mercredi 08 octobre

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Dépêche modérée par

Oumph
Amaury

Articles : Raffarin veut du logiciel libre dans l'administration

Posté par yim yom (page perso, ). Modéré le 26 mai 2004.

Au cours d'une interview dans l'émission de Stéphane Paoli sur France Inter, ce matin, le 1er ministre a brièvement évoqué l'idée que l'administration pourrait utiliser des logiciels libres au lieu d'acheter des logiciels propriétaires. Seul l'aspect économique a été invoqué mais c'est déjà un début : M. Raffarin veut "faire en sorte que les communications inter-administrations passent par internet et l'utilisation des logiciels libres". Il juge ainsi qu'il y aurait plus de 100 millions d'euros à économiser.

Dommage que le journaliste ne lui ai pas rappelé qu'avec les brevets logiciels, auxquels la France ne s'est pas opposé au Conseil Européen, Linux n'existerait pas. Une victoire en devenir pour le logiciel libre avec, apparemment, une prise de conscience au plus haut niveau de l'état de l'importance des logiciels libres.

Ndm : merci aussi à Ledion pour l'info

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> Lire les commentaires (142 commentaires, moyenne: 2).

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En journal.

Posté par fleny68 () le 26/05/2004 à 08:38. (lien). Évalué à 7.

avec déjà quelques commentaires

https://linuxfr.org/~fleny68/13087.html(...)

--
Non, rien

[+] [^]Re: En journal.

Posté par Olivier MARTIN () le 26/05/2004 à 08:56. (lien). Évalué à -10.
https sapue

http://linuxfr.org/~fleny68/13087.html(...(...))

[^]Re: En journal.

Posté par Jiel (page perso, ) le 26/05/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 14.
De toutes façons, que peux t'on en dire? Le gouvernement de Jean-Pierre Raffarin n'a que très peu de crédibilité, et Raffarin IV, V ou VI ca ne changera pas grand chose. Le représentant du gouvernement français UMP a approuvé la directive des brevets logiciels, contrairement aux promesses faites en 2002 par Jacques Chirac (http://www.aful.org/presse/pr-20040512-lettre_ouverte_au_president_(...)).

Alors on dit une chose, son contraire etc. comme ca tout le monde est content. Ca me rappelle Dalida "paroles, paroles, paroles" ;-)

D'un autre côté, il faut voir que tout le monde ne fait pas le lien entre logiciels libres et brevets logiciels, les politiques n'étant pas très calés en informatique.
- [^]Re: En journal.
  
  Posté par ange_thom () le 26/05/2004 à 10:00. (lien). Évalué à 10.
  D'un autre côté, il faut voir que tout le monde ne fait pas le lien entre logiciels libres et brevets logiciels, les politiques n'étant pas très calés en informatique.
  
  et leurs conseillers non plus on dirait ...
  Ce qui m'enerve c'est que certains se penchent sur le sujet et prennent le temps de comprendre mais d'autres non. Moi j'appelle ca manque de conscience professionnelle.
  - [^]Re: En journal.
    
    Posté par Chadom (page perso, ) le 26/05/2004 à 21:47. (lien). Évalué à 3.
    heu... j'ai p't'etre pas tout suivi mais c'est qui les politiques qui se sont penchés sérieusement sur la question ?
    - [+] [^]Re: En journal.
      
      Posté par Gilles Crebassa (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:02. (lien). Évalué à -4.
      Microsoft , bull, IBM , Novel, ... qui sont les conseillers aux conseillers politiques.
      
      J'ai faux ?
      
      C'etait plus marrant , quand ils disaient rien mais qui faisaient rien non plus !!
    - [^]Re: En journal.
      
      Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 27/05/2004 à 11:58. (lien). Évalué à 1.
      René Trégouët, par exemple : [http://www.tregouet.org/lettres/rtflash.asp?theLettre=90(...)]
      
      Le problème, c'est qu'ils n'ont pas pésé lourd dans la bataille (ou qu'ils n'ont pas voulu le faire au moment d'agir)…
      
      --
      Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™
    - [^]Re: En journal.
      
      Posté par ange_thom () le 28/05/2004 à 08:57. (lien). Évalué à 3.
      de tete :
      Daniel Cohn-Bendit et Michel Rocard, y en a d'autres mais j'ai lu des articles de ces deux là, d'ailleurs on entend plus beaucoup M Rocard sur le sujet.
    - [^]Re: En journal.
      
      Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/05/2004 à 20:53. (lien). Évalué à 2.
      Des noms :
      Gilles Savary, député Européen, present aux RMLL de Bordeaux dès 2000.
      Il faut aussi citer les sénateurs Cabanel, Trégouët, Laffitte.
- [^]Re: En journal.
  
  Posté par sjub () le 26/05/2004 à 12:27. (lien). Évalué à 5.
  Reste donc a voter en conscience aux europeennes pour faire bouger tout ca (virer tout ca ???), par contre qu'elles sont les propositions des autres partis politiques sur les sujets LL et brevets logiciels ??? quelqu'un a un lien ??? Je parts chercher sur le net...
  
  Je remplacerais bien Raffarin I, II, III ... par Raffarin RC1, RC2, ... par contre vu les bugs (contradictions entre les ministres, etc...) on aura pas le temps d'avoir une version stable ...
  - [+] [^]Re: En journal.
    
    Posté par _PinG _ () le 26/05/2004 à 15:50. (lien). Évalué à -6.
    C'est affligeant la propagande politique cachée dans certains posts...
  - [^]Re: En journal.
    
    Posté par Jiel (page perso, ) le 26/05/2004 à 19:20. (lien). Évalué à 5.
    par contre qu'elles sont les propositions des autres partis politiques sur les sujets LL et brevets logiciels ??? quelqu'un a un lien ???
    
    Apparemment ce serait les Verts qui auraient la position la plus claire, particluièrement en Allemagne, où ils ont pesé dans le décision de l'adoption de Linux à Munich, et où ils prennent régulièrement parti pour les logiciels libres. D'autres partis de gauche semblent également être en faveur des logiciels libres (socialistes, communistes); à droite Alain Madelin a l'air conscient des dangers des brevets logiciels.
    
    Quelques liens:
    
    http://linuxfr.org/2004/03/30/15871.html(...)
    "Le député vert européen Daniel Cohn-Bendit et (...) Frédéric Couchet ont rédigé un article (...) nous expliquant les répercussions de la condamnation de Microsoft par la commission européenne pour « abus de position dominante »"
    
    http://linuxfr.org/2003/09/19/13991.html(...)
    "Daniel Cohn-Bendit, membre du groupe des Verts et co-président du Parlement européen, qui prend donc parti contre le brevetage comme on s'y attendait. (...) Il y a maintenant une interview d'Alain Madelin ayant pour titre « Les brevets logiciels auront de redoutables effets pervers » et une de François Hollande « La brevetabilité du logiciel favorise les comportements prédateurs »".
  - [^]Re: En journal.
    
    Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 28/05/2004 à 08:34. (lien). Évalué à 2.
    Reste donc a voter en conscience aux europeennes pour faire bouger tout ca (virer tout ca ???), par contre qu'elles sont les propositions des autres partis politiques sur les sujets LL et brevets logiciels ??? quelqu'un a un lien ??? Je parts chercher sur le net...
    
    Meme si les journeaux n'ont rendu compte de sa position assez tard, Michel Rocard qui a pris une position tres tot sur les LL les autres ont suivi ...
    
    http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/article.php3?id_article(...)
    http://www.oggam.org/imprimerart.php3?id_article=495(...)
    http://www.framasoft.net/article2036.html(...)
    http://www.transfert.net/a9049(...)
    http://www.01net.com/article/217209.html(...)
    http://www.01net.com/article/217614.html(...)
- [^]Re: En journal.
  
  Posté par petit_bibi () le 26/05/2004 à 13:13. (lien). Évalué à 5.
  >D'un autre côté, il faut voir que tout le monde ne fait pas le lien entre logiciels libres et brevets logiciels, les politiques n'étant pas très calés en informatique.
  
