc avec tous les softs imaginables dessus ? parce que sur un cd je pense qu'ils ont du faire des choix drastiques sur ce qui est installé ou non

euh non 1.5 Go de logiciels c'est une install discovery normale..

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par neves () le 01/12/2003 à 22:44. (lien). Évalué à 1.

Pourquoi ? parce que quand on aura corrigé un bug sur le Mozilla, ou une grosse faille de sécu distante, je serai content de pouvoir mettre mon CD à jour ...
Avec une installation locale je peux utiliser les sources de mise à jour, avec un CD si je suis obligé d'acheter une nouvelle boite pour avoir la version complète ça craint (si tant est qu'on vend par la suite des versions mises à jour).

Bientot, quand les lecteurs zip USB 2.0 lisant les disquettes de 750Mo seront plus repandus, il serait pas mal de voir une distrib' sur ce type de stoquage. Je pense que l'usb 2 est assez rapide pour fournir un chargement honnete non ?

Du coup, on peut lire les CD, on peut sauver directement sur le zip sa config, on peut si une faille de secu est decouverte, mettre a jour son "liveZIP"...
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par ezek () le 02/12/2003 à 08:24. (lien). Évalué à 4.
  Ouaip, mais là il me semble que la slackware a les coudées franches sur un tel projet ( depuis le temps que la ZipSlack existe, rendons-lui un coup de chapeau !! )

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par JSL (page perso, ) le 03/12/2003 à 12:56. (lien). Évalué à 1.
> «à quand une version DVD donc avec tous les softs imaginables dessus ?»

Déjà, quand est-ce qu'il sera normal, pour une distribution, de proposer en téléchargement des ISOs pour DVD ? (et pas uniquement CD) Parce que pour le moment, on croirait que les graveurs DVD sont encore réservés à une élite, ce qui n'est plus le cas depuis au moins un an, et maintenant les prix s'effondrent carrément.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2003 à 14:04. (lien). Évalué à 1.
  Déjà, quand est-ce qu'il sera normal, pour une distribution, de proposer en téléchargement des ISOs pour DVD ?
  Quand les miroirs seront d'accord.

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Morreale Jean Roc () le 01/12/2003 à 21:51. (lien). Évalué à 1.

C'est pour pouvoir détruire les lecteurs LG plus rapidement et sans laisser de trace ?

-> [ ]

sinon c'est quelle marque la clé usb proposée ?

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:12. (lien). Évalué à 3.
On est en cours de test, car beaucoup de problèmes matériels semblent apparaître sur beaucoup de clés, seules certaines semblent fiables. On arrive assez rapidement à un FAT filesystem panic ou bien même des erreurs SCSI lowlevel, avec certaines clés. Je ne sais pas qui accuser, mais il y a probablement une combinaison des facteurs "clés usb avec prix tirés à mort", "fragilité du dispositif", et "support moyen de l'USB dans les derniers 2.4".

A priori on teste une clé PKI 128 Mo USB2 en ce moment.
- [+] [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Morreale Jean Roc () le 01/12/2003 à 22:16. (lien). Évalué à -2.
  donc au final ça ne sera pas une clé avec un logo mdk dessus ? dommage :)
  
  (pour lg c'était une blague heing je voudrais pas perdre trop de mes préciiieuuuuuux ixpés ^^ )
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:28. (lien). Évalué à 3.
    faut pas rêver :)
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Zorro () le 02/12/2003 à 09:16. (lien). Évalué à 1.
      ça serait vraiment cool, pourtant.
      Faut trouver un distributeur qui pourrait faire ça pour pas trop cher.
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:49. (lien). Évalué à 2.
        Pour l'instant les distributeurs veulent le cash en avance et changent de clés tous les mois, je crois qu'on en n'est pas encore là.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Nicolas () le 01/12/2003 à 22:22. (lien). Évalué à 2.
  a propos de support moyen de l'usb, les devices usb comment ils sont crees dans la 9.2 car j'ai achete un pack 9.2 (powerpack) et le modem usb elsa microlink 56k qui etait parfaitement detecte par la 9.1 download n'est:
  
  1- plus detecte automatiquement
  2- n'as pas de device ie il y a rien dans /dev/usb (l'usb fonctionne car le scanner a ete configure pas automatiquement meme si dans liste de sane mais bon c'est un detail). Ma question comment peut on creer a la main les devices (il semblerait que MAKEDEV n'existe pas, je ne peux pas confirmer car je suis a 7000 bornes du pc en question et mon beau-frere n'est pas un informaticien mais commencer a apprecier linux et la il revient un peu sur ses premieres impressions ce qui m'enerve pas mal car j'ai tout de meme achete le powerpack pour une bonne raison...
  3_ comment fait on pour avoir le support mail de 1 mois (en theorie) si le reseau ne fonctionne pas ?
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 02/12/2003 à 02:48. (lien). Évalué à 2.
    Je viens de trouver une bizarrerie avec ma nouvelle clef USB2 (PNY "Attaché" 128 M).
    Elle fonctionne sur mes 2 machines (Mdk9.1 et Mdk9.2) ainsi que sur une machine vieille de 5 ans sous Debian mais elle n'est pas reconnue par un Shuttle tout neuf sous Mdk 9.2 qui reconnaissait mon ancienne clef USB1 il y a deux semaines ! Hier, un autre Shuttle avec la même Mdk9.2 l'avait parfaitement acceptée... Bizarre, bizarre... Vous avez dit bizarre ?
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Crozat Frederic () le 02/12/2003 à 06:39. (lien). Évalué à 2.
      Essaie de décharger le driver usb2 sur ce shuttle (ehci-hcd), j'ai le même problème avec mon lecteur USB2 de carte mémoire. Par contre, en passant en kernel 2.6, aucun problème :)
- [^]support de l'USB...
  
  Posté par Quzqo () le 02/12/2003 à 08:57. (lien). Évalué à 4.
  support moyen de l'USB dans les derniers 2.4
  Hum, hum... j'ai enfin un début d'explication à mes dernières mésaventures... Je m'explique :
  
  Ayant 2 disques de 80 Go sans place dispo pour les installer en interne j'ai tenté l'aventure "boitier externe IDE -> USB" et c'est là que les ennuis ont commencé.
  Hotplug charge effectivement les modules tels que usbcore, usb-ohci/uhci et usb-storage et le disque est déclaré en tant que disque SCSI dans /proc/scsi/scsi. Mais...
  1. Le formattage (mkfs) avec vérification des badblocks est interminable (oui, oui, pour tout arrangé je n'ai que de l'USB 1.1) et semble ralentir au fur et à mesure
  2. mkfs se fige et la tête du disque reste parfois en activité après interruption (obligation de débrancher l'alimentation)
  3. Après unplug/plug, le système se fige totalement (reboot en solution "undoigt")
  4. Idem après reboot à chaud, le bus USB semble en vrac (mais c'est peut-être un problème de qualité du matériel côté PC ou boitier externe) et le système se fige au chargement des modules.
  
  Les points 1, 2 et 3 ont été constaté sur des noyaux 2.4.22 sur 2 PC différents / 2 chipsets USB différents avec les 2 disques indifférement.
  Bref, je tente depuis de faire de la place dans les tours afin de les installer en interne. Un des deux l'est déjà et ce n'est pas un problème de disque défectueux.
  
  En désespoir de cause, côté Windows ce n'est pas plus joyeux puisque :
  1. les utilitaires systèmes refuse de compléter le formattage (gestionnaire de disques) mais impossible savoir pourquoi
  2. le formattage contextuel (dans l'explorateur) réagit de même
  3. les utilitaires du constructeur (Seagate) refusent eux aussi de formatter
  4. si par miracle le disque peut être partitionné, formaté (seulement avec des partitions de tailles < 32 Go, et monté, les lecteurs deviennent fréquemment inaccessibles (obligation unplug/plug)
  5. les disques ne sont pas reconnus au plug après quelques manipulations (obligation de rebooter)
  
  Conclusion:
  1 - je suis un crétin d'avoir expérimenté cette solution (débit USB ridicule / IDE-SCSI). Préférez au besoin des solutions firewire qui fonctionnent bien dans mon cas (un cas sur powerpc).
  2 - je pense que ce problème survient plus fréquemment avec de grands disques / larges partitions
  3 - le support de l'USB "usb storage" ce n'est pas encore ça
  4 - ce ne semble pas être propre à Linux
  
  --
  BXN - La vie est un (men)songe.
  - [^]Re: support de l'USB...
    
    Posté par tgl () le 02/12/2003 à 16:28. (lien). Évalué à 2.
    > 3 - le support de l'USB "usb storage" ce n'est pas encore ça
    
    T'as tenté avec un 2.6-test ? Perso, j'ai emmené un disque dur avec moi en voyage, que j'ai collé dans un boitier USB-2 et que j'utilise depuis mon portable. J'ai eu des bizarrerie en 2.4.22 (y compris en -ac4), puis sur les 2.6 jusqu'au -test9 inclus. J'avais au bout d'un certain temps quelques accès en écriture qui pouvaient prendre jusqu'à 15 minutes quand j'utilisais un peu trop le disque, et puis ça repartait, et ça remerdait 1/2 heure plus tard, etc. Le problème était au niveau de usb-storage et de l'emulation scsi (je me souviens plus des détails, mais cf. les Changelogs), et est réglé depuis le 2.6.0-test10.
    
