Dommage que le journaliste ne lui ai pas rappelé qu'avec les brevets logiciels, auxquels la France ne s'est pas opposé au Conseil Européen, Linux n'existerait pas. Une victoire en devenir pour le logiciel libre avec, apparemment, une prise de conscience au plus haut niveau de l'état de l'importance des logiciels libres.
Ndm : merci aussi à Ledion pour l'info
Aller plus loin
- La dépêche AFP via le Figaro (15 clics)
- L'enregistrement de l'interview (8 clics)
- Dépêche Associated Press via Free (8 clics)
# En journal.
Posté par fleny68 . Évalué à 7.
https://linuxfr.org/~fleny68/13087.html(...)
[^] # Re: En journal.
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à -10.
http://linuxfr.org/~fleny68/13087.html(...(...))
[^] # Re: En journal.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 10.
Alors on dit une chose, son contraire etc. comme ca tout le monde est content. Ca me rappelle Dalida "paroles, paroles, paroles" ;-)
D'un autre côté, il faut voir que tout le monde ne fait pas le lien entre logiciels libres et brevets logiciels, les politiques n'étant pas très calés en informatique.
[^] # Re: En journal.
Posté par ange_thom . Évalué à 10.
et leurs conseillers non plus on dirait ...
Ce qui m'enerve c'est que certains se penchent sur le sujet et prennent le temps de comprendre mais d'autres non. Moi j'appelle ca manque de conscience professionnelle.
[^] # Re: En journal.
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: En journal.
Posté par Gilles Crebassa . Évalué à -4.
J'ai faux ?
C'etait plus marrant , quand ils disaient rien mais qui faisaient rien non plus !!
[^] # Re: En journal.
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème, c'est qu'ils n'ont pas pésé lourd dans la bataille (ou qu'ils n'ont pas voulu le faire au moment d'agir)…
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: En journal.
Posté par ange_thom . Évalué à 3.
Daniel Cohn-Bendit et Michel Rocard, y en a d'autres mais j'ai lu des articles de ces deux là, d'ailleurs on entend plus beaucoup M Rocard sur le sujet.
[^] # Re: En journal.
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Gilles Savary, député Européen, present aux RMLL de Bordeaux dès 2000.
Il faut aussi citer les sénateurs Cabanel, Trégouët, Laffitte.
[^] # Re: En journal.
Posté par sjub . Évalué à 5.
Je remplacerais bien Raffarin I, II, III ... par Raffarin RC1, RC2, ... par contre vu les bugs (contradictions entre les ministres, etc...) on aura pas le temps d'avoir une version stable ...
[^] # Re: En journal.
Posté par _PinG _ . Évalué à -6.
[^] # Re: En journal.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
Apparemment ce serait les Verts qui auraient la position la plus claire, particluièrement en Allemagne, où ils ont pesé dans le décision de l'adoption de Linux à Munich, et où ils prennent régulièrement parti pour les logiciels libres. D'autres partis de gauche semblent également être en faveur des logiciels libres (socialistes, communistes); à droite Alain Madelin a l'air conscient des dangers des brevets logiciels.
Quelques liens:
http://linuxfr.org/2004/03/30/15871.html(...)
"Le député vert européen Daniel Cohn-Bendit et (...) Frédéric Couchet ont rédigé un article (...) nous expliquant les répercussions de la condamnation de Microsoft par la commission européenne pour « abus de position dominante »"
http://linuxfr.org/2003/09/19/13991.html(...)
"Daniel Cohn-Bendit, membre du groupe des Verts et co-président du Parlement européen, qui prend donc parti contre le brevetage comme on s'y attendait. (...) Il y a maintenant une interview d'Alain Madelin ayant pour titre « Les brevets logiciels auront de redoutables effets pervers » et une de François Hollande « La brevetabilité du logiciel favorise les comportements prédateurs »".
[^] # Re: En journal.
Posté par Fil Ipo . Évalué à 2.