  Eh oui, à chacun son metier. Est-ce que tu es calé dans tout les domaines de la vie ?
  Un politicien fait de la politique, il trace des lignes globales, certains ce concentrent sur l' avenir du pays d' autre pour le pouvoir , et certains pour être exempté de justice...
  Un politicien doit en connaitre le plus possible certes... mais ce n' est pas possible à l' echelle de un ou deux humains de tout connaitre en details.
  
  As-tu déjà vu un endroit, à part en suisse peut-être, ou les lois sont décidées aux détails ? La grande majorité des projets, lois, directives votés dans chaque assemblées ont une portée globale.
  D' ailleur, au niveau européen, je trouve le mot directive très juste car il évoque la notion de direction globale à suivre.
  - [^]Re: En journal.
    
    Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 28/05/2004 à 08:27. (lien). Évalué à 1.
    Ben quand on connait pas le sujet on ferme sa gueule !
    
    S'il n'a pas de conseillers suffisamment compétent on en cherche d'autres !
    
    Mais c'est vrai que ces derniers il vaut mieux parler pour dire des choses qu'on ne fera surement pas plutot que de venir expliquer des faits réels.
  - [^]Re: En journal.
    
    Posté par glattering () le 29/05/2004 à 01:14. (lien). Évalué à 2.
    Entre nous, un politique, c'est pas sensé connaître les sujets. C'est sensé savoir s'entourer de bons conseillers, et surtout s'entourer de conseillers d'horizons variés, ce qui n'est à mon avis pas le cas de certains.
    
    Qu'il y ait des conseillers pro lobby industrie du disque et consort, ça m'étonnerait pas, mais qu'il y ait un conseiller qui s'y connaisse en logiciels libres, ça, ça m'épaterait ! (et ça me ferait mal pour lui!)
- [^]Re: En journal.
  
  Posté par √λιi () le 26/05/2004 à 17:13. (lien). Évalué à 0.
  tout le monde est content
  
  Tout le monde est content ?, je ne crois pas que raffarin n'aie pensé un seul instant à un éventuel électorat des "amateurs" de logiciels libre. Sont argument c'est les économies, et pour l'état, le suivant c'est la sécurité et l'indépendance nationnale.
  
  Le logiciel libre ne touche (de sont point de vu, je pense) que les professionels et des barbus au T-shirt crade mangeant deux pizzas surgelées par jour.

Peut-on réécouter l'émission?

Posté par fleny68 () le 26/05/2004 à 08:41. (lien). Évalué à 2.

Je suis un boulay, j'ai pas trouvé de lien pour réécouter l'interview. Si quelqu'un le voit passer...

--
Non, rien

[^]Re: Peut-on réécouter l'émission?

Posté par Jean-Max Reymond (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2004 à 08:57. (lien). Évalué à 4.
http://minilien.com/?tKhVrvzPyl(...)

à ton service :-)

--
CKR Solutions Open Source

[+] [^]Re: Peut-on réécouter l'émission?

Posté par Yhar Gla () le 26/05/2004 à 09:09. (lien). Évalué à -2.
Tu as des insomnies?
- [+] [^]Re: Peut-on réécouter l'émission?
  
  Posté par oliv () le 26/05/2004 à 11:15. (lien). Évalué à -2.
  On ne va jamais assez loin pour comprendre ce genre de gag...
  (c'est bien ça?)
  - [^]Re: Peut-on réécouter l'émission?
    
    Posté par Da Scritch (page perso, ) le 26/05/2004 à 12:36. (lien). Évalué à 3.
    Hier soir, comme d'habitude, je me suis couché à 3h
    Le matin, à 7h, je mets France Inter pendant que j'émerge doucement de mon lit.
    Et à partir de 7h40 JE SAIS PAS POURQUOI je me suis rendormi
    
    c'est à 8h en entendant Stéphane Paoli dire « Merci Monsieur le Premier Ministre » que je me suis rendu compte que M. Raffarin avait un incroyable pouvoir lénifiant.
    
    De quoi je révais ? d'administration électronique, de l'investissement emploi d'un logiciel libre toujours plus bénéfique que l'achat de licences non européennes,...
    
    C'est pas un gag.
    - [^]Re: Peut-on réécouter l'émission?
      
      Posté par Yhar Gla () le 27/05/2004 à 22:47. (lien). Évalué à 1.
      Ah ben vous voyez que je ne dis pas que des conneries!
      Je suis sûr que ce sont les mêmes qui me moinssent et qui te plussent :)
  - [^]Re: Peut-on réécouter l'émission?
    
    Posté par Yhar Gla () le 27/05/2004 à 22:47. (lien). Évalué à 2.
    Ouais y'a eu une descente du club "Giscardisme et modernité" qui m'a moinssé en force :(

libre ou gratuit (faut-il choisir?)

Posté par forgeron () le 26/05/2004 à 08:55. (lien). Évalué à 18.

Je ne vois pas ce qui permets de parler de "prise de conscience au plus haut niveau de l'état de l'importance des logiciels libres", je parlerais plutot "d'interet pour des logiciels gratuits et fiables". Il me semble que la route est encore longue avant que le cote "libre" ne prenne plus d'importance que le cote "gratuit".

avis perso:
Ceci dit, si ca peux faire avancer le libre (ou juste augmenter sa visibilte), c'est toujours ca de pris.

[^]Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)

Posté par Antoine J. (Jabber id, ) le 26/05/2004 à 09:20. (lien). Évalué à 15.
La route est longue mais la voie est libre.

[^]Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)

Posté par Loïs Taulelle (page perso, ) le 26/05/2004 à 11:58. (lien). Évalué à 2.
Tu fais bien de parler de visibilité. On vient de gagner plusieurs crans
d'un coup sur l'échelle du visible populeux.

Personnellement, je doute que les conseillers com' de Raf' aient pigé quoi que
ce soit aux LL, à part les histoires de pognon (ça fait baisser les tarifs microsoft).
N'oublions pas que Sarko est aux finances (sisi, ça aide à comprendre).

J'y vois plus un effet de mode façon Munich ou Israël : J'veux des réduc franches
sur mes achats, pasque le Contrat OpenSelectSoftwareAssurance i'm'fait un
peu mal au cul. Alors je dis que les LL et Linusque, c'est bien et que j'vais en
prendre. Mieux, j'vais basculer mes SI et mon infrastructure complète en LL.
Allez, juste pour que m'sieur Balmer nous fasse une de ses amusantes suées,
j'passe le pays entier en LL !! Ph34r !!

"Alors, tu m'les fais à combien les pack-5000 d'Office 2k3?"

Là où il y a un wagon a attraper : le Prem's, il a dit "Logiciel Libre", mais
quoi c'est donc ?! Et hop, foncez, prosélitez à donf, c'est le moment pour
passer le message
- [^]Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
  
  Posté par Wharf () le 27/05/2004 à 08:08. (lien). Évalué à 1.
  Si tu reprend les mots de Rafarrin:
  il a mentionné:
  1/ Les logiciels bureautique (les traitements de texte)
  2/ les bases de données
  
  Tous les afficionados de ce site peuvent traduire: L'ADAE lui a donné 2 cibles: Microsoft ET Oracle
  
  D'ailleurs avec le seul Office, il n'arriverait jamais à cet objectif de 50 millions d'Euros sur les ministères.
  
  Exemple concret:
  Pour te donner une idée des couts d'Oracle: ils ont proposé une licence site à la gendarmerie à 12 Millions d'Euros !!! -- ce qui a été le début d'une apre négociation:) et à une énorme réduction.
- [^]Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
  
  Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 28/05/2004 à 08:19. (lien). Évalué à 1.
  C'est koi Ph34r ???

[^]Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)

Posté par Arnaud (page perso, ) le 26/05/2004 à 21:06. (lien). Évalué à 0.
oui enfin bon, faire avancer le logiciel libre en le releguant au niveau de shareware (ou freeware pour etre exact), c'est ... quand meme assez moyen ...