    Alors est-ce pareil pour toi, j'en sais rien, mais:
    - un formatage, ça se range volontier dans ce que j'appelle "utiliser un peu trop son disque"
    - tu es en usb-1.1 et moi en usb-2, mais j'ai vu des rapports de bug très similaires au mien qui précisaient que les deux étaient également affectés (+/- logique, c'était pas vraiment la couche USB elle même qui était en cause)
    
    Bref, tout ça pour dire que ça peut valoir le coup d'insister, parceque y'a eu du mieux très recement. Je ne sais pas ce qu'il en est pour le 2.4.23 par contre.
    - [^]Re: support de l'USB...
      
      Posté par Quzqo () le 02/12/2003 à 17:37. (lien). Évalué à 2.
      Merci de toutes ces infos car ça va :
      1. m'encourager à passer plus vite au noyau 2.6, au moins sur ma machine perso/d'expérimentation
      2. m'apprendre à lire un peu plus les rapports de bugs et changelogs...
      3. me permettre de ne pas mettre au rebut ces boitiers externes
      
      ;o°
      
      --
      BXN - La vie est un (men)songe.

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par lordcow () le 01/12/2003 à 21:55. (lien). Évalué à 7.

Remarquons en passant l'existence depuis 6 mois de la knoppix MIB qui fait exactement ça.

http://www.bouissou.net/knoppix-mib/doc-html/Knoppix-Mib.html#prese(...)

--
Je est un autre.

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par champi (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:04. (lien). Évalué à 4.
avec le chiffrement (home/usb + swap) en plus et le support des plateformes ppc :o)
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par syntaxerror () le 02/12/2003 à 20:27. (lien). Évalué à 2.
  Ouais, même qu'elle bricole les partitions de swap trouvées sur la machine hôte.
  Et quand on reboute son linux préféré, plus de swap. Snif...
  mkswap, swapon -a, et c'est reparti. Mais tout de même, quel sans-gêne :-P

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par plagiats () le 01/12/2003 à 22:05. (lien). Évalué à 3.
Knoppix-Mib ne gère pas l'éjection du CD-rom.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par pas_moi () le 01/12/2003 à 22:22. (lien). Évalué à 3.
  C'est vrai que c'est hyper important la gestion de l'éjection...
  
  Ce qui m'embête, c'est qu'à lire cette news, il semblerait que le principe de la sauvegarde des données sur une clef USB est un truc hyper innovant (on a même l'impression que c'est Mandrake qui invente le LiveCD qui enregistre sur clef) alors qu'en fait ça va faire un moment que le monde du libre a proposés de telles solutions.
  
  Pour moi, cette news n'est rien d'autre qu'une publicité pour un produit MandrakeSoft; sur un site d'information, je m'attendais plus à voir quelques liens vers la concurrence ainsi qu'un minimum de comparaisons... mais là, je trouve que ça ressemble plus à un recopiage de communiqué de presse à la Yahoo :(
  
  Et avec tout ça, on ne sait même pas si c'est libre (et je n'ai pas trouvé sur le site non plus).
  - [+] [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par Beurt (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:28. (lien). Évalué à -3.
    «Et avec tout ça, on ne sait même pas si c'est libre (et je n'ai pas trouvé sur le site non plus). »
    
    C'est forcement GPL puisque contient surtout des softs GPL ! Donc libre.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Nicolas () le 01/12/2003 à 22:35. (lien). Évalué à 3.
      euh la Suse n'est pas libre meme si elle contient surtout des softs GPL....
      - [+] [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Beurt (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:41. (lien). Évalué à -1.
        Au temps pour moi... J'ai été un peu vite.
        
        Sans reprendre l'antique troll, Yast n'est pas libre (saipabien !), mais le reste de la Suse l'est. Dans la MDKMove (qui est une discovery) il y a aussi des softs non libres (dans la version boite si j'ai bien compris), le reste l'est.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:46. (lien). Évalué à 3.
        Une différence est que ce sont des softs third-party qui sont propriétaires.
        
        Ceci dit ce troll est moisi, moi je respecte les nombreuses contributions de Suse au libre.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Guillaume Rousse (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:31. (lien). Évalué à 0.
        >Ceci dit ce troll est moisi, moi je respecte les nombreuses contributions de Suse au libre.
        Donc bientôt tu portes FB pour MacOsX alors, en remerciement des nombreuses contributions d'Apple au libre ? Et puis, ça fera plaisir à ta copine Eugenia en plus...
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Beurt (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:34. (lien). Évalué à 1.
        Mémémé... On me dit dans l'oreillette que FB existe déjà sur PPC... Sous Linux :o)
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par FRLinux (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:49. (lien). Évalué à 2.
        Bon, je me jette sur le troll avec une massue a clous :
        
        > Sans reprendre l'antique troll, Yast n'est pas libre (saipabien !), mais le reste de la Suse l'est. Dans la MDKMove (qui est une discovery) il y a aussi des softs non libres (dans la version boite si j'ai bien compris), le reste l'est.
        
        Hum ... SuSE utilise un outil de gestion de packages non libre alors que Mandrake intègre paquets non libres dans la version boite, chose que fait aussi SuSE.
        
        Bref, ne pas confondre quans même ...
        Steph
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:30. (lien). Évalué à 8.
    *Tous* nos développements sont GPL, comme pour tout produit MandrakeSoft.
    
    http://cvs.mandrakesoft.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/gi/move/(...)
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par pas_moi () le 01/12/2003 à 23:17. (lien). Évalué à 0.
      Faudrait surtout pas que ça les empêche de préciser qu'ils font des produits libres... au contraire, je trouve que c'est bon pour le libre, mais aussi pour MandrakeSoft.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par jeanmarc () le 01/12/2003 à 23:56. (lien). Évalué à 4.
      *Tous* nos développements sont GPL, comme pour tout produit MandrakeSoft.
      
      Ce n'est pas faux mais ce n'est pas totalement vrai non plus.
      Vous utilisez aussi une autre licence: MandrakeSecurity MNF Commercial license.
      http://www.mandrakesoft.com/products/mnf/license(...)
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par pas_moi () le 02/12/2003 à 00:24. (lien). Évalué à 0.
        Ce qu'il y a de bien avec le système de modération de Linux, c'est que quand une information pertinente est donnée, elle a peu de chance de disparaîte...
        
        -----
        *Tous* nos développements sont GPL, comme pour tout produit MandrakeSoft.
        
        Ce n'est pas faux mais ce n'est pas totalement vrai non plus.
        Vous utilisez aussi une autre licence: MandrakeSecurity MNF Commercial license.
        http://www.mandrakesoft.com/products/mnf/license(...)
        -----
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Mus () le 02/12/2003 à 01:27. (lien). Évalué à 1.
        Si on suit le lien on lit :
        "Basically, the MandrakeSecurity Multi Network Firewall (MNF) components are covered by the General Public License or similar Open Source Software licenses..."
        
        Voilà.
        C'est çà l'information pertinente ?
        Ou bien c'est l'histoire du truc pas faux mais qu'est pas vrai ?
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par jeanmarc () le 02/12/2003 à 01:51. (lien). Évalué à 1.
        Si on suit le lien on lit :
        "Basically, the MandrakeSecurity Multi Network Firewall (MNF) components are covered by the General Public License or similar Open Source Software licenses..."
        
        La suse aussi est constituée en majorité de logiciels sous licence GPL ou autre licence libre.... Ca ne rend pas Yast non libre pour autant.
        Tu aurais du mieux choisir ton exemple...
        
        C'est çà l'information pertinente ?
        Ou bien c'est l'histoire du truc pas faux mais qu'est pas vrai ?
        
        Ben, tu vas déjà trop loin là.
        L'info pertinente c'est quand gc affirme que la société pour laquelle il travaille ne fait que du GPL alors que c'est faux.
        Attention, je ne dit pas qu'il a menti ou caché la vérité.
        Je crois qu'il a répondu rapidement et sincérement étant donné que Mandrake a toujours utilisé la GPL.
        Maintenant, ça aurait été la licence BSD qu'ils utilisaient, je l'aurai signalé de la meme façon.
        Je ne vois pas pourquoi tu te sens frustré. C'est juste une rectification, c'est tout.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 08:44. (lien). Évalué à 5.
        Non, il a dit que tous les softs faits par mandrakesoft sont sous GPL, ce qui a priori est vrai vu que la MNF est en double license, en particulier en GPL...
        
        http://www.mandrakesoft.com/products/mnf/license(...)
        MandrakeSoft's copyrighted code is distributed under two different licences: the General Public Licence (GPL) and the MandrakeSecurity MNF Commercial license. Depending on your goals, one of these licenses will better match your needs than the other. You are free to choose one license or the other.
        
        La phrase que tu citait disait juste que ca inclus des trucs libres pas en GPL (ce qui est le cas de toute distrib, heureusement...) mais ces trucs c'est pas eux qui les ont faits.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par nooky59 () le 02/12/2003 à 09:16. (lien). Évalué à 1.
        Tout simplement parce que le produit MNF est en double license, donc il est bien GPL à la base...
        
        Il est fournis en GPL via Mandrake mais ensuite si tu l'achètes en boîte, tu as le droit de le modifier sans publier tes modifs.
        