Meme si les journeaux n'ont rendu compte de sa position assez tard, Michel Rocard qui a pris une position tres tot sur les LL les autres ont suivi ...
http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/article.php3?id_article(...)
http://www.oggam.org/imprimerart.php3?id_article=495(...)
http://www.framasoft.net/article2036.html(...)
http://www.transfert.net/a9049(...)
http://www.01net.com/article/217209.html(...)
http://www.01net.com/article/217614.html(...)
[^] # Re: En journal.
Posté par petit_bibi . Évalué à 5.
Eh oui, à chacun son metier. Est-ce que tu es calé dans tout les domaines de la vie ?
Un politicien fait de la politique, il trace des lignes globales, certains ce concentrent sur l' avenir du pays d' autre pour le pouvoir , et certains pour être exempté de justice...
Un politicien doit en connaitre le plus possible certes... mais ce n' est pas possible à l' echelle de un ou deux humains de tout connaitre en details.
As-tu déjà vu un endroit, à part en suisse peut-être, ou les lois sont décidées aux détails ? La grande majorité des projets, lois, directives votés dans chaque assemblées ont une portée globale.
D' ailleur, au niveau européen, je trouve le mot directive très juste car il évoque la notion de direction globale à suivre.
[^] # Re: En journal.
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
S'il n'a pas de conseillers suffisamment compétent on en cherche d'autres !
Mais c'est vrai que ces derniers il vaut mieux parler pour dire des choses qu'on ne fera surement pas plutot que de venir expliquer des faits réels.
[^] # Re: En journal.
Posté par glattering . Évalué à 2.
Qu'il y ait des conseillers pro lobby industrie du disque et consort, ça m'étonnerait pas, mais qu'il y ait un conseiller qui s'y connaisse en logiciels libres, ça, ça m'épaterait ! (et ça me ferait mal pour lui!)
[^] # Re: En journal.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tout le monde est content ?, je ne crois pas que raffarin n'aie pensé un seul instant à un éventuel électorat des "amateurs" de logiciels libre. Sont argument c'est les économies, et pour l'état, le suivant c'est la sécurité et l'indépendance nationnale.
Le logiciel libre ne touche (de sont point de vu, je pense) que les professionels et des barbus au T-shirt crade mangeant deux pizzas surgelées par jour.
# Peut-on réécouter l'émission?
Posté par fleny68 . Évalué à 2.
[^] # Re: Peut-on réécouter l'émission?
Posté par Jean-Max Reymond (site web personnel) . Évalué à 4.
à ton service :-)
[^] # Re: Peut-on réécouter l'émission?
Posté par Yhar Gla . Évalué à -2.
[^] # Re: Peut-on réécouter l'émission?
Posté par oliv . Évalué à -2.
(c'est bien ça?)
[^] # Re: Peut-on réécouter l'émission?
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Le matin, à 7h, je mets France Inter pendant que j'émerge doucement de mon lit.
Et à partir de 7h40 JE SAIS PAS POURQUOI je me suis rendormi
c'est à 8h en entendant Stéphane Paoli dire « Merci Monsieur le Premier Ministre » que je me suis rendu compte que M. Raffarin avait un incroyable pouvoir lénifiant.
De quoi je révais ? d'administration électronique, de l'investissement emploi d'un logiciel libre toujours plus bénéfique que l'achat de licences non européennes,...
C'est pas un gag.
[^] # Re: Peut-on réécouter l'émission?
Posté par Yhar Gla . Évalué à 1.
Je suis sûr que ce sont les mêmes qui me moinssent et qui te plussent :)
[^] # Re: Peut-on réécouter l'émission?
Posté par Yhar Gla . Évalué à 2.
# libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par forgeron . Évalué à 10.
avis perso:
Ceci dit, si ca peux faire avancer le libre (ou juste augmenter sa visibilte), c'est toujours ca de pris.
[^] # Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par Antoine J. . Évalué à 10.
[^] # Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 2.
d'un coup sur l'échelle du visible populeux.