--
frais inscription universitaires illégaux

[^]Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)

Posté par nicolassanchez () le 27/05/2004 à 06:43. (lien). Évalué à 1.
je parlerais plutot "d'interet pour des logiciels gratuits et fiables".

Encore heureux... si le libre produisait de la merde (je dis bien si) tu serais content si l'état parlais de l'adopter ?
- [+] [^]Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
  
  Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 28/05/2004 à 08:38. (lien). Évalué à -1.
  C'est sans doute pour ca que j'aime pas Ms ... parce que c'est de la merde !!!

Comme quoi...

Posté par Michel Baily () le 26/05/2004 à 08:56. (lien). Évalué à 14.

Ce ne serait pas si grave, on aurait presque envie de rire...
Une semaine après voir donné son accord sur les brevets logiciel, Rafarin parle de logiciel libres...

Serait-ce l'approche des élections ? Une soupçon de démagogie ? Une amnésie partielle ?

La France sera bien embêtée lorsque, après avoir remplacé Microsoft Office par Open Office (Ce qui n'est pas gagné puisque Microsoft va plus que probablement faire une offre qui ne pourra pas être refusée), elle se vera trainée en justice pour non respect de brevets logiciels qu'elle aura contribué à instaurer...

"Gouverner c'est prévoir" a dit quelqu'un...
Vous n'êtes pas sortis de l'auberge !

Michel

[^]Re: Comme quoi...

Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2004 à 09:56. (lien). Évalué à 3.
Un état ne peut qu'avoir 50% tord... AU mieux tu oublie ce détail...

Et si ça arrive rassure toi il changeront la loi discretement...

Et comme c'est la loi à l'heure du jugement qui compte M$ perdra sur tout les tableau...

Donc M$ n'attaquera jamais l'état français parce qu'il ne pourrai plus attaquer personne après en france CQFD...

--
site perso : http://rapsys.free.fr/

[^]Re: Comme quoi...

Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 26/05/2004 à 10:47. (lien). Évalué à 1.
C'est le genre d'annonce où microsoft arrive ensuite en disant :" bon finalement on reduit nos prix de 70%" et ca marche !
Bien joué Raf !

Comme ca il se fait bien voir de la communauté et derriere il negocie avec MS ...

Ca serait bien de VERIFIER que ce qu'il a dit sera VRAIMENT fait !

Comme on dit : grand disou, petit fesou !
- [^]Re: Comme quoi...
  
  Posté par nicolassanchez () le 27/05/2004 à 06:46. (lien). Évalué à 0.
  Et surtout de vérifier si ce que TU dis est fait...
  A Munich, ils en ont parlé et ils l'ont fait...
  - [^]Re: Comme quoi...
    
    Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 27/05/2004 à 07:16. (lien). Évalué à 1.
    une petite nostalgie ?
    
    je comprends pas trop la comparaison ...
    
    Munich <> LL ???
    - [^]Re: Comme quoi...
      
      Posté par nicolassanchez () le 27/05/2004 à 07:36. (lien). Évalué à 2.
      Ben c'est pourtant simpl, à Munich ils ont parlé de mettre des logiciels libres en place et ils l'ont fait.
      
      Je veux dire que ce n'est pas qu'une technique pour baisser les prix de M$.
      
      Ensuite, comme c'est souvent fait sur ce forum, on ne critique pas quelqu'un sur une erreur qu'il n'a pas encore commise.
      - [^]Re: Comme quoi...
        
        Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 27/05/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 2.
        Ben ca fait quand meme 3 ans qu'il est 1er ministre et la il s'est levé hier matin en se disant super les LL ?
        C'est un peu court nan ?
        
        De plus pour revenir sur le deficit des 3% avec les LL c'est encore plus court !
        
        Tu vois j'aurais prefere qu'il en parle quand ca aura ete EFFECTIVEMENT fait ! Sinon c'est que de la pub et y'a personne qui verifie apres les paroles :-(
        
        D'ailleurs on pourrait leur laisser le benefice du doute s'il avait prouvé sur d'autres domaines toute sa verve ...

[^]Re: Comme quoi...

Posté par Axioplase Ashi (page perso, ) le 26/05/2004 à 10:48. (lien). Évalué à 7.
>Serait-ce l'approche des élections ? Une soupçon de démagogie ? Une amnésie partielle ?

Ou peut etre tout simplement qu il ne fait pas le rapport entre LL et brevets... Premier ministre ou pas, ca m etonnerait pas que ce soit le cas... De meme que je doute que qui que ce soit ici soit capable de gerer toutes les affaires quotidiennes qui bousculent le train de vie quotidien de chacun. Et puis les LL ont moins de poids que par exemple le service publique, alors forcément, il se plonge moins dans ces dossiers...

Qui plus est, honnetement, a part des quelques chercheurs et les informaticiens, qui se soucie des brevets? Le pekin de base ne sait pas qu il existe des LL, et l industrie informatique repose plus sur les gamers et monsieur tout le monde qui veut faire sa compta sur son 5Ghz avec graveur DVD que sur 3 barbus, 2 tshirts jaunes et 4 etudiants rolistes..

C est triste a dire, mais c est comme ca que je perçois notre environnement.

--
J'aime la liberté.
J'aime BSD.

[^]Re: Comme quoi...

Posté par Gohar () le 26/05/2004 à 15:45. (lien). Évalué à 1.
Ce gouvernement a le cul entre deux chaises: il doit faire des économies d'une part, mais il veut préserver d'autre part le système économique tel qu'il est.

Or, le logiciel libre, s'il entraîne des économies, remet le système économique actuel en cause, car ce dernier repose sur la propriété privée.

Le gouvernement préférera rogner sur les dépenses sociales s'il le faut, mais ne mettra pas en péril le système de production que nous connaissons. D'où les brevets logiciels, qui permettent de privatiser le produit de l'intelligence collective.

Et un autre gouvernement (socialiste) ne fera pas mieux, car cela vient de la Commission européenne (lire à ce sujet http://www.inventaire-invention.com/rencontre/chollet_jennar.htm(...) ).
- [^]Re: Comme quoi...
  
  Posté par Chadom (page perso, ) le 26/05/2004 à 22:14. (lien). Évalué à 2.
  > [le LL] remet le système économique actuel en cause, car ce dernier repose sur la propriété privée.
  
  Houla, quelle caricature !
  
  1) Je te rappelle que la propriété privée "c'est bien" et ça fait même parti des droits de l'homme :
  
  Article 17 :
  1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété.
  2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.
  
  2) Lis un peu plus d'ouvrages sur les LL, car c'est loin de s'opposer au capitalisme. Tu me fais penser à Bill Gates qui penser (au début) que les LL étaient une idée communiste (avec tout ce que ça a de péjoratif dans la bouche d'un américain)...
  - [^]Re: Comme quoi...
    
    Posté par Gohar () le 26/05/2004 à 22:26. (lien). Évalué à 2.
    La propriété privée fait partie de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen car la Révolution française a marqué la prise de pouvoir de la bourgeoisie sur l'aristocratie.
    
    D'autre part, le capitalisme est obligé de croître pour ne pas mourir. Les guerres coloniales étant terminées (quoique...), il lui faut étendre son empire sur des domaines qu'il ne maîtrisait pas encore et privatiser l'immatériel. Et là, oui, le modèle du LL le menace sous sa forme actuelle.
    - [^]Re: Comme quoi...
      
      Posté par Chadom (page perso, ) le 26/05/2004 à 22:56. (lien). Évalué à 2.
      point 1 : Désolé mais je ne pensais pas qu'avoir une voiture et un appart à moi me transforme en bourgeois :-/
      
      Point 2 : L'espace de croissance à encore beaucoup de marge car il est à présent mondial : penses tu que l'Afrique et l'Asie ne souhaitent pas se développer ?
      - [^]Re: Comme quoi...
        
        Posté par benja () le 27/05/2004 à 05:45. (lien). Évalué à 1.
        Point 2 : L'espace de croissance à encore beaucoup de marge car il est à présent mondial : penses tu que l'Afrique et l'Asie ne souhaitent pas se développer ?
        