        Donc Mdk respecte la GPL, à l'acheteur de la respecter...
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par nodens (page perso, ) le 03/12/2003 à 08:10. (lien). Évalué à 2.
        "tu as le droit de le modifier sans publier tes modifs.
        
        rhaaa mais arrêtez avec ça !
        on a _toujours_ le droit de modifier un logiciel sous GPL sans publier les modification. C'est si tu le _distribues_ que tu dois fournir le source (à la personne à qui tu l'as distribué) si elle le demande.
        
        ce qu'il y a, c'est que la version boîte est distribuée sous licence propriétaire. Mais il existe une version GPL. Identique. Sauf qu'elle n'est pas distribuée de la même manière, pas packagée sous forme d'une iso etc.
        
        --
        Clément Hermann (nodens)
        - "L'air pur ? c'est pas en RL, ça ? c'est pas hors charte ?"
        Jean in L'Histoire des Pingouins, http://tnemeth.free.fr/fmbl/linuxsf/
        GPG : pgp.mit.edu - 0xEBD1399D
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:33. (lien). Évalué à 1.
        Je crois que tu confonds deux choses, la première est la licence du code, et la deuxième la licence du produit complet.
        
        Par exemple, pour la Move, tout le développement est libre, mais nous fournissons gratuitement en ISO une version avec le support transparent des clés USB désactivé.
        
        Pour être encore plus clair : ce code de support transparent de la clé est dispo en GPL, notre CVS est ouvert, mais il faut remasteriser une ISO avec le support transparent de la clé si on la veut sans donner son obole à MandrakeSoft (il me semble aussi que du point de vue légal il faut enlever les noms et logos Mandrake si on souhaite diffuser une telle ISO remasterisée).
        
        Pour le code MNF, c'est la même chose. CVS ouvert, code GPL, mais un produit avec licence propriétaire pour les boîtes qui ne souhaitent pas utiliser un produit GPL.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par jeanmarc () le 02/12/2003 à 15:49. (lien). Évalué à 1.
        Je crois que tu confonds deux choses, la première est la licence du code, et la deuxième la licence du produit complet.
        
        De quoi est constitué le produit? De code non? Tu devrais lire les faqs de ta boite ;-)
        Dans le lien que je cite plus haut, on trouve en premier:
        
        Q. What is a dual-licensing model ?
        
        MandrakeSoft's copyrighted code is distributed under two different licences: the General Public Licence (GPL) and the MandrakeSecurity MNF Commercial license. Depending on your goals, one of these licenses will better match your needs than the other. You are free to choose one license or the other.
        
        C'est bien ta boite qui parle de code sous double licence et elle a raison puisque c'est effectivement le cas.
        
        Par exemple, pour la Move, tout le développement est libre, mais nous fournissons gratuitement en ISO une version avec le support transparent des clés USB désactivé.
        
        Ca n'a strictement rien à voir avec un code sous double licence.
        
        Pour le code MNF, c'est la même chose. CVS ouvert, code GPL, mais un produit avec licence propriétaire pour les boîtes qui ne souhaitent pas utiliser un produit GPL.
        
        Non, code sous double licence, gc! Comme QT quoi. Le code est dispo en GPL bien sur mais pour qu'une modification apportée par un utilisateur se retrouve intégrée dans une version future, il faut que celui-ci abandonne ses droits à Mandrakesoft. On se retrouve donc généralement avec un produit totalement ouvert mais développé uniquement par l'instigateur de la deuxième licence propriétaire. Trolltech pour QT, Mandrakesoft pour MNF.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 16:18. (lien). Évalué à 2.
        Tu as raison, ce n'est pas strictement la même chose, j'ai fait une assimilation abusive.
        
        Tout le code de la Move n'est distribué que sous GPL, il s'agit juste de choisir de ne pas distribuer sous forme d'ISO tout ce code GPL mais d'en enlever un bout.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Erwan (page perso, ) le 02/12/2003 à 03:25. (lien). Évalué à 3.
      Donc si un copain achete la version boite avec gestion de cle USB, il a le droit de me la copier, hein ? Il a le droit de la mettre en telechargement sur bittorent, eDonkey, son site perso ?
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Nicolas Boulay () le 02/12/2003 à 08:17. (lien). Évalué à 1.
        + ou -.
        
        Si MDK a envie de faire chier, il peut attaquer sur le plan du droit des marques.
        
        --
        "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:35. (lien). Évalué à 2.
        Le droit de te la copier, c'est assez flou mais je pense que oui. Le droit de la mettre en téléchargement, il me semble que c'est interdit pour les noms et logos Mandrake comme dit le type au dessus de moi, ceci dit je ne sais pas si une boite comme MandrakeSoft aurait l'assise financière pour engager une procédure contre ces pratiques :/.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par marmotte_57 (Jabber id, ) le 03/12/2003 à 00:40. (lien). Évalué à 1.
        Le droit de te la copier, c'est assez flou mais je pense que oui
        
        Ben j'aimerais bien que non! Parce que si le mec veut se faire copier le CD, je trouve pas ça très très honnête vis-à-vis des efforts que vous faites. Tout le monde aime Mandrake (d'après les posts, j'utilise Debian, j'avais pas testé Mandrake avant, désolé :), mais personne n'est capable d'acheter une version boite pour soutenir l'entreprise. J'ai un ami qui voulait que je le fasse passer à Linux: je lui ai dit "Mandrake, pour ne pas trop te sentir perdu comme tu viens de MS(R) Windows(R)". Il m'a demandé de la lui télécharger, j'ai dit non. Ben il est allé l'acheter, comme ça il a le livre qui va avec, et il devient indépendant! Bon ce qui est bête,c'est que c'est la 9.1, et que la 9.2 vient de sortir, mais il est pas à ça prêt :)
        Voilà, c'était mon coup de gueule en faveur d'un produit français.
        Bonne continuation !
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2003 à 09:37. (lien). Évalué à 3.
        Ouais ouais, interdire de diffuser est immoral, empecher de copier pour aider ses amis est immoral.
        Par contre copier la mandrake pour aider un copain faut surtout pas le faire hein ....
        
        Cherchez l'incohérence dans les raisonnements.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Alex () le 03/12/2003 à 10:18. (lien). Évalué à 1.
        Sans aller aussi loin dans le coté "immoralité", je pense simplement que si un produit te plait, tu le payes... perso jcrois que jacheterai le pack move+discovery si la move me plait bien.
        Mon raisonement a bien sur des failles : pkoi payer une boite mdk et pas faire un don a apache, mozo, la fsf...
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Gohar () le 03/12/2003 à 10:24. (lien). Évalué à 2.
        Sauf que l'un des droits 1ers de la GPL est le droit d'aider ton voisin.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par marmotte_57 (Jabber id, ) le 03/12/2003 à 10:39. (lien). Évalué à 0.
        Sauf que l'un des droits 1ers de la GPL est le droit d'aider ton voisin.
        
        Je suis d'accord, mais si Mandrake coule, tu feras quoi si aucune autre distro ne t'apporte la même satisfaction ? Je dis juste que ça serait bien d'aider l'entreprise si tu es utilisateur quotidien. C'est tout. Maintenant, libre à toi de ne pas le faire. J'ai personnellement demandé à mon ami d'acheter la boîte, comme ça il pouvait lire le livret et apprendre à se débrouiller un peu, plutôt que de la lui télécharger, et ensuite il aurait été dépendant pour la moindre chose. Le jour où j'utiliserai une Mandrake quotidiennement, ben j'en achèterai une.
        
        NB: Je trouve Mandrake très bien, je l'avoue, mais la seule chose qui me rebute est l'installation: ça serait bien qu'il soit possible de faire une installation minimale à la Debian, genre 300 Mo sur le disque, et ensuite mettre que ce que l'on veut à coup d'urpmi. Sinon, on a souvent plein de soft qui nous servent à rien. Si cette fonctionnalité est intégrée, je pense que j'y passerai. Pour l'instant, c'est quand même très proche du 1Go, voire +.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par gc (page perso, ) le 03/12/2003 à 10:49. (lien). Évalué à 5.
        ça serait bien qu'il soit possible de faire une installation minimale à la Debian, genre 300 Mo sur le disque, et ensuite mettre que ce que l'on veut à coup d'urpmi. Sinon, on a souvent plein de soft qui nous servent à rien. Si cette fonctionnalité est intégrée, je pense que j'y passerai. Pour l'instant, c'est quand même très proche du 1Go, voire +
        
        Rah, parler sans savoir :)...
        
        Je te cite une des features de la 8.2 :
        
        # Minimal installation mode which installs nothing but the basic system. This installation mode leaves you with a functional linux installation taking only 65 MB on your HD.
        
        http://www.mandrakelinux.com/en/82beta.php3(...)
        
        C'est donc disponible depuis la 8.2.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par marmotte_57 (Jabber id, ) le 10/01/2004 à 17:51. (lien). Évalué à 1.
        C'est donc disponible depuis la 8.2.
        
        Je m'étais arrêté à la 8.0, c'est peut-être pour ça que je l'avais pas vu :)
        Ben, je vais donc testé une mdk.
        
        Merci de l'info, bonne continuation !
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Gohar () le 03/12/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 1.
        Perso, j'ai d'abord utilisé une Mandrake, puis j'ai adhéré au club. Quand j'installe une Mandrake chez un ami (je ne sais pas installer d'autres distros pour le moment), je lui suggère de faire pareil.
        