Personnellement, je doute que les conseillers com' de Raf' aient pigé quoi que
ce soit aux LL, à part les histoires de pognon (ça fait baisser les tarifs microsoft).
N'oublions pas que Sarko est aux finances (sisi, ça aide à comprendre).
J'y vois plus un effet de mode façon Munich ou Israël : J'veux des réduc franches
sur mes achats, pasque le Contrat OpenSelectSoftwareAssurance i'm'fait un
peu mal au cul. Alors je dis que les LL et Linusque, c'est bien et que j'vais en
prendre. Mieux, j'vais basculer mes SI et mon infrastructure complète en LL.
Allez, juste pour que m'sieur Balmer nous fasse une de ses amusantes suées,
j'passe le pays entier en LL !! Ph34r !!
"Alors, tu m'les fais à combien les pack-5000 d'Office 2k3?"
Là où il y a un wagon a attraper : le Prem's, il a dit "Logiciel Libre", mais
quoi c'est donc ?! Et hop, foncez, prosélitez à donf, c'est le moment pour
passer le message
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par Wharf . Évalué à 1.
il a mentionné:
1/ Les logiciels bureautique (les traitements de texte)
2/ les bases de données
Tous les afficionados de ce site peuvent traduire: L'ADAE lui a donné 2 cibles: Microsoft ET Oracle
D'ailleurs avec le seul Office, il n'arriverait jamais à cet objectif de 50 millions d'Euros sur les ministères.
Exemple concret:
Pour te donner une idée des couts d'Oracle: ils ont proposé une licence site à la gendarmerie à 12 Millions d'Euros !!! -- ce qui a été le début d'une apre négociation:) et à une énorme réduction.
[^] # Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
[^] # Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Encore heureux... si le libre produisait de la merde (je dis bien si) tu serais content si l'état parlais de l'adopter ?
[^] # Re: libre ou gratuit (faut-il choisir?)
Posté par Fil Ipo . Évalué à -1.
# Comme quoi...
Posté par Michel Baily . Évalué à 10.
Une semaine après voir donné son accord sur les brevets logiciel, Rafarin parle de logiciel libres...
Serait-ce l'approche des élections ? Une soupçon de démagogie ? Une amnésie partielle ?
La France sera bien embêtée lorsque, après avoir remplacé Microsoft Office par Open Office (Ce qui n'est pas gagné puisque Microsoft va plus que probablement faire une offre qui ne pourra pas être refusée), elle se vera trainée en justice pour non respect de brevets logiciels qu'elle aura contribué à instaurer...
"Gouverner c'est prévoir" a dit quelqu'un...
Vous n'êtes pas sortis de l'auberge !
Michel
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 3.
Et si ça arrive rassure toi il changeront la loi discretement...
Et comme c'est la loi à l'heure du jugement qui compte M$ perdra sur tout les tableau...
Donc M$ n'attaquera jamais l'état français parce qu'il ne pourrai plus attaquer personne après en france CQFD...
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
Bien joué Raf !
Comme ca il se fait bien voir de la communauté et derriere il negocie avec MS ...
Ca serait bien de VERIFIER que ce qu'il a dit sera VRAIMENT fait !
Comme on dit : grand disou, petit fesou !
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par nicolassanchez . Évalué à 0.
A Munich, ils en ont parlé et ils l'ont fait...
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
je comprends pas trop la comparaison ...
Munich <> LL ???
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
Je veux dire que ce n'est pas qu'une technique pour baisser les prix de M$.
Ensuite, comme c'est souvent fait sur ce forum, on ne critique pas quelqu'un sur une erreur qu'il n'a pas encore commise.
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Fil Ipo . Évalué à 2.
C'est un peu court nan ?
De plus pour revenir sur le deficit des 3% avec les LL c'est encore plus court !
Tu vois j'aurais prefere qu'il en parle quand ca aura ete EFFECTIVEMENT fait ! Sinon c'est que de la pub et y'a personne qui verifie apres les paroles :-(
D'ailleurs on pourrait leur laisser le benefice du doute s'il avait prouvé sur d'autres domaines toute sa verve ...