        Le capitalisme va développer le tier-monde, mouhaha !
        
        Comme l'a très bien dit Gohar, le capitalisme ne se soucies pas de développer le tier-monde. Bien au contraire, il profite de la misère des pays sous-développés et il les pille à la manière d'un colonisateur. Donc tu as raison de dire que le capitalisme à encore de la marge mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose...
        
        À ce propos, une rechere sur "chomsky free trade" dans google te renseignera beaucoup mieux que moi sur l'analyse de Noam Chomskky sur les accords internationnaux qui permettent au grosses compagnies (et pas toi avec ta voiture) d'exploiter ces pays, de profiter de leur législation, de les polluers, d'abaisser le coût de la main d'oeuvre locale, ... J'appelle pas cela du développement.
      - [^]Re: Comme quoi...
        
        Posté par Gohar () le 27/05/2004 à 07:54. (lien). Évalué à 0.
        Si tu possèdes seulement ton appart, non, effectivement. Si tu en possèdes deux et que tu en loues un, c'est déjà autre chose. Et pourtant, on est toujours sous le régime de la propriété privée. La propriété privée n'est pas bien en soi, ça dépend de ce à quoi on l'applique (les esclaves faisaient aussi partie de la propriété privée).
        
        Pour ce qui est du logiciel, le modèle du libre met en avant le partage, ce qui est exactement le contraire de la logique capitaliste actuelle. Ce modèle implique donc une mutation du capitalisme, dont les capitalistes ne veulent apparemment pas. Ce phénomène se produit dans d'autres secteurs reposant sur la vente d'objets immatériels, l'industrie du disque, notamment.
        
        Enfin, l'espace de croissance se rétrécit comme peau de chagrin car il apparaît de plus en plus clairement que nous atteignons, voire que nous avons allègrement dépassé, le niveau d'exploitation des ressources que la planète peut supporter.
        
        [^]Re: Comme quoi...
        
        Posté par nicolassanchez () le 27/05/2004 à 08:33. (lien). Évalué à 2.
        le modèle du libre met en avant le partage, ce qui est exactement le contraire de la logique capitaliste actuelle.
        
        C'est pas vrai. J'ai lu un super article qui expliquait les stratégies commerciales.
        Tout dépend de ce que tu vends. Si tu vends du matériel, t'as intérêt à ce que l'OS soit le moins cher possible. Si tu vends de l'OS, t'as intérêt à ce que le matériel soit le moins cher possible (c'est pour ça qu'il y a les PC d'ailleurs).
        
        Pour preuve, regarde IBM, qui est un modèle de capitalisme d'ailleurs, ils vendent du service et du matériel autour de Linux et ça leur réussit plutôt bien.
        Un exemple que je connais assez bien, Peugeot a acheté des baies de serveur Linux d'IBM pour remplacer un CRAY (chuis pas sur de l'orthographe).
        
        Si ça c'est pas du capitalisme...
        
        [^]Re: Comme quoi...
        
        Posté par Gohar () le 27/05/2004 à 10:09. (lien). Évalué à 0.
        Alors explique-moi pourquoi le lobby de l'industrie informatique a fait passer en force le brevet logiciel en Europe.
      - [^]Re: Comme quoi...
        
        Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 27/05/2004 à 21:40. (lien). Évalué à 2.
        point 1 : Désolé mais je ne pensais pas qu'avoir une voiture et un appart à moi me transforme en bourgeois :-/
        
        tu es sur de connaitre la def de bourgeois ? Regardes tu seras etonné !

Contradiction

Posté par sjub () le 26/05/2004 à 08:58. (lien). Évalué à 11.

Je suis aussi tombe sur cette interview ce matin, et Raffarin a egalement parle du developpement des communications par ip pour effectuer des economies, mais bon dans l'ensemble le discours etait pas tres convaincant. Il s'est egalement felicite de l'augmentation du nombre d'internautes connectes au haut debit (4millions d'apres lui) alors qu'il n'y est pour rien (a moins que j'ai loupe un truc), et que la "fracture numerique" (ca me rappelle le "fracture sociale"...) existe toujours, les ecoles par exemple ne sont toujours pas tres bien pourvues et n'ont pas toutes acces a une connection internet (d'apres des amies instits)... Il a fait egalement une remarque sur le fait que le journal officiel maintenant sur le net ferait economiser du papier donc c'est bien pour le budget et l'environnement, bref rien de tres extraordinaire, juste une evolution normales des technologies et un gouvernement qui suit mais ne fait pas avancer grand chose finalement... si on ajoute les dossiers du moment : LEN + brevets logiciels au niveau de l'europe, le discours tient pas la route...
En resume, cette interview etait plutot un ensemble de constatations de l'evolution des technologies qu'un bilan des decisions du gouvernement.

[+] [^]Re: Contradiction

Posté par LupusMic (page perso, ) le 26/05/2004 à 09:03. (lien). Évalué à -2.
Il a fait egalement une remarque sur le fait que le journal officiel maintenant sur le net ferait economiser du papier donc c'est bien pour le budget et l'environnement

Ce qui, dans l'absolu, est faux.

Lire sur un ordinateur rend myope ==> dépense de santé (lunettes, soins des maux de têtes, etc...)
Donc il faut imprimer le document ==> l'encre de nos chères imprimantes personnelles est bien plus polluante que les encres des rotatives.

Alors, c'est toujours mieux pour l'environnement ?
- [^]Re: Contradiction
  
  Posté par kerokero (page perso, ) le 26/05/2004 à 09:16. (lien). Évalué à 3.
  Lire sur un ordinateur rend myope
  
  Ca c'est une legende urbaine... c'est pas l'ecran qui te rend myope, tu te fais vieux c'est tout !
  - [^]Re: Contradiction
    
    Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 26/05/2004 à 10:42. (lien). Évalué à 1.
    non c'est la presbytie quand tu es vieux !
    
    rappels :
    
    Presbytie : voir mal de pres
    
    Myoppie : voir mal de loin
    - [^]Re: Contradiction
      
      Posté par peck (page perso, ) le 26/05/2004 à 12:19. (lien). Évalué à 3.
      Rappels
      
      Hypermétropie : voir mal de près (du à la forme de l'oeil)
      
      Myoppie : voir mal de loin (du à la forme de l'oeil)
      
      Presbytie : difficulté à accomoder (du à une fatigue musculaire)
      
      --
      Vous admin ? http://linux-attitude.fr
      - [^]Re: Contradiction
        
        Posté par Julien Borrel () le 26/05/2004 à 14:40. (lien). Évalué à 1.
        Rappel : Myopie.
  - [^]Avis d'un de mes ex prof
    
    Posté par Luncan () le 26/05/2004 à 13:27. (lien). Évalué à 1.
    Avis d'un de mes ex prof
    "les ecrans modernes ne poses pas de problème, par contre de mon temp avec les ecrans deux couleurs, c'était terrible" citation de jmnz
    Il faut dire qu'il porte d'imposant binocles.
    Pour ma par, ayant un problème de secheresse lacrimale, je ai était obligé de me mettre des larmes synthètiques pendant des années. (sous ordonnance)
    PS : Il parait que les écrans à cristaux liquides repause plus les yeux a voir
    - [^]Re: Avis d'un de mes ex prof
      
      Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 26/05/2004 à 16:15. (lien). Évalué à 2.
      PS : Il parait que les écrans à cristaux liquides repause plus les yeux a voir
      
      Je confirme !!! Quand je suis au boulot pendant 8h sur mon portable pas de probleme ! Alors que chez moi je surfe 2h sur un CRT ca brule :-(((
      LCD power meme s'il y a d'autre defaut ...
  - [^]Re: Contradiction
    
    Posté par LupusMic (page perso, ) le 26/05/2004 à 22:32. (lien). Évalué à 0.
    tu te fais vieux c'est tout !
    &Acute; 24 ans, je ne me considère pas vieux !
    