        Pour le live CD, c'est différent. Comme c'est une solution de mobilité, ça peut donner envie de l'acheter en boîte pour le packaging. Si MandrakeSoft persiste dans cette voie, j'en achéterai peut-être une. Une pochette à la fois jolie, solide et facile à transporter contenant deux CD (un pour les PC et un pour les Mac) et une clé USB, ça serait un vrai avantage comparatif sur les Knoppix-Mib versions PC et PPC, par ailleurs excellentes.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par gnumdk (page perso, ) le 02/12/2003 à 10:07. (lien). Évalué à 1.
      Quelqu'un a-t-il reussi a recuperé la version du cvs et à la builder? si oui, je suis interessé par le methode :)
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 1.
        Récuperer le CVS c'est facile :
        
        export CVS_RSH=ssh
        export CVSROOT=:ext:anoncvs@cvs.mandrakesoft.com:/cooker/
        cvs co move
        
        Builder j'essaierai plus tard :-)
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 10:31. (lien). Évalué à 1.
        J'oubliais, le pass c'est cvs, cf http://www.mandrakelinux.com/en/cvs.php3(...)
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 3.
        Bon alors ou j'en suis (pas fini)
        
        export CVS_RSH=ssh
        export CVSROOT=:ext:anoncvs@cvs.mandrakesoft.com:/cooker/
        cvs co gi
        # Le password est cvs
        su -c urpmi libnewt0.51-devel libext2fs2-devel ldetect-devel ldetect-lst-devel
        make -C gi/mdk-stage1
        make -C gi/perl-install
        cd gi/move
        su -c ./make_live
        
        Et pour cette étpae il faut de quoi faire une install, et j'ai qu'un miroir cooker sous la main et plus de place donc on verra plus tard.
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 22:34. (lien). Évalué à 2.
    Les sources sont dispo dans le CVS de Mandrake mais la license n'est pas (encore mais ca ne saurait tarder) indiquée. A ce que j'en sais, oui c'est libre comme tous les softs développés par mandrakesoft à part les softs proprios dans la boite (flash, realplayer, drivers nvidia, ...)
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 22:37. (lien). Évalué à 4.
      Voila c'est ajouté, il réagit vite gc :
      
      #- Copyright (c) 2003 MandrakeSoft
      #-
      #- This program is free software; you can redistribute it and/or modify
      #- it under the terms of the GNU General Public License as published by
      #- the Free Software Foundation; either version 2, or (at your option)
      #- any later version.
      #-
      #- This program is distributed in the hope that it will be useful,
      #- but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
      #- MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the
      #- GNU General Public License for more details.
      #-
      #- You should have received a copy of the GNU General Public License
      #- along with this program; if not, write to the Free Software
      #- Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA.
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par nooky59 () le 02/12/2003 à 09:04. (lien). Évalué à 3.
    Ca n'est pas parce que çà n'est pas de la pure innovation à 100% qu'on ne peux pas en parler.
    
    Le mondre du libre, c'est également la libre concurrence, on informe que Mandrake sort un produit (que tu peux entre parenthèse télécharger librement même si dans ce cas, çà ne gère pas la sauvegarde transparente sur clef USB), donc çà n'est pas une pub.
    
    Enfin, çà intéressera les fans de Mandrake qui ne considéreront pas ceci comme de la pub !

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:19. (lien). Évalué à 12.
A priori, les différences sont :

- on n'oblige pas les gens à utiliser leur clé en ext2 (dans la dernière knoppix, on a un message rouge en console 3 secondes avant de démarrer X, si on a une clé vfat - le cas pour 95% des clés, et les gens ne veulent pas formater en ext2, afin de pouvoir toujours lire leurs trucs sous doze - ce qui est loin d'être user friendly)

- on sauvegarde sur la clé les fichiers de configuration système par-host, pas seulement le /home

- on peut lancer totem et ejecter le CD

- on supporte 5 langues à choix (graphiquement) au premier démarrage

- on est bien plus user friendly que knoppix pour configurer le système
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Nicolas () le 01/12/2003 à 22:26. (lien). Évalué à 2.
  pour les 3 premiers points ok par contre le 4) la knoppix aussi suffit juste de le preciser avec l'option lang=....
  
  5) euh elle pas user friendly pour etre configurer la knoppix? Euh enfin la question est plutot, il y a des trucs a configurer dans l knoppix (j'entend qui soit mal detecte car j'ai jamais vu moi...)
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par lordcow () le 01/12/2003 à 22:36. (lien). Évalué à 3.
    Euh.. le reseau.. (adsl et tout le tintouin)
    [t]
    Pour ça, j'espère que mdk a fait des progrès, parceque dans mdk 9.1, pour lui faire lancer un pauver pppd dans les outils user f*ly , fallait s'acrocher..
    [/t]
    
    --
    Je est un autre.
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:39. (lien). Évalué à 3.
    tu peux lire "(graphiquement)" dans le point 4.
    
    pour le point 5, je pense pas que ton modem speedtouch USB marche out of the box avec ton DNS wanamoo tout seul ?
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Frédéric Lopez () le 01/12/2003 à 23:58. (lien). Évalué à 2.
      Et les modems ECI Hi-Focus, ils seront gérés par MandrakeMove sans config ?
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par disanv () le 02/12/2003 à 11:28. (lien). Évalué à 0.
        on ne peut pas distribuer les firmwares necessaires donc on ne supporte pas les modems eci.
        
        il y a une petition sur le site du driver pour faire pression sur eci pour que les firmwares et les fichiers de synchro soient redistribuables
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par Frédéric Lopez () le 02/12/2003 à 19:21. (lien). Évalué à 2.
        > on ne peut pas distribuer les firmwares necessaires donc on ne supporte pas les modems eci.
        
        Dans la version non-libre vous redistribuez les drivers Nvidia grâce à la clause "Linux Exception" de leur licence. Vous ne pouvez pas obtenir un accord du même type avec ECI ? Ca semble quand même être dans leur intérêt que leurs modems fonctionnent sur le maximum de plates-formes.
        
        > il y a une petition sur le site du driver pour faire pression sur eci pour que les
        > firmwares et les fichiers de synchro soient redistribuables
        
        Sur la page du driver concernant la pétition, il n'est question que de l'accès aux spécifications, rien concernant la redistribution du firmware. Sinon, ça me paraît étonnant que les fichiers de synchro ne soient pas redistribuables, ils sont en libre téléchargement sur le site du driver et ils semblent avoir été faits par des utilisateurs.
        
        [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par disanv () le 03/12/2003 à 14:48. (lien). Évalué à 1.
        > Dans la version non-libre vous redistribuez les drivers Nvidia grâce
        > à la clause "Linux Exception" de leur licence. Vous ne pouvez pas
        > obtenir un accord du même type avec ECI ? Ca semble quand même
        > être dans leur intérêt que leurs modems fonctionnent
        > sur le maximum de plates-formes.
        
        a priori ca avait ete refuse a l'epoque
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par stombi (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:10. (lien). Évalué à 1.
  "- on peut lancer totem et ejecter le CD"
  
  sur la Flonix aussi, d'ailleurs leur media center est très user friendly
  
  en passant , cette news est une pub pour la mandrake façon news yahoo (comme j'ai lu quelque part dans les commentaires)
  
  Modérateurs ça serait sympa de rajouter http://flonix.tuxfamily.org/(...) dans la news svp
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:12. (lien). Évalué à 2.
    Grmbl je compare avec knoppix-mib, faut pas déconner :/. Je sais que y'a d'autres trucs dans le monde qui ejectent des CD, qui parlent plusieurs langues graphiquement et qui sont user-friendly !
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 23:17. (lien). Évalué à 9.
      J'en suis pas loin :
      - J'ejecte regulierement des CD
      - Je parle plusieurs langues
      - Heu pour le user-friendly ca dépend des jours (et des users)
      - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
        
        Posté par plagiats () le 01/12/2003 à 23:45. (lien). Évalué à 1.
        est ce que tu fais même le café?
    - [+] [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Nicolas Tramo () le 01/12/2003 à 23:19. (lien). Évalué à -1.
      Laisse tombé. C'est plus une news, c'est un troll.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Guillaume Rousse (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:21. (lien). Évalué à 3.
      >qui parlent plusieurs langues graphiquement
      C'est pour les muets polyglottes ?
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par stombi (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:27. (lien). Évalué à 1.
      je plaisante ;) je vais continuer mon troll sur la tribune
      cela dit la Flonix c'est top, j'adore, j'encourage tout le monde a la tester
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Erwan (page perso, ) le 02/12/2003 à 03:42. (lien). Évalué à 1.
  Pour le 4), gdm permet de choisir graphiquement parmi quelques dizaines de langues si elles sont bien installees, y compris sur les machines de bureau. Je ne comprends pas bien pourquoi Knoppix ne tire pas profit de ca, mais ca n'a pas vraiment l'air d'etre une innovation mdk.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 02/12/2003 à 07:51. (lien). Évalué à 1.
  En fait, j'ai pas regardé de très près les autres "offres", alors je peux écrire une grosse bétise, mais il y a un point qui ne me semble pas dénué d'intérêt et qui est un plus non négligable (*) :
  c'est disponible dans toutes les bonnes épiceries, dans une belle boîte avec le manuel en vrai papier (recyclé, j'espère) et la petite clef USB cadeau-parce-que-ça-me-fait-plaisir.
  