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 7.
Ou peut etre tout simplement qu il ne fait pas le rapport entre LL et brevets... Premier ministre ou pas, ca m etonnerait pas que ce soit le cas... De meme que je doute que qui que ce soit ici soit capable de gerer toutes les affaires quotidiennes qui bousculent le train de vie quotidien de chacun. Et puis les LL ont moins de poids que par exemple le service publique, alors forcément, il se plonge moins dans ces dossiers...
Qui plus est, honnetement, a part des quelques chercheurs et les informaticiens, qui se soucie des brevets? Le pekin de base ne sait pas qu il existe des LL, et l industrie informatique repose plus sur les gamers et monsieur tout le monde qui veut faire sa compta sur son 5Ghz avec graveur DVD que sur 3 barbus, 2 tshirts jaunes et 4 etudiants rolistes..
C est triste a dire, mais c est comme ca que je perçois notre environnement.
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Gohar . Évalué à 1.
Or, le logiciel libre, s'il entraîne des économies, remet le système économique actuel en cause, car ce dernier repose sur la propriété privée.
Le gouvernement préférera rogner sur les dépenses sociales s'il le faut, mais ne mettra pas en péril le système de production que nous connaissons. D'où les brevets logiciels, qui permettent de privatiser le produit de l'intelligence collective.
Et un autre gouvernement (socialiste) ne fera pas mieux, car cela vient de la Commission européenne (lire à ce sujet http://www.inventaire-invention.com/rencontre/chollet_jennar.htm(...) ).
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 2.
Houla, quelle caricature !
1) Je te rappelle que la propriété privée "c'est bien" et ça fait même parti des droits de l'homme :
Article 17 :
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.
2) Lis un peu plus d'ouvrages sur les LL, car c'est loin de s'opposer au capitalisme. Tu me fais penser à Bill Gates qui penser (au début) que les LL étaient une idée communiste (avec tout ce que ça a de péjoratif dans la bouche d'un américain)...
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Gohar . Évalué à 2.
D'autre part, le capitalisme est obligé de croître pour ne pas mourir. Les guerres coloniales étant terminées (quoique...), il lui faut étendre son empire sur des domaines qu'il ne maîtrisait pas encore et privatiser l'immatériel. Et là, oui, le modèle du LL le menace sous sa forme actuelle.
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 2.
Point 2 : L'espace de croissance à encore beaucoup de marge car il est à présent mondial : penses tu que l'Afrique et l'Asie ne souhaitent pas se développer ?
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par benja . Évalué à 1.
Le capitalisme va développer le tier-monde, mouhaha !
Comme l'a très bien dit Gohar, le capitalisme ne se soucies pas de développer le tier-monde. Bien au contraire, il profite de la misère des pays sous-développés et il les pille à la manière d'un colonisateur. Donc tu as raison de dire que le capitalisme à encore de la marge mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose...
À ce propos, une rechere sur "chomsky free trade" dans google te renseignera beaucoup mieux que moi sur l'analyse de Noam Chomskky sur les accords internationnaux qui permettent au grosses compagnies (et pas toi avec ta voiture) d'exploiter ces pays, de profiter de leur législation, de les polluers, d'abaisser le coût de la main d'oeuvre locale, ... J'appelle pas cela du développement.
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Gohar . Évalué à 0.
Pour ce qui est du logiciel, le modèle du libre met en avant le partage, ce qui est exactement le contraire de la logique capitaliste actuelle. Ce modèle implique donc une mutation du capitalisme, dont les capitalistes ne veulent apparemment pas. Ce phénomène se produit dans d'autres secteurs reposant sur la vente d'objets immatériels, l'industrie du disque, notamment.
Enfin, l'espace de croissance se rétrécit comme peau de chagrin car il apparaît de plus en plus clairement que nous atteignons, voire que nous avons allègrement dépassé, le niveau d'exploitation des ressources que la planète peut supporter.