    Ca c'est une legende urbaine...
    Avoir une lampe qui te brûle les yeux 104h par jour n'a pas d'effets ? Oui, un écran d'ordinateur est une source de lumière.
    - [^]Re: Contradiction
      
      Posté par sebmil () le 27/05/2004 à 04:02. (lien). Évalué à 2.
      Avoir une lampe qui te brûle les yeux 104h par jour n'a pas d'effets ?
      
      Tu travailles trop.
- [^]Re: Contradiction
  
  Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2004 à 09:23. (lien). Évalué à 4.
  Je suis devenu myope principalement à cause de mes soirées passées à lire des livres avec très peu de lumière je pense. J'étais myope avant de toucher à un PC.
  Depuis que j'utilise un ordinateur tout les jours (et une bonne partie de la nuit) ca n'a pas du tout empiré.
  - [^]Re: Contradiction
    
    Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2004 à 10:01. (lien). Évalué à 1.
    Les écran rendent myope et c'est vrai pour deux raisons :
    - On ne cligne pas suffisement les yeux devant ce qui assèche la cornée et dégrade la vue...
    - On n'a pas une luminosité suffisante pour compenser ce pb.
    
    Solutions :
    - Cligner des yeux plus souvent (se forcer)
    -mettre une lumière sur son clavier pour y voir mieux...
    
    PS : avoir un écran plat aide aussi énormément!!!
    
    --
    site perso : http://rapsys.free.fr/
    - [^]Re: Contradiction
      
      Posté par Troy McClure (page perso, ) le 26/05/2004 à 10:15. (lien). Évalué à 3.
      t'as une url vers une étude sérieuse confirmant tes dires ? comme dit plus haut, pour moi tout ça c'est de la légende urbaine
    - [^]Re: Contradiction
      
      Posté par tgl () le 26/05/2004 à 11:03. (lien). Évalué à 2.
      Sur la myopie, j'en sais rien, mais part contre y'a un truc que je sais c'est que ça rend flemmard des yeux.
      
      En gros, parcequ'ils sont toujours en train de faire le point à moins d'un mètre, les yeux perdent l'habitude de converger plus loin, d'où une impression de trouble quand on met le nez dehors. C'est pas un problème vraiment optique, plus un truc de musculature. Et c'est réversible, ça se corrige pas avec des lunettes mais avec des scéances d'orthoptie (en gros de la gym des yeux quoi, très chiante à faire par contre). D'après mon opthalmo, c'est vraiment un truc courant chez les informaticiens, et aussi chez les gens qui lisent beaucoup, genre les étudiants en droit, etc.
      
      Pour prévenir ce problème, essayer d'avoir une fenêtre ouverte pas trop loin de l'ordinateur et se plonger dans la vue régulièrement, ou encore faire des pauses clope sur un balcon.
      - [^]Re: Contradiction
        
        Posté par AlexZl () le 26/05/2004 à 14:05. (lien). Évalué à 3.
        
        essayer d'avoir une fenêtre ouverte pas trop loin de l'ordinateur et se plonger dans la vue régulièrement
        
        Notez que si la fenêtre n'est pas ouverte, c'est pas grave, tant qu'on voit à travers.
        ; )
        
        [^]Re: Contradiction
        
        Posté par sjub () le 26/05/2004 à 14:19. (lien). Évalué à 1.
        Et Windows, il rend plus myope que Linux ???
        Dsl j'ai pas pu m'en empecher au vu du commentaire precedent...
        
        [^]Re: Contradiction
        
        Posté par Nicolas Évrard (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2004 à 17:17. (lien). Évalué à 4.
        Ben comme il n'y a pas d'accès au code source, on peut pas dire qu'il soit très transparent.
        
        Donc pour voir clair (à tout les niveaux) quand on est informaticien faut utiliser nunux.
        
        --
        Le scheme c'est bien.
      - [^]Re: Contradiction
        
        Posté par dawar (page perso, ) le 26/05/2004 à 15:14. (lien). Évalué à 3.
        J'ai posé la question à la médecine du travail (je vois très bien et n'ai pas de lunettes), et le gars m'a effectivement dit que c'était une légende urbaine. En fait, l'utilisation d'un écran ne fait que réveler des problèmes occulaires existants, qui ne posaient pas de problèmes dans la vie courante (il est facile d'éloigner une feuille pour mieux la lire, c'est moins simple avec un 19 pouces).
        
        Il faut aussi pour défatiguer les yeux, regarder au loin (d'ailleur la médecine du travail demande si on a une fenêtre dans le bureau) et faire des poses régulièrement, etre bien assis...
        
        Quand aux écrans plats, je ne sais pas si ca change quelque chose, il y'a surement moins d'ondes électro-magnétiques mais question vision, un bon CRT est tout aussi lisible qu'autre chose.
        
        [^]Re: Contradiction
        
        Posté par TeXitoi (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2004 à 18:27. (lien). Évalué à 4.
        Un CRT a une fréquence de rafraichissement (60Hz, maux de tete en 10 min, 75Hz, maux de tetes en 5h, 100Hz, mau de tetes en 10h (valeurs totalement harbitraire)). C'est le clignotement qui cause ces maux de tete.
        
        Sur un TFT, la technologie est completement différente : il n'y a aucun clignotement de l'écran (les TFT sont d'ailleurs souvent a 60Hz et on vois aucun clignotement alors qu'un CRT a 60Hz, ca se voit).
        
        Voila pourquoi le TFT est meilleur pour les yeux, en tout cas, y'a pas photos pour mes maux de tetes.
      - [^]Re: Contradiction
        
        Posté par Jimmy (page perso, ) le 26/05/2004 à 20:49. (lien). Évalué à 4.
        Pour prévenir ce problème, [...] faire des pauses clope sur un balcon.
        Ca va ptêt te reposer les yeux (et encore, moi la fumée ca me donne de la conjonctivite) par contre tes poumons te le rendront au centuple !
        
        à quand les clopes libres : sans dépendance, non toxiques, dont la composition est publiée, et sans fumée pour ne pas incommoder les voisins qui partagent la même atmosphère ...
        Ah, on me souffle dans l'oreillette que ca existe, et que ca s'appelle ... un chewing-gum.
        
        [^]Re: Contradiction
        
        Posté par ploop (page perso, ) le 27/05/2004 à 08:08. (lien). Évalué à 1.
        Les clopes libres connaît pas, mais les clopes qui me font sentir libre elles existent !
        
        Elles ont une forme légèrement conique et il y a des petits reflets verts à travers le papier si on regarde de très près.....
        
        ->[] Ô oui moinssez-moi
  - [^]Re: Contradiction
    
    Posté par sebmil () le 27/05/2004 à 04:05. (lien). Évalué à 1.
    [MaVie]Exactement pareil, ma vue s'est stabilisée à peu prèt en même temps que j'ai commencé à être longtemps devant l'écran.[/]
    L'informatique, un remède à la progression de la myopie ? ;)
    
    PS : CRT, l'écran.
- [^]Re: Contradiction
  
  Posté par Arnaud (page perso, ) le 26/05/2004 à 21:13. (lien). Évalué à 1.
  "Alors, c'est toujours mieux pour l'environnement ? "
  
  sans parler des déchets produits par l'industrie informatique .... le temps de vie d'un pc, c'est quand meme pas énorme
  
  (alors que le papier ... au pire, ca se recycle....)
  
  --
  frais inscription universitaires illégaux

[^]Re: Contradiction

Posté par Arnaud (page perso, ) le 26/05/2004 à 21:05. (lien). Évalué à 0.
"Il s'est egalement felicite de l'augmentation du nombre d'internautes connectes au haut debit (4millions d'apres lui) alors qu'il n'y est pour rien"

ca me rappelle Jospin qui se félicitait l'action de son gouvernement qui avait permis le developpement d'internet ....

--
frais inscription universitaires illégaux
- [^]Re: Contradiction
  
  Posté par AlexZl () le 27/05/2004 à 16:10. (lien). Évalué à 1.
  Il y a aussi Al Gore, celui qui a inventé les "autoroutes de l'information".
  