  * oui, je sais : je fait très bien le spécialiste-des-phrases-à-rallonge
  
  --
  BB

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Ramso (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:03. (lien). Évalué à 3.

Mince ! personne pour dire que Knoppix le fait déjà ?! Il permet en effet de sauvegarder la config sur une clé USB ou une partition du disque local. Par contre, MandrakeMove a l'avantage de laisser s'éjecter le CD, je ne crois que ça soit possible avec Knoppix.

Ils vendent une clé USB avec ? ça par contre c'est une excellente idée, un tout-en-un avec une jolie clé Mandrake (j'espère en tout cas qu'elle est décorée). 20 eur sans la clé, 60 avec, je trouve que c'est un joli et c'est tout le mal que je leur souhaite, que ça marche pour eux.

Par contre... « dont la capacité de stockage s'étant à 128 Mo. », je vous laisse trouver la faute :)
(http://www.mandrakestore.com/mdkfr/index.php?LANG_=fr&tab_x=tab(...))

--
Groar !

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par plagiats () le 01/12/2003 à 22:21. (lien). Évalué à 0.
ouille j'espère que ce sera corrigé dès demain :) mais inutile de rêver la nuit les employés dorment (ils?)

[^]Ejecter le CD avec une Knoppix, plus ou moins

Posté par jm () le 01/12/2003 à 22:27. (lien). Évalué à 1.
dixit les commentaires de /.
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/12/01/2035251(...)

At the splashscreen:knoppix toram
et ca installe la Knoppix en RAM, donc on peut virer le cd juste apres.

ce que confirme la lecture du fichier "cheat-codes"
http://www.knoppix.net/docs/index.php/CheatCodes(...)

toram
Copy CD to RAM and run from there. Version 2003-09-05 and later.
- [^]Re: Ejecter le CD avec une Knoppix, plus ou moins
  
  Posté par gc (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:38. (lien). Évalué à 4.
  et donc tu peux executer n'importe laquelle des 2 Go d'applications qui sont toutes en RAM ? wow.
  - [^]Re: Ejecter le CD avec une Knoppix, plus ou moins
    
    Posté par Moby-Dik () le 01/12/2003 à 22:55. (lien). Évalué à 7.
    Avec 3 Go de RAM, ça doit le faire ;)
    Tiens, Mandrake pourrait faire une version Deluxe avec des barrettes de RAM, ou une grosse clé USB 1 Go servant de swap ;)
    - [^]Re: Ejecter le CD avec une Knoppix, plus ou moins
      
      Posté par plagiats () le 01/12/2003 à 23:39. (lien). Évalué à 0.
      dit un prix histoire qu'on rigole
- [^]Re: Ejecter le CD avec une Knoppix, plus ou moins
  
  Posté par guhh () le 02/12/2003 à 09:46. (lien). Évalué à 1.
  oui et ça marche très bien.
  Bon, c'est vrai que mettre le CD de Knoppix en RAM, il faut avoir de la RAM ;) (pas 3Go, comme j'ai pu lire, c'est compressé).
  Mais j'ai déjà essayé avec la Kurumin, qui est une dérivée de Knoppix brésilienne et qui tient sur un mini-cd et ça marche super bien !

Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 22:06. (lien). Évalué à 2.

Bougez avec MandrakeRock !

La version DVD aka LiveDVD aka DVD bootable ? ;-)

--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 01/12/2003 à 22:12. (lien). Évalué à 3.
Euh... et à la place de la clef, un disque dur externe USB, ça marche aussi ?

--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Nicolas () le 01/12/2003 à 22:11. (lien). Évalué à 2.

dommage qu'il soit pas possible de la telecharger meme pour les membres du club (acaht powerpack il y a 15 jours) vu que l'on n'a le choix qu'entre inscription sur le club et ... rien (le lien n'a pas l'air de fonctionner malgre un nettoyage en regle des cookies) ) ...

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Zorro () le 02/12/2003 à 09:27. (lien). Évalué à 1.
Si, ça marche, maintenant.

c'est tout ?

Posté par Francois Revol (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:34. (lien). Évalué à 3.

Le CD de démo de <censuré/> R4 que j'ai depuis des années permettait d'utiliser une disquette pour le home directory, pour sauver ses données dessus (ben oui à l'époque USB...).
Donc le concept est pas vraiment nouveau. Mais bon, c'est bien de voir que ça marche :)

--
(la censure est là parce que à chaque fois que je mentionne le nom censuré je me fais moinser sans aucune raison par la horde d'intégristes qui sévit ici).

[^]Re: c'est tout ?

Posté par plagiats () le 01/12/2003 à 22:42. (lien). Évalué à 1.
faut pas avoir peur voyons...
- [+] [^]
  
  Posté par Francois Revol (page perso, ) le 01/12/2003 à 22:48. (lien). Évalué à -2.
  ben g quand même perdu un XP déjà là :^)
  parce que même si on se prend -10 +12 on se retrouve avec des XP en moins... il est buggué Templeet ou quoi ??
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par passant () le 01/12/2003 à 22:56. (lien). Évalué à 2.
    arrete de pleurnicher...
    
    ta vie ne se limite pas à des xp
    
    --
    --
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par ploum (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:31. (lien). Évalué à 0.
      non bien sur ! Il y'a aussi des..euh... mais encore des...
      
      quoi au fait ?
      
      des compilations de kernel ! :)

[^]Re: c'est tout ?

Posté par Troy McClure (page perso, ) le 01/12/2003 à 23:40. (lien). Évalué à 2.
mon hamster me souffle que <censuré/> est un os mort :'(
- [^]Re: c'est tout ?
  
  Posté par imr () le 02/12/2003 à 00:21. (lien). Évalué à 1.
  Faut dire qu'avec un nom pareil!!!
  - [+] [^]
    
    Posté par Francois Revol (page perso, ) le 02/12/2003 à 12:34. (lien). Évalué à -2.
    z'êtes pathétiques...

[^]Re: c'est tout ?

Posté par Djoul (page perso, ) le 02/12/2003 à 16:27. (lien). Évalué à 1.
C'est vrai que parfois sur linuxfr tu peux assister à de beaux mouvements de foule ou une horde linuxien quasiment hysteriques n'hesitent pas à lyncher un "pov gars desinvolte". Par exemple, on est tous sur de savoir comment prendre le plus de votes négatifs possibles (faudrait faire un concours... ;oP ).

[+] Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par guhh () le 02/12/2003 à 00:13. (lien). Évalué à -1.

L'éjection du CD est déjà possible depuis la Knoppix 3.3, avec l'option "toram" au démarrage.

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 07:41. (lien). Évalué à 0.
T'as lu au dessus ? La difference est expliquée

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Noj Han (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2003 à 09:04. (lien). Évalué à 2.

Est-ce qu'on peut installer la MdkMove sur le dd si elle plait (j'en ai vu faire ça avec la knoppix, par flemme d'essayer une autre distrib) ?

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Nicolas Cuny (page perso, ) le 02/12/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 2.
Non. Et là je me pose une question :

Supposons qu'un débutant achète MandrakeMove (60 ) et après quelques mois d'utilisation est convaincu par le produit et souhaite l'installer au côté de son Windows, parce qu'il veut mettre à jour sa Mandrake ou je ne sais quelle autre raison - il y en a des tonnes.

Va-t-il accepter de payer à nouveau 40 pour avoir sensiblement le même produit ? Oui je dis même produit parce que pour le consommateur lambda, qui raisonne en quantité de produits, Discovery offre un nombre de logiciels identique et même des fonctionnalités en moins puisqu'il ne peut plus emporter ses préférences.

Vous et moi savons que 2/3 du prix initial provient de la clé USB mais lui, s'en rend-t'il compte ? Je ne sais vraiment pas.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par plagiats () le 02/12/2003 à 10:19. (lien). Évalué à 2.
  Entre temps la version 10.0 sera sortie, alors si le client est satisfait pourquoi n'acheterait il pas la discovery 10.0 ?
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 1.
  Ce n'est pas prévu du point de vue technique, c'est pas vraiment logique vu qu'on a le produit traditionnel qui est vraiment prévu pour ça.
  
  Du point de vue commercial c'est vrai que ca peut etre difficile pour la personne de devoir encore "acheter" l'OS une deuxième fois.
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par Gnurou (page perso, ) le 02/12/2003 à 11:24. (lien). Évalué à 2.
    Ben techniquement, je ne connais pas bien la question pour affirmer quoi que ce soit, mais est-ce qu'une simple reproduction du CD sur le disque avec quelques modifs et une mise à jour des sources urpmi ne ferait pas l'affaire? Ainsi l'utilisateur se retrouverait avec une discovery capable de se compléter par une install via le net. C'est grosso-modo ce qui se passe avec la Knoppix, et ça marche plutôt bien.
    
    Je crois que c'est un sérieux point faible, à corriger dès que possible... Essayer Linux, c'est bien, mais si ça plait on voudrait bien le garder aussi, et pas que sur CD.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par fleny68 () le 02/12/2003 à 14:00. (lien). Évalué à 2.
      C'est la solution knoppix.
      
      Le mieux c'est d'intégrer le program d'installation du système, qui va gérer les partitions et tout ça (c'est ce qui manque au script de knoppix). Après il faut qu'aulieu de prendre les paquets sur les cd il recopie les fichers. Ou alors il fait une install réseau.
      
      Il y a des gens qui y pensent (c'est pas très actif mais bon c'est pour l'idée):
      http://alioth.debian.org/projects/debix/(...)
      