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par nicolassanchez . Évalué à 2.
C'est pas vrai. J'ai lu un super article qui expliquait les stratégies commerciales.
Tout dépend de ce que tu vends. Si tu vends du matériel, t'as intérêt à ce que l'OS soit le moins cher possible. Si tu vends de l'OS, t'as intérêt à ce que le matériel soit le moins cher possible (c'est pour ça qu'il y a les PC d'ailleurs).
Pour preuve, regarde IBM, qui est un modèle de capitalisme d'ailleurs, ils vendent du service et du matériel autour de Linux et ça leur réussit plutôt bien.
Un exemple que je connais assez bien, Peugeot a acheté des baies de serveur Linux d'IBM pour remplacer un CRAY (chuis pas sur de l'orthographe).
Si ça c'est pas du capitalisme...
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Gohar . Évalué à 0.
[^] # Re: Comme quoi...
Posté par Fil Ipo . Évalué à 2.
tu es sur de connaitre la def de bourgeois ? Regardes tu seras etonné !
# Contradiction
Posté par sjub . Évalué à 10.
En resume, cette interview etait plutot un ensemble de constatations de l'evolution des technologies qu'un bilan des decisions du gouvernement.
[^] # Re: Contradiction
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
Ce qui, dans l'absolu, est faux.
Lire sur un ordinateur rend myope ==> dépense de santé (lunettes, soins des maux de têtes, etc...)
Donc il faut imprimer le document ==> l'encre de nos chères imprimantes personnelles est bien plus polluante que les encres des rotatives.
Alors, c'est toujours mieux pour l'environnement ?
[^] # Re: Contradiction
Posté par kerokero . Évalué à 3.
Ca c'est une legende urbaine... c'est pas l'ecran qui te rend myope, tu te fais vieux c'est tout !
[^] # Re: Contradiction
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
rappels :
Presbytie : voir mal de pres
Myoppie : voir mal de loin
[^] # Re: Contradiction
Posté par peck (site web personnel) . Évalué à 3.
Hypermétropie : voir mal de près (du à la forme de l'oeil)
Myoppie : voir mal de loin (du à la forme de l'oeil)
Presbytie : difficulté à accomoder (du à une fatigue musculaire)
[^] # Re: Contradiction
Posté par Julien Borrel . Évalué à 1.
[^] # Avis d'un de mes ex prof
Posté par Luncan . Évalué à 1.
"les ecrans modernes ne poses pas de problème, par contre de mon temp avec les ecrans deux couleurs, c'était terrible" citation de jmnz
Il faut dire qu'il porte d'imposant binocles.
Pour ma par, ayant un problème de secheresse lacrimale, je ai était obligé de me mettre des larmes synthètiques pendant des années. (sous ordonnance)
PS : Il parait que les écrans à cristaux liquides repause plus les yeux a voir
[^] # Re: Avis d'un de mes ex prof
Posté par Fil Ipo . Évalué à 2.
Je confirme !!! Quand je suis au boulot pendant 8h sur mon portable pas de probleme ! Alors que chez moi je surfe 2h sur un CRT ca brule :-(((
LCD power meme s'il y a d'autre defaut ...
[^] # Re: Contradiction
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
&Acute; 24 ans, je ne me considère pas vieux !
Ca c'est une legende urbaine...
Avoir une lampe qui te brûle les yeux 104h par jour n'a pas d'effets ? Oui, un écran d'ordinateur est une source de lumière.
[^] # Re: Contradiction
Posté par sebmil . Évalué à 2.
Tu travailles trop.
[^] # Re: Contradiction
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 4.
Depuis que j'utilise un ordinateur tout les jours (et une bonne partie de la nuit) ca n'a pas du tout empiré.
[^] # Re: Contradiction
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 1.
- On ne cligne pas suffisement les yeux devant ce qui assèche la cornée et dégrade la vue...
- On n'a pas une luminosité suffisante pour compenser ce pb.