  Enfin, entendons-nous: il a popularisé le terme.
  
  http://www.redrat.net/gorebush/gore_net.htm(...)
  
  et, plus documenté :
  http://www.truthorfiction.com/rumors/g/goreinternet.htm(...)

[^]Re: Contradiction

Posté par nicolassanchez () le 27/05/2004 à 07:12. (lien). Évalué à 0.
"fracture numérique"

Quelle connerie ça alors.... ceux qui n'ont pas internet n'en veulent pas (en très très grande majorité).

Ça c'est encore une invention de ceux qui croient que tout leur est du.
Si tu n'as pas les moyens de te payer une voiture, tu t'écrases. Tu ne viens pas parler de fracture automobile.

Ben pour internet, si t'as pas les moyens, tu ne le prends pas.

rien de tres extraordinaire, juste une evolution normales des technologies et un gouvernement qui suit mais ne fait pas avancer grand chose finalement...

Ben ouet, si tout ce qu'ils font c'est suivre la technologie alors ils font rien.... ceux d'avant n'ont même pas suivi la technologie, ils sont donc allé en arrière...
- [^]Re: Contradiction
  
  Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 08:18. (lien). Évalué à 4.
  Et si tu habites au fin fond de la campagne mais que tu recherches de manière désespérée à avoir un accès haut débit ??? J'ai les moyens de me payer du haut débit. D'ailleurs, ça me coûterait MOINS CHER que le bas débit !!! Mais je peux pas, parcqu'il n'y a que les gens qui habitent au centre du monde (et éventuellement ses faubourgs) qui y ont accès...
  
  Et la fracture numérique n'est effectivement qu'une partie de la fracture économique globale...
  
  Si tu n'as pas les moyens de te payer une voiture, tu t'écrases. Tu ne viens pas parler de fracture automobile.
  
  ET C'EST HONTEUX !!!
  La fracture est présente partout. C'est effectivement un peu marginal de parler de fracture numérique, mais ça à le mérite de parler un minimum de fracture !!!
  Parceque tu n'as pas les moyens d'acheter une voiture, tu t'écrases. Et tu ne peux pas chercher un boulot. Et tu te retrouves à la rue...
  C'est un peu rapide comme raccourci, mais je pense que tu saisis l'idée...
  
  C'est déjà mieux que de parler de fracture numérique que de ne parler de rien, même si d'autres sujets devraient plus préoccuper nos esprits...
  Je te rappelle qu'il y'a en france des gens qui n'ont pas l'électricité...
  Et je ne pense pas que ce soit parcequ'ils n'en veulent pas... (et je ne parle pas de ceux qui n'ont pas de logements... de toutes façons, personne n'en parle, ils n'ont pas les moyens, alors ils s'écrasent...)
  - [+] [^]Re: Contradiction
    
    Posté par nicolassanchez () le 27/05/2004 à 09:19. (lien). Évalué à -1.
    ouet, bravo, oser comparer un sdf avec un mec qui n'a pas internet....
    
    Un logement c'est nécessaire pour vivre, pas internet.
    
    Parceque tu n'as pas les moyens d'acheter une voiture, tu t'écrases. Et tu ne peux pas chercher un boulot.
    
    Donc l'état devrait payer une voiture aux chômeurs.... y'a les bus... et si tu me dis que t'as pas de sous pour le bus, pense au RMI (tu vas me dire que le RMI suffit pas pour se nourir... c'est vrai faudrait leur donner 15000 balles pour les motiver dans leur recherche d'emploi).
    Je répète, il y en a qui croient que tout leur est dû. Avant de te demander ce qu'on peut faire pour toi, demande toi ce que tu peux faire pour les autres.
    - [^]Re: Contradiction
      
      Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc (Jabber id, page perso, ) le 27/05/2004 à 11:07. (lien). Évalué à 1.
      Je pense qu'on ne s'est pas bien compris, je me suis sans doute mal exprimé...
      Ce que je voulais dire (enfin, à peu près), c'est que fracture il y a, et à tous les niveaux.
      Et que c'est déjà un premier pas d'en parler, même si ce n'est pas (de loin) au niveau le plus important...
      Il y'en a c'est sur, qui croient que tout leur est dû... Mais ce n'est pas la majorité...
      Je ne veux pas rentrer dans un débat, mais ceci étant dit, ceux qui partent avec peu ne sont pas franchement aidés... "On ne prête qu'aux riches"...
      Restons sur ton exemple du bus. L'idée est bonne. Encore faudrait-il qu'elle soit adaptée. Pour pouvoir utiliser le bus, il faut habiter en ville. Si si. Quand tu habites à 10 min d'une grande ville (en voiture), tu es à 40 min en bus, si tu es desservi... Et même en ville, il faut des fois 1h30 pour faire en bus un trajet de 5 minutes en voiture...
      
      Et je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il faut d'abord se demander ce qu'on peut faire pour les autres... Si tout le monde était comme ça, la vie serait merveilleuse, et en plus tout le monde utiliserait Linux ;)
    - [^]Re: Contradiction
      
      Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 27/05/2004 à 21:26. (lien). Évalué à 1.
      J'ai des amis qui sont à 30 km au sud de Lyon, qui ne sont pas RMiste, qui gagne bien leur vie, qui ont une voiture, mais qui ne peuvent pas avoir internet et pourtant ils voudraient bien l'avoir car ils en ont besoin pour leur boulot ...
      La ville d'a cote oui mais pas la leur -> zobie !
      alors c'est quoi si c'est pas de la fracture numerique ???

mouais

Posté par passant (page perso, ) le 26/05/2004 à 09:03. (lien). Évalué à 6.

une prise de conscience au plus haut niveau de l'état de l'importance des logiciels libres.

Je crois qu'ils s'en tapent de l'aspect philosophique des LL.
Ils voivent à cout terme et ils se disent que LL = moins d'argent investi dans les licences = moins de pertes dans les administrations = meilleur bilan à présenter.

Si Openoffice était opensource mais payant, il resterait entièrement chez MS.

--
--

[^]Re: mouais

Posté par pepie34 () le 26/05/2004 à 09:15. (lien). Évalué à 1.
C'est clair.

Il faut absolument profiter de cette oportuniter pour rendre le cheval de Troie qu'est OOo le standard de l'administration française.

Ensuite, on passeras à un model plus vivable pour les SSLL du type on paye pas pour l'utilisation mais pour l'amèlioration du logiciel.

Vous vous rendez-compte si seulement 5% de ces économies allait au devellopement des LL en France....

Interview dispo sur le site de France Inter

Posté par pepie34 () le 26/05/2004 à 09:09. (lien). Évalué à 3.

Page Web:
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/gout_inter/eveneme(...)

1ère partie de l'interview:
pnm://son.radio-france.fr/chaines/france-inter/gout_inter/evenements/petitdej260504.ra

2ème partie de l'interview:
pnm://son.radio-france.fr/chaines/france-inter/gout_inter/evenements/petitdej2260504.ra

Questions/réponses avec les auditeurs:
pnm://son.radio-france.fr/chaines/france-inter/gout_inter/evenements/RADIOCOM260504.rm

Bienque Radio-France fait du stream en direct en Ogg, les archives sont seulement disponibles en Real Audio, et le site utilise intensivement du Flash....

[^]Autoréponse

Posté par pepie34 () le 26/05/2004 à 09:18. (lien). Évalué à 0.
Dépéchez-vous de l'écouter généralement les émissions quotiennes ne restent dispo que 24H
- [^]Re: Autoréponse
  
  Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2004 à 10:06. (lien). Évalué à 1.
  Y a pas moyen de les sauvegarder ???
  
  Parce que j'ai mon firewall qui me bloque le flux ra...
  
  ps : Si vous pouvez le sauverenvoyez le moi sur rapsysATfreePOINTSfr
  Merci d'avance.
  
  --
  site perso : http://rapsys.free.fr/
- [^]Re: Autoréponse
  
  Posté par matli () le 26/05/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 2.
  non, pour cette fois, je crois qu'ils ont parlé d'une semaine

Intérêt pour le "libre" ou pour la "gratuité" ?