      --
      Non, rien
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par Castor666 () le 02/12/2003 à 13:06. (lien). Évalué à 2.
    Une solutions serait de vendre en kit mandrakeMove + mandrake normal, ou alors faire un rabais pour l'achat de la distrib complète si la Move a été acheté.
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 13:50. (lien). Évalué à 2.
      Il me semble qu'il y a une réflexion sur un bundle Move+Discovery pour la prochaine release.

test

Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 1.

Certains trollent, moi je teste :)
Et ca marche bien, bon j'ai tout fait sauf lire du divx, parce que je suis tout de meme cencé travailler!
Il ne manque que l'icone sur le bureau pour sauver sur un disque local ou distant pour parfaire la chose :)
Bon 60?, a peut pret, ca fera un bon cadeau de noel pour faire découvrir linux :)

[^]Re: test

Posté par Zorro () le 02/12/2003 à 09:29. (lien). Évalué à 2.
Est-ce que ça peut lire les DVD protégés avec CSS ?
Sinon, à quand une Move-PLF Edition ?
Ou un patch PLF pour modifier l'iso avant de la graver ? Ou alors mettre les plug-ins DeCSS sur la clé et les déclarer à chaque fois ?
- [^]Re: test
  
  Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:54. (lien). Évalué à 2.
  Non bien sûr, on ne peut pas, pour des raisons légales.
  
  Si libxine peut lire des plugins depuis /etc ou /home en mettant la conf qui va bien dans un fichier dans /etc, y'en a pour deux minutes sans devoir faire uen PLF edition (tout /home, et les modifications de /etc, étant sauvegardées sur la clé).

[^]Re: test

Posté par gordon () le 02/12/2003 à 09:35. (lien). Évalué à 1.
mouais.
La mise en place de la connection internet marche toujours pas avec le sagem 800. On est obligé de renommer le fichier /etc/ppp/options.adsl.template en options.adsl.
J'ai testé la lecture de divx sur un cd ca marche bien sauf que ca fait tout planter au moment de remettre le cd de la mandrakemove.
EN outre j'ai bien tenté de faire des bugsreports sur le bugzilla de mandrake mais il me renvoie un message d'erreur.
Y a encore du boulot pour la version finale quand même.
- [^]Re: test
  
  Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 09:56. (lien). Évalué à 4.
  A priori des fix pour Sagem800 (n'achetez pas Sagem ce sont des fabricants d'armes) ont eu lieu très récemment dans le CVS, la Move les contiendra, ca devrait donc marcher mieux que sur 9.2.
  
  Quant aux bugs et au boulot, oui bien sûr il s'agit de notre première live ce ne sera pas 100% parfait c'est prévisible :).
  - [^]Re: test
    
    Posté par gordon () le 02/12/2003 à 09:59. (lien). Évalué à 2.
    merci pour ta réponse.
    
    Pour les rapports de bug restant, quand est ce que le bugzilla va tomber en marche ?
    - [^]Re: test
      
      Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 10:22. (lien). Évalué à 1.
      Warly est dessus.
  - [^]Re: test
    
    Posté par littlebreizhman () le 02/12/2003 à 10:11. (lien). Évalué à 1.
    n'achetez pas Sagem ce sont des fabricants d'armes
    
    C'est à Free qu'il faut dire ça !
    
    --->[]
    
    --
    O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)
  - [+] [^]Re: test
    
    Posté par starfox () le 02/12/2003 à 20:24. (lien). Évalué à -3.
    (n'achetez pas Sagem ce sont des fabricants d'armes)
    
    Et alors?
    - [^]Re: test
      
      Posté par starfox () le 03/12/2003 à 20:17. (lien). Évalué à 2.
      Je m'explique:
      
      1-Sagem ne fait pas d'armes a proprement parler:
      
      # systèmes de navigation inertielle et hybride
      # systèmes doptronique infrarouge et d'imagerie thermique
      # des systèmes avioniques intégrés
      # chaînes dacquisition de données.
      # drones
      
      2-Vous souhaitez que Sagem coule? Une fois que ca aura coulé, vous serez content (ah, un massacreur en moins dans ce monde), et pendant ce temps on changera les contrats pour acheter américain... Mieux vaut acheter tout ce qui concerne la Défense Nationale en France, d'autant plus qu'il me semble bien que les américains causent quelques morts de plus que les francais.
      
      3-La Division Défense et Sécurité du Groupe SAGEM se place au 1er rang en Europe dans les domaines de l'optronique infrarouge, de la navigation inertielle, de la préparation de missions et pour les systèmes de drônes dobservation et de reconnaissance. Elle est également le leader mondial pour les Systèmes d'Identification Automatique d'Empreintes Digitales.
      
      -> Elle participe a l'essor de l'économie francaise
      
      4-Recherche et Développement
      Pôle d'excellence en Europe pour un large éventail de technologies, la Division Défense et Sécurité du Groupe SAGEM est engagée à maintenir un haut niveau de compétitivité au plan mondial par un effort soutenu de recherche et développement dans des domaines stratégiques :
      
      * mécanique de haute précision
      * magnétisme électrostatique
      * polissage de surfaces optiques
      * traitement en couches minces
      * technologies laser et infrarouge
      * senseurs gyroscopiques et accélérometriques
      * micro-électronique
      * traitement du signal et transmission de données.
      
      -> Elle fait avancer la technologie
      
      5-Je risque de me faire moinsser par les pacifistes et j'en suis bien conscient, mais je souhaite exprimer mon avis sur une remarque qui m'a attiré l'attention.
      - [^]Re: test
        
        Posté par _PinG _ () le 04/12/2003 à 11:25. (lien). Évalué à 1.
        Et puis tu a oublié de dire que souhaiter qu'une boite coule, c'est marant, ca augmente le nombre de chomeurs^Wpré-retraités... De toute facon ce n'est pas grave, pourquoi pensser aux autres quand on a déjas bien à faire pour soi même...
        
        Bon, j'arrète le second degré tellement c'est désolant d'entendre ce genre de remarques fondées sur l'ignorance totale du problème.
      - [^]Re: test
        
        Posté par disanv () le 04/12/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 1.
        > 2-Vous souhaitez que Sagem coule? Une fois que ca aura coulé,
        > vous serez content (ah, un massacreur en moins dans ce monde), et
        > pendant ce temps on changera les contrats pour acheter américain...
        > Mieux vaut acheter tout ce qui concerne la Défense Nationale en
        > France, d'autant plus qu'il me semble bien que les américains causent
        > quelques morts de plus que les francais.
        
        je ne vois pas pourquoi il faut acheter francais parce qu'on est en france. nos arsenaux sont notoirement tres au dessus des prix usuels pour la construction de navires de guerre.
        
        il me parait plus pertinent de cesser de se prendre pour le centre du monde et de deblater que nous sommes une grande puissance mondiale (ce que ne cesse de faire nos dirigeants a commencer par le president de la republique). la conception d'armes dans notre coin avec depassements de budget systematiques (rafale, charles-de-gaulle) quand il existe des projets europeens (eurofighter, porte-avion franco-britannique) est stupide et constitue un gaspillage inutile d'argent qui aurait plus utilement consacre a autre chose.
        
        a l'oppose, il est stupide de boycotter qqun pour ce qu'il fait de "bien" (les modems par opposition aux sous-systemes electroniques
        
        apres pour le decompte des morts, qq remarques :
        
        je ne me sens ni comptable ni responsable des conneries de ceux qui m'ont precede sur cette planete et je ne prends mes decisions en fonction des cadavres
        
        il est stupide, voire meme indecent, de prendre des decisions au motif que X est responsable de 20 millions de mort au cours de ce siecle et Y de seulement 19
        
        au demeurant, la france est directement responsable d'un nombre consequant de morts qui n'a rien a envier a celui des usa:
        
        guerre de 1870 demarree parce que les deputes francais transforment un refus de RV immediat en une gifle puis en une offense nationale (bismarc faisant volontairement parvenir des compte-rendus offensants a paris afin d'unifier l'allemagne par la guerre)
        
        1er "guerre civile europeenne" (1914-18) : les gouvernements francais comme les autres gouvernements europeens veulent une bonne guerre et embrigadent leurs citoyens par40 ans de propagande pour aller combattre la barbarie allemands (tandis que les allemands vont combattre la barbarie francaise parce que leurs gouvernements ...)
        bilan: 11 millions de morts
        
        2e "guerre civile europeene": la france conclut des accords de defense avec la tres grande majorite des petites nations d'europe centrale et de l'est pour constituer un cordon sanitaire autour de la republique de weimar. quand celle-ci est remplacee par le IIIe reich, la france n'honorera aucun de ses traites (y compris le traite avec la pologne qui specifiait explicitement que les divisions francaises devaient envahir l'allemagne des le 15e jour de mobilisation soit des la mi-septembre 1939). a ce sujet, lire le tres interesssant "le IIIe reich" de william scherer
        au contraire, les anglais, qui n'avaient aucun accord de defense, ont pousse a combattre l'allemagne une fois la guerre declaree (au lieu de rester a rien foutre a attendre son tour), se sont vu interdire de bombarder l'italie qui attaquait les allies (pour ne pas faire de provoquation inutile sans doute?).
        bilan: 60 millions de morts
        
        le jour meme de la capitulation nazie, pogrom de 45 000 algeriens a setif
        bilan: 1 millions de morts 9 ans plus tard
        
        bombardement de hanoi ou les emissaires francais negocient avec ho chi minh qui fut le seul a resister aux japonais (6000 morts)
        bilan: 1/3 million de morts pendant la periode francaise et 3 durant la periode americaine
        
        sans parler des genocides dans des pays africains allies militairement a la france qui y depecha des troupes pour proteger les genocidaires contre ceux qui les avaient renverses
        
        [^]Re: test
        
        Posté par starfox () le 04/12/2003 à 16:13. (lien). Évalué à 1.
        je ne vois pas pourquoi il faut acheter francais parce qu'on est en France. nos arsenaux sont notoirement tres au dessus des prix usuels pour la construction de navires de guerre.
        