Posté par asher () le 26/05/2004 à 09:11. (lien). Évalué à 3.

Je crois que son idée est surtout d'économiser de l'argent, ce serait bien étonnant qu'il soit capable de cerner correctement l'idée de logiciel libre autrement que gratuit. C'est plus étonnant quand on observe le passage de la LEN et des brevets logiciels, les implications ne sont pas vraiment comprises ou étudiées.
Confier toutes ces décisions technologiques à des personnes qui ne font pas toujours preuve d'une grande efficacité dans leurs domaines de prédilection (politique, économie/finance ...) me semble complètement suicidaire. Comment demander son avis sur les grandes lignes légales de l'informatique à une personne qui sait à peine utiliser son client de messagerie et pour qui un amateur de linux est un pirate en puissance ?

Ash, un peu résigné

[^]Re: Intérêt pour le "libre" ou pour la "gratuité" ?

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 26/05/2004 à 14:14. (lien). Évalué à 4.
La démarche classique vers le logiciels libres est le plus souvent dans cet ordre :
- gratuité
- fiabilité, performances et pérennité
- liberté
Raffarin a franchi la première étape, c'est très bien, mais il en reste encore deux ou plus que deux !

Logiciel libre et entrée d'argent

Posté par gaolinn () le 26/05/2004 à 09:16. (lien). Évalué à 0.

L'administration va utiliser des LL pas par philosophie mais pour raison pécuniaire.

Le gouvernement est pour la LEN car LEN=rentrée d'argent, imaginé un peu ce que M$ rapporte aux caisses de l'état (Taxes, TVA, Impôts...). Que peut-on opposer à cette montagne de fric, pas grand chose je pense.

[^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent

Posté par fmaz fmaz () le 26/05/2004 à 13:41. (lien). Évalué à 2.
Je ne suis pas sur que Microsoft rapport tant que ça à l'état.

\begin{Si j'ai bien compris}

il suffit que Microsoft France soit une filiale de Microsoft US, que Microsoft France ait une balance finacière à 0 (en payant à la maison mère plein de trucs) et l'État français ne touche plus grand chose.

Bien sûr l'État encaisse un certain nombre de taxes mais rien sur les profits de Microsoft France qui n'en fait pas.

\end{Si j'ai bien compris}

Moi
- [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
  
  Posté par amadeus029 () le 26/05/2004 à 17:04. (lien). Évalué à 2.
  C'est trés probablement vrai, mais ceci ne concerne que les taxes sur les bénéfices.
  
  En attendant, l'état français touche prés de 20% de TVA sur tout ce que vend Microsoft France, plus les impots locaux, etc...
  
  Ce qui amha fait quand même une bonne somme.
  - [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
    
    Posté par fmaz fmaz () le 27/05/2004 à 13:51. (lien). Évalué à 1.
    Justement, je me pose une question.
    
    Les produits Microsoft vendu avec les machines, comment évalue-t-on la TVA dessus?
    Quand j'achête une machine chez DELL, je paye une partie de la TVA mais dans cette partie, est-ce que je paye vraiment de la TVA sur les produits Microsoft? Comment l'État fait-il pour vérifier que DELL ne truande pas?
    
    Parce que bon, je ne suis pas sur que l'État ne paye pas plus de licences à Microsoft que Microsoft france ne vend de produits séparés.
    
    Et puis à par de marché égale, je pense que Mandrake soft paye plus d'impots locaux.

[^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 26/05/2004 à 14:24. (lien). Évalué à 1.
Microsoft France évite certainement de faire de gros bénéfices en versant aux US le trop plein sous forme de prestations plus ou moins virtuelles.
Vu que Microsoft fait 90% de bénéfices et que Microsoft France emploie 1000 personnes, on peut estimer que l'argent versé à Microsoft permettrait de payer 10 000 techniciens de haut niveau au lieu des 1000 à majorité commerciale.

Moralité : Microsoft a supprimé 9000 emplois de haut niveau en France.
- [+] [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
  
  Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 05:23. (lien). Évalué à -2.
  Et encore une connerie, comme d'habitude, tu fais un concours ?
  
  1) MS n'a _PAS_ 90% de benefices, si tu sais lire, tu lis les comptes rendus financiers et tu te rends compte que c'est tres loin d'etre le cas, on fait 35 millaird de chiffre d'affaire, on est loin de faire 31 milliards de benefices.
  2) L'argent verse a MS irait a une autre societe etrangere vu qu'il n'y a pas les competences en France pour faire la meme chose(que personne ne dise Mandrake, je veux pas mourir de rire).
  
  Moralite : Faudrait que tu fasses un effort pour eviter de sortir des conneries sur MS a chaque fois, ca devient lassant et pathetique.
  - [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
    
    Posté par jmfayard () le 27/05/2004 à 10:12. (lien). Évalué à 4.
    L'argent verse a MS irait a une autre societe etrangere vu qu'il n'y a pas les competences en France pour faire la meme chose
    
    Tu veux dire que ce que l´Estramadure, la plus pauvre region d´Europe, a fait, la France, glorieuse cocoricco-patrie de Thierry Roland, ne peut pas le faire ?
    On est tombe bien bas bien bas.
    - [+] [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
      
      Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 20:26. (lien). Évalué à -1.
      Exchange
      SQL Server
      ISA Server
      Office 2003
      XBox
      ...
      
      Non, ca Estramadure ne le fait pas.
      - [+] [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
        
        Posté par _PinG _ () le 29/05/2004 à 09:54. (lien). Évalué à -1.
        ISA Server :lol:
  - [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
    
    Posté par Matthieu BENOIST () le 27/05/2004 à 12:31. (lien). Évalué à 2.
    Mandrake ?
- [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
  
  Posté par Wharf () le 28/05/2004 à 20:54. (lien). Évalué à 0.
  Sur les 1000 personnes de Microsoft France,
  il y a environ la moitié au service consulting + support. Donc ces 500 personnes sont tous des ingénieurs BAC+5... population que tu ne peux pas qualifier de "commerciale"
  
  Parmi, les 500 autres, il faudrait aussi déduire ceux qui s'occupent du grand public (X-Box, jeux, clavier, souris, ..), ceux de MSN, ceux des ERP, .......
  
  Pour etre complet, il faudra aussi ajouter les 10 000 personnes qui travaillent sur ces produits chez des distributeurs, SSII, ....

[^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent

Posté par Chadom (page perso, ) le 26/05/2004 à 22:46. (lien). Évalué à 3.
> M$ rapporte aux caisses de l'état

Tu oublies que si les entreprisent françaises passent aux LL elles peuvent espérer faire des économies (voire des gains de productivités) donc devenir plus compétitives et mieux faire leur bisness : plus d'emploies, plus de ventes, plus d'investissement...
Et quand l'économie tourne bien... les rentrés de l'Etat sont bonnes.

Microsoft avec ses monopoles nous impose de véritables taxes informatiques qui ne profitent qu'à eux et à la balance commerciale américaine. Alors soutenons les LL, et temps qu'à faire soutenons aussi les entreprises françaises qui bossent dessus (Allez, zou, toutes l'administration française sous Mandrake).
- [+] [^]Re: Logiciel libre et entrée d'argent
  
  Posté par gaolinn () le 27/05/2004 à 08:34. (lien). Évalué à -1.
  Tu crois vraiment que le patron qui à économisé sur X licences M$ va embauché ?
  Non, tu te trompe, je crois plutôt qu'il va s'offrir une petite prime (stock options ?) pour avoir u l'idée géniale de prendre du LL...

Rabais M$

Posté par ephemere () le 26/05/2004 à 09:30. (lien). Évalué à 4.

Vous croyez que cette fois M$ proposera des rabais importants ? Du genre 5 euro la suite MS(tm) Office(tm) Pro(tm) ?

[^]Re: Rabais M$

Posté par governator () le 26/05/2004 à 09:57. (lien). Évalué à 3.
Faut arrêter de dire n'importe quoi, la majorité des administrations doit encore tourner avec Word6 (c'était le cas quand j'y étais) alors les renouvellements de licences, c'est pas ce qui coûte le plus cher, surtout en grandes quantités.