        Il ne faut pas raisonner en terme de prix mais en terme de rapport qualité/prix...
        C'est comme si tu disais: "ah oui les enceintes eco + elles sont moins cheres que les JM Lab".
        Apres avoir regarde la documentation technique tu t'apercois que les JM Lab font 100 W et les eco + 10 W.
        Et alors la tu dis "je prends les eco +, les JM Lab sont tres au dessus du prix usuel donc je ne les achete pas".
        
        il me parait plus pertinent de cesser de se prendre pour le centre du monde et de deblater que nous sommes une grande puissance mondiale (ce que ne cesse de faire nos dirigeants a commencer par le president de la republique). la conception d'armes dans notre coin avec depassements de budget systematiques (rafale, charles-de-gaulle) quand il existe des projets europeens (eurofighter, porte-avion franco-britannique) est stupide et constitue un gaspillage inutile d'argent qui aurait plus utilement consacre a autre chose.
        
        Il n'est pas question de se prendre pour le centre du monde mais d'avoir une défense indépendante, en effet avoir une défense dépendante d'un autre pays est totalement stupide, qui te dit qu'un jour ce pays ne te déclareras pas la guerre et qu'a ce moment la il pourra faire sauter a distance tout le matériel qu'il t'as fourni? Qui te dit qu'il n'envoie pas des renseignements sur la position des beaux F-16 que tu as acheté?
        Tu le consacres a quoi l'argent économisé sur le tout petit budget de la Défense Francaise? Tu l'investis dans une entreprise americaine pour avoir un proces sur le dos juste apres?
        Si un produit francais est meilleur, il vaut mieux acheter francais, et meme si c'est plus cher, et meme si c'est un peu moins bien, autant acheter francais, imagines ce qui se passerait si Dassault ou Giat coulait?
        
        bilan: 60 millions de morts
        
        Ce sont les francais qui ont tué les 60 millions de personnes...?
        La France a tout fait pour eviter la guerre et si on avait eu une puissance militaire a la hauteur il n'y aurait sans doute pas eu ces 60 millions de morts (aie je vais me faire moinsser)
        
        # bombardement de hanoi ou les emissaires francais negocient avec ho chi minh qui fut le seul a resister aux japonais (6000 morts)
        bilan: 1/3 million de morts pendant la periode francaise et 3 durant la periode americaine
        
        Si mes souvenirs sont bons, Leclerc a tout fait pour éviter cette guerre, les américains ont utilisé comme pretexte l'attaque d'un bateau sud-coreen...
        
        [^]Re: test
        
        Posté par disanv () le 04/12/2003 à 18:36. (lien). Évalué à 1.
        Il ne faut pas raisonner en terme de prix mais en terme de rapport qualité/prix...
        Il n'est pas question de se prendre pour le centre du monde mais d'avoir une défense indépendante, en effet avoir une défense dépendante d'un autre pays est totalement stupide, qui te dit qu'un jour ce pays ne te déclareras pas la guerre et qu'a ce moment la il pourra faire sauter a distance tout le matériel qu'il t'as fourni? Qui te dit qu'il n'envoie pas des renseignements sur la position des beaux F-16 que tu as acheté?
        Tu le consacres a quoi l'argent économisé sur le tout petit budget de la Défense Francaise? Tu l'investis dans une entreprise americaine pour avoir un proces sur le dos juste apres?
        Si un produit francais est meilleur, il vaut mieux acheter fr
        
        Je me repete: je prefere alors une defense europeene ou les economies d'echelle permettraient d'affecter les deniers publics a des trucs plus importants. Or au lieu du tornado europeen, on a choisi le mirage 2000 franco-francais. Au lieu de l'eurofighter typhoon, on a choisi le rafale. Au lieu d'un porte-avion franco-britannique, on a choisi un porte-avion nucleaire qui:
        
        a rouille a sa 1e sortie en mer,
        
        a perdu son helice a la 2nde (et d'ailleurs utilisera les vielles helices du foch et du clemenceau jusqu'en 2006),
        
        s'est avere victime de fuites radioactives necessitant le renforcement des murs autour du reacteur
        
        s'est avere trop court pour les avions commande par les memes responsables qui ont commendes le porte-avion
        
        La derniere fois qu'on depense au cas ou, ca a tourne a la course aux armements puis a la 1e guerre mondiale. Ce n'est pas ce que j'apelle une logique de paix ou un choix optimiste.
        
        Et soyons serieux: les puissances eurppeennes sont deja aptes a influger suffisemment de degas a tout adversaire conventionnel... D'ou le succes du terrorrisme depuis 30 ans.
        
        Alors oui je pense qu'il est doublement responsable de consommer moins de budget militaire par pays pour construire une defense commune. Doublement parce que cela utiliserait plus efficement les deniers publics et que cela renforcerait l'integration europeenne sur le plan politique (fin du dogme des etat-nations delegant leurs pouvoirs au compte-goute a une union supra-nationale en faveur d'une europe enfin federale=
        
        Quand a raisonner en terme de centre du monde, ecoute nos dirigeants: ils se prennent pour la 4e puissance du monde, ne cessent de parler du rayonnement de la france (cf greve du quai d'orsay parlant texto de ca). Ou ecoute les medias qui ne cessent de marteler:
        
        "la plus belle ville du monde" (paris),
        
        "la plus belle avenue du monde" (les champs),
        
        l'unculture de masse (aka le choix d'aller voire des films americains ou de manger de la daube chez macdo plutot que de la daube a la cantine)
        
        "la patrie des droits de l'homme"
        
        "la patrie issue du siecle des lumieres"
        
        ...
        
        Merde! Soyons francs: s'il existe des pays qui ont fait que les ideaux de democratie et de droits de l'homme existent toujours en ce debut de XIXe siecle, ce sont bien les etats-unis et la grande-bretagne, sans parler de l'australie, du canada ou de la nouvelle-zelande qui auraient a la limite plus merite une place au conseil de securite pour leurs efforts contre le totalitarisme au regard de ceux des francais dont la masse est reste attentiste (sans parler des responsabilite dans ce gachis, cf plus bas). On parle de "reduit ecossais" a cause du sacrifice des divisions ecossaises pour percer le front en normandie. Ou est l'effort francais equivalent ?
        
        Ce sont les francais qui ont tué les 60 millions de personnes...?
        La France a tout fait pour eviter la guerre et si on avait eu une puissance militaire a la hauteur il n'y aurait sans doute pas eu ces 60 millions de morts (aie je vais me faire moinsser)
        
        La france etait alors "consideree" comme la 1e armee du monde. En tout cas les dirigeants francais et l'etat-major allemand en etait persuades...
        
        Je te conseille fermement la lecture du livre precite ou tout autre livre de reference: la france n'a pas tenu ses engagements alors meme qu'a l'automne 1939, elle pouvait balayer l'armee allemande de l'ouest et ainsi sauver la pologne.
        
        Au lieu de cela, elle a refuser de prendre la moindre decision: soit on ne bouge pas et on ne declare pas la guerre, soit on la declare et on bouge son cul. On ne peut pas rester entre deux chaises et ne rien faire, c le plus sur moyen de perdre.
        
        La france avait garanti par des alliances militaires la grande majorite des etats d'europe centrale et de l'est. Les petits pays d'europe cenrale ont eu le tort de faire confiance a la france. Ils ont ouvert les yeux trop tard et sur la volonte francaise et sur les velleites allemandes. Ils l'ont cherement paye (occupation par les forces de l'axe puis par les communistes).
        
        Il est certes toujours facile de reecrire l'histoire apres coup mais il n'en demeure pas moins que la france pouvait a tout moment mettre fin a la fievre qui prenait l'europe:
        
        soit en coupant les ailes des nazis des qu'ils violerent les termes du traite de versaille en la remilitarisant (les archives allemandes montrent que les generaux allemands etaient morts de peur et etaient persuades que les francais allaient mobiliser et reagir immediatement; ils ne firent que mobiliser...)
        
        soit en remplissant ses obligations militaire en 1939 au lieu de laisser l'allemagne reconcentrer ses forces; cette derniere n'etait pas en etat de faire la guerre a la fois a l'ouest et a l'est et avait concentre toutes ses forces contre la pologne. Prive de ses approvisionnements, l'armee allemande en pologne n'aurait pu que capituler. les militaires francais incompetents etaient atteint de la meme maladie qu'en 1914: avoir compris la precedante guerre alors que toute nouvelle guerrre est differente
        
        Ou on choisit la paix ou on choisit la guerre mais alors il faut la faire. Les atermoiements sont la meilleure facon de se faire rosser.
        