Quant aux LL, ils sont souvent présents dans les services informatiques (Debian ou Redhat sur des postes d'informaticiens, serveurs mails, web etc parfois de manière non officielle il est vrai).

En revanche, les conseils généraux / régionaux sont bien mieux dotés financièrement et bénéficient d'une certaine indépendance, c'est là qu'il faudrait faire des efforts à mon avis car il s'agit toujours d'argent public.

Le point important, c'est la transparence et l'aspect ouvert que doit avoir une administration vis à vis du public et des autres administrations pour faciliter les échanges. Cela signifie utilisation systématique des standards (XML etc...) et logiciels libres. Si en plus c'est gratuit, tant mieux.

On ne doit pas faire des économies à tout prix mais rendre les services publics plus efficaces, ce qui suppose des formations adaptées sur OOo par exemple plutôt que de payer des licences et réduire les crédits formation car il n'y a plus d'argent.
- [^]Re: Rabais M$
  
  Posté par Loïs Taulelle (page perso, ) le 26/05/2004 à 12:17. (lien). Évalué à 2.
  Faut arrêter de dire n'importe quoi, la majorité des administrations doit
  encore tourner avec Word6 (c'était le cas quand j'y étais) alors les
  renouvellements de licences, c'est pas ce qui coûte le plus cher, surtout en
  grandes quantités.
  
  Faux. La majorité des Administrations dépendantes de l'État sont en
  win2k/Off2k. De plus, ce sont des systèmes à Contrat (Open, Select,
  SoftwareAssurance), alors renouveller les licences, c'est quasi-obligatoire
  tous les ans.
  
  Quant aux LL, ils sont souvent présents dans les services informatiques
  (Debian ou Redhat sur des postes d'informaticiens, serveurs mails, web etc
  parfois de manière non officielle, il est vrai).
  
  Vrai. Et de plus en plus, mais ça ne prends de l'ampleur que depuis à peine 2
  ans. Par contre, les "postes bureautiques standard", faut pas réver, c'est pas
  pour tout de suite, hélas.
  
  En revanche, les conseils généraux / régionaux sont bien mieux dotés
  financièrement et bénéficient d'une certaine indépendance, c'est là qu'il
  faudrait faire des efforts à mon avis car il s'agit toujours d'argent public.
  
  Vrai. Et comme y'a surtout des boulay-finis dans ces endroits, faut pas hésiter à
  taper trés fort. Blague à part, ils sont souvent au courant de rien et décident de
  tout (Et oui, c'est de l'argent public).
  
  Le point important, c'est la transparence et l'aspect ouvert que doit avoir
  une administration vis à vis du public et des autres administrations pour faciliter
  les échanges. Cela signifie utilisation systématique des standards (XML etc...)
  et logiciels libres. Si en plus c'est gratuit, tant mieux.
  
  Oui (et Non). C'est pas le gratuit qu'est vraiment important, c'est le temps qu'on
  ne passe plus à compter toutes ces licences proprio à la con.
  
  On ne doit pas faire des économies à tout prix mais rendre les services
  publics plus efficaces, ce qui suppose des formations adaptées sur OOo par
  exemple plutôt que de payer des licences et réduire les crédits formation car il
  n'y a plus d'argent.
  
  Vrai. Reste à convaincre les chefs. C'est pas gagné.
  - [^]Re: Rabais M$
    
    Posté par Loïs Taulelle (page perso, ) le 26/05/2004 à 12:23. (lien). Évalué à 2.
    Et comme y'a surtout des boulay-finis dans ces endroits, faut pas hésiter à
    taper trés fort. Blague à part, ils sont souvent au courant de rien et décident de
    tout (Et oui, c'est de l'argent public).
    
    Je me modère moi-même. C'est pas partout comme ça. En Haute-Savoie, c'est
    trés bien :o)
  - [^]Re: Rabais M$
    
    Posté par Wharf () le 27/05/2004 à 08:20. (lien). Évalué à 0.
    Faux - Archi faux:
    Pratiquement aucun ministère n'a de contrat Microsoft avec des mises à jour.
    Dans la quasi totalité des cas ils achètent des licences figées (sans Software Assurance)
    L'obligation de Renouveller les licences tous les ans, c'est du FUD.
    Si tu racontes ca à quelqu'un qui s'y connait tu va te décrédibiliser totalement.
    
    Une licence acquise donne le droit d'utiliser "Perpertuellement" cette version (ou une version antérieure).
    Rien ne t'oblige à acheter un contrat de mise à jour.. :)
    
    Pour revenir aux ministères:
    La version déployèe est encore moitié version 97, moitié version 2000.
    Il y a bien quelques exceptions qui ont déployé ponctuellement la version XP (version 2002).
    Quand à la version 2003 cela ne concerne que quelques postes. exceptionnels
    - [+] [^]Re: Rabais M$
      
      Posté par gaolinn () le 27/05/2004 à 10:58. (lien). Évalué à -1.
      Vrais/Faux - Je bosse à la Sécu et chez nous, il y à un contrat global pour 50000 postes sur lesquels on peut installer toutes les version des produits M$ tant que le contrat cours (c'est vrais également pour les serveurs).
      - [^]Re: Rabais M$
        
        Posté par Wharf () le 27/05/2004 à 12:25. (lien). Évalué à 0.
        1/ La Sécu n'est pas un ministère (quoique .. c'est bien nos impots ... -mais c'est autre débat)
        2/ La CNAM n'ayant pas renouvellé leur contrat avec MS, ils disposent (perpétuellement - évidemment) des droits d'utilisation des produits à la version qui était disponible au dernier jour de leur contrat (la date d'expiration).
        
        --> preuve que l'abonnement n'est pas obligatoire pour continuer à utiliser une version que tu as payé.
        
        J'ai d'ailleurs cru comprendre qu'ils continuent à utiliser Offfice 97, alors qu'ils disposent de tous les droits "perpétuels" pour utiliser une version plus récente (je ne sais pas si pour eux c'est 2000 ou XP ??).
        Mais on ne peux obliger personne à utiliser ce qu'il a payé :)
        
        [^]Re: Rabais M$
        
        Posté par bonnaud frederic (page perso, ) le 27/05/2004 à 14:27. (lien). Évalué à 1.
        >1/ La Sécu n'est pas un ministère (quoique .. c'est bien nos impots ... -mais c'est autre débat)
        
        la Sécu n'est pas, à proprement parler, un impôts. Elle a, en gros, deux sortes de financement :
        1. les cotisations obligatoires (part patronale et part salariale) : c'est l'essentiel de son financement. Et, ça n'est pas un impôt : c'est une assurance (obligatoire) géré sur un principe mutualiste (tu payes pas en fonction de la prestation de service, mais de ce que tu peux payer).
        2. divers taxes (essentiellement la CSG), pour cette part, on peut considérer (par abus de langage) que c'est un impôt mais, elle n'est sensé financer que les déficit de la Sécu.
    - [^]Re: Rabais M$
      
      Posté par Fil Ipo (page perso, ) le 27/05/2004 à 21:34. (lien). Évalué à 2.
      Une licence acquise donne le droit d'utiliser "Perpertuellement" cette version (ou une version antérieure).
      Rien ne t'oblige à acheter un contrat de mise à jour.. :)
      
      Faux ! Tu dois pas bien savoir ce qu'est une licence MS ...
      C'est ILLEGAL ! Maintenant je ne dis pas que les administrations sont toutes dans la legalité ... mais ca doit etre minime ... MS est passé par là !
      - [+] [^]Re: Rabais M$
        
        Posté par pasBill pasGates () le 27/05/2004 à 22:51. (lien). Évalué à -1.
        Tu racontes _n'importe quoi_
        
        Quand tu achetes une licence MS, tu peux l'utiliser a vie, il n'y a AUCUNE limitation sur la duree, y compris dans les contrats Software Assurance.
      - [^]Re: Légalité des droits d'utilisation
        
        Posté par Wharf (

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