        Alors oui je pense que la france (ou plus precisement le gouvernement francais) a une part de responsabilite dans ce triste bilan. On retrouve la meme subtilite qu'entre meurtre et assassinat, ou entre homicide volontaire et involontaire.
        
        Si mes souvenirs sont bons, Leclerc a tout fait pour éviter cette guerre, les américains ont utilisé comme pretexte l'attaque d'un bateau sud-coreen...
        
        Oui ce sont les futurs nord-coreens et les etats-unis qui ont declare la guerre a la france en indochine ....
        
        Je me repete: il y avait discussion et la marine sous le commandement de d'argenlieu a bombarde hanoi. La guerre est commencee comme ca alors meme qu'ho chi minh etait pret a accepter une large autonomine interne. Au lieu de cela, on a cree une union francaise bidon avec un empereur bidon et on a envoye un corps expeditionnaire ... insuffisant. En fait la france a commis la meme erreur que celle precitee pour la 2nd guerre mondiale: l'absence de volonte de faire la paix et le refus de se donner les moyens de vaincre (si tant est que c'etait encore envisageable)
        
        A rester le cul entre deux chaises, la france perd toujours...
        
        [^]Re: test
        
        Posté par Philippe SOHM (page perso, ) le 10/01/2004 à 13:56. (lien). Évalué à 1.
        en même tps la france a violé le traité de versailles en 18 en envahissant l'alsace lorraine qui devait devenir indépendante.
        
        [^]Re: test
        
        Posté par Gohar () le 05/12/2003 à 07:42. (lien). Évalué à 0.
        Ah, le rapport qualité-prix du missile qui fait des dizaines de victimes civiles... C'est important pour eux!
- [^]Re: test
  
  Posté par disanv () le 02/12/2003 à 11:33. (lien). Évalué à 1.
  c'est corrige depuis hier matin dans le cvs des que cela a ete signale:
  http://cvs.mandrakesoft.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/gi/perl-install/netw(...)
  http://cvs.mandrakesoft.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/gi/perl-install/netw(...)
  MandrakeMove contiendrake ce fix des le prochain build
  
  une update a eu lieu pour la mdk9.2:
  http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-(...)

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par guhh () le 02/12/2003 à 15:39. (lien). Évalué à 3.

Une news d'aujourd'hui aussi pour la même chose pour Windows :
http://www.ratiatum.com/logitheque.php?id_log=312(...)
"Bart's PE Builder 3.0.22
Editeur :Bart
Mise à jour :Lundi 01 décembre 2003
Taille :1.86 Mo
Licence :Nu2
Plateformes :Win2000, WinXP

Créez un live CD Windows 2000, XP ou 2003 !

PE Builder est développé bénévolement par Bart Lagerweij afin d'aider les administrateurs dans leur travail !

Il permet de créer un live-CD, c'est à dire un CD (ou DVD) bootable contenant un systéme d'exploitation entiérement fonctionnel et personalisable basé sur Windows 2000, XP ou 2003.

Il s'agit donc d'un formidable outil de réparation d'urgence : interface graphique, accés en lecture/écriture aux partitions ntfs, fat32, au réseau, possibilité d'ajouter de nombreux plug-ins et applications : gravure, antivirus...

Bart est parti du WinPE de Microsoft, mais celui-çi possédant une licence trop restrictive, il a créé son propre PE (Preinstalled Environment) entiérement libre et destiné au dépannage plus qu'a la préinstallation (au contraire de WinPE). (Bart PE Builder est libre mais vous devez néanmoins posséder la licence correspondante : Windows 2000, XP ou 2003)

Une version française du site Nu2
Des plug-ins
Plug-ins sur le site de Bart

Un outil indispensable pour les administrateurs devant effectuer des dépannages sur leurs machines !

Fiche rédigée par Baptiste Grenie"

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 02/12/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 1.
Je me pose quand même des questions à propos de la licence et je ne comprend pas comment un SE windows pourrait être libre sans réécrire le système d'exploitation.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Julien Danjou (page perso, ) le 02/12/2003 à 17:02. (lien). Évalué à 1.
  A priori ce n'est pas l'OS qui est libre (ca se saurait) mais le constructeur (builder) du CD bootant sur l'OS pas libre.
  
  C'est un peu comme publier un logiciel écrit en Visual Basic sous une licence libre.
  
  (Attention: un troll s'est steac^Wfaufilé dans ce texte. Sauras tu le démasquer ?)

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par _PinG _ () le 02/12/2003 à 17:29. (lien). Évalué à 1.

Est-ce que ce live CD supporte _vraiement_ les lecteurs CD firewire?
Franchement, il n'y a que 3 modules à insérer (ohci1394, usb-storage et sbp2), mais je n'ai pour le moment trouvé aucun CD d'installation de distro ni aucun live cd qui supporte ces lecteurs -pourtants de plus en plus répandus sur les portables.

C'est un manque je trouve, surtout que ca n'est pas si dur que ca...

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par gc (page perso, ) le 02/12/2003 à 18:01. (lien). Évalué à 1.
A priori ca devrait marcher, mais apparemment on n'a pas de lecteur cdrom firewire ici pour tester :(.

Selon le code, ca marche :).

Tu veux pas tester ?

Euh tu dis qu'aucun CD d'install ne marchait, si ca inclut la mandrake 9.2 alors y'a peu de chance que la move marche. Il faudrait que tu me dises les messages que tu peux lire sur la console #3 quand il cherche les lecteurs CDROM (sur cooker-mandrakemove ce serait pas mal par exemple).
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par _PinG _ () le 02/12/2003 à 18:53. (lien). Évalué à 1.
  bah écoute, j'avoues ne pas avoir essayé avec la Mandrake 9.2, mais sur la 9.1 ca ne marchait pas, j'en suis sur et certain.
  
  Je d/l la Move et je te fait un feedback asap sur cooker-mandrakemove. Avec éventuelement mes propositions pour que ca marche ;)

Re: Bougez avec MandrakeMove ! Et frozen bubble ?

Posté par chl (page perso, ) le 02/12/2003 à 18:24. (lien). Évalué à 0.

Quelqu'un pourrait il me dire si Frozen Bubble a t il ete inclus dans la Mdkmove ?

Ca serait vraiment la classe :)

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove ! Et frozen bubble ?

Posté par gordon () le 02/12/2003 à 18:47. (lien). Évalué à 1.
ouaip il est dedans.
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove ! Et frozen bubble ?
  
  Posté par Nicolas Boulay () le 02/12/2003 à 22:53. (lien). Évalué à 2.
  mais il n'y a pas crack-attack :/
  
  --
  "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par Gohar () le 02/12/2003 à 22:37. (lien). Évalué à 2.

Mandrake n'a pas inventé le live CD mais transforme ce concept en un objet de consommation grand public. L'innovation me semble plus marketing que technique, ce qui est également très important : c'est par l'innovation marketing que la firme de Redmond a pu établir le monopole que nous connaissons.

Rêvons un peu : avec la 9.3, Mandrake sort une version PowerPC de sa distro live CD. Ainsi, quelle que soit la machine, Mac ou PC, vous retrouvez votre environnement de travail. Ni MS ni Apple ne sont en mesure de faire ça.

J'avais testé la superbe Knoppix Mib en versions PC et PPC mais, n'ayant pas de clé USB sous la main à l'époque, je n'ai pas pu essayer l'échange entre les deux environnements. Ça doit marcher sans problème, non ?

[^]Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par wismerhill (page perso, ) le 03/12/2003 à 12:34. (lien). Évalué à 2.
encore plus fort, tu te restreint à 350Mo et tu met les deux sur un même CD. Bien sur pour ça il faut que le système de démarrage à partir d'un CD soit compatible entre mac et pc, ou qu'on puisse mettre les deux en parallèle. Mais ce serait trop génial :-)) !
- [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
  
  Posté par Gohar () le 03/12/2003 à 22:26. (lien). Évalué à 1.
  Ou un CD double face.
  - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
    
    Posté par wismerhill (page perso, ) le 04/12/2003 à 02:25. (lien). Évalué à 1.
    Pas pratique car tu ne peux écrire ce que c'est que sur la tranche, faut avoir de bons yeux ;-)
    - [^]Re: Bougez avec MandrakeMove !
      
      Posté par Gohar () le 04/12/2003 à 08:24. (lien). Évalué à 1.
      J'ai vu des CD colorés, face gravée y compris. Y'a p'têt un moyen de mettre un motif?

Re: Bougez avec MandrakeMove !

Posté par WoA () le 03/12/2003 à 05:47. (lien). Évalué à 3.

Moi je dis que c'est bien !
Explication :
Au début il y en à un qui trouve un truc génial : regardez, regardez c'est bien non ?
Les autres (qui n'y ont pas pensé) : BOF ça vaut pas ... (compléter !)
Ceux qui se disent "Tiens c'est pas mal ...
Et le système est parti ... moi je fais mieux que xxxx, et moi plus encore ...
Mais de cette multiplicité et compétition, va émerger de vraies inovations, de nouveau standard, et restera que les bonnes idées, en adéquation parfaite avec l'instant présent.

Toutes les distributions devraient donc offrir une "LIVE", non ?

Mandrake le propose, et c'est très bien, et j'applaudis des deux mains

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Avantages

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certains attendaient un pda

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[^]A priori, les tarifs FedEx

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[+] [^]moi un gosse ? - peut -etre la jeunesse c'est dans la tete

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