Solutions :
- Cligner des yeux plus souvent (se forcer)
-mettre une lumière sur son clavier pour y voir mieux...
PS : avoir un écran plat aide aussi énormément!!!
[^] # Re: Contradiction
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Contradiction
Posté par tgl . Évalué à 2.
En gros, parcequ'ils sont toujours en train de faire le point à moins d'un mètre, les yeux perdent l'habitude de converger plus loin, d'où une impression de trouble quand on met le nez dehors. C'est pas un problème vraiment optique, plus un truc de musculature. Et c'est réversible, ça se corrige pas avec des lunettes mais avec des scéances d'orthoptie (en gros de la gym des yeux quoi, très chiante à faire par contre). D'après mon opthalmo, c'est vraiment un truc courant chez les informaticiens, et aussi chez les gens qui lisent beaucoup, genre les étudiants en droit, etc.
Pour prévenir ce problème, essayer d'avoir une fenêtre ouverte pas trop loin de l'ordinateur et se plonger dans la vue régulièrement, ou encore faire des pauses clope sur un balcon.
[^] # Re: Contradiction
Posté par AlexZl . Évalué à 3.
Notez que si la fenêtre n'est pas ouverte, c'est pas grave, tant qu'on voit à travers.
; )
[^] # Re: Contradiction
Posté par sjub . Évalué à 1.
Dsl j'ai pas pu m'en empecher au vu du commentaire precedent...
[^] # Re: Contradiction
Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Donc pour voir clair (à tout les niveaux) quand on est informaticien faut utiliser nunux.
[^] # Re: Contradiction
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
Il faut aussi pour défatiguer les yeux, regarder au loin (d'ailleur la médecine du travail demande si on a une fenêtre dans le bureau) et faire des poses régulièrement, etre bien assis...
Quand aux écrans plats, je ne sais pas si ca change quelque chose, il y'a surement moins d'ondes électro-magnétiques mais question vision, un bon CRT est tout aussi lisible qu'autre chose.
[^] # Re: Contradiction
Posté par TeXitoi (site web personnel) . Évalué à 4.
Sur un TFT, la technologie est completement différente : il n'y a aucun clignotement de l'écran (les TFT sont d'ailleurs souvent a 60Hz et on vois aucun clignotement alors qu'un CRT a 60Hz, ca se voit).
Voila pourquoi le TFT est meilleur pour les yeux, en tout cas, y'a pas photos pour mes maux de tetes.
[^] # Re: Contradiction
Posté par Jimmy . Évalué à 4.
Ca va ptêt te reposer les yeux (et encore, moi la fumée ca me donne de la conjonctivite) par contre tes poumons te le rendront au centuple !
à quand les clopes libres : sans dépendance, non toxiques, dont la composition est publiée, et sans fumée pour ne pas incommoder les voisins qui partagent la même atmosphère ...
Ah, on me souffle dans l'oreillette que ca existe, et que ca s'appelle ... un chewing-gum.
[^] # Re: Contradiction
Posté par ploop (site web personnel) . Évalué à 1.
Elles ont une forme légèrement conique et il y a des petits reflets verts à travers le papier si on regarde de très près.....
->[] Ô oui moinssez-moi
[^] # Re: Contradiction
Posté par sebmil . Évalué à 1.
L'informatique, un remède à la progression de la myopie ? ;)
PS : CRT, l'écran.
[^] # Re: Contradiction
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 1.
sans parler des déchets produits par l'industrie informatique .... le temps de vie d'un pc, c'est quand meme pas énorme
(alors que le papier ... au pire, ca se recycle....)
[^] # Re: Contradiction
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 0.
ca me rappelle Jospin qui se félicitait l'action de son gouvernement qui avait permis le developpement d'internet ....
[^] # Re: Contradiction
Posté par AlexZl . Évalué à 1.
Enfin, entendons-nous: il a popularisé le terme.
http://www.redrat.net/gorebush/gore_net.htm(...)
et, plus documenté :
http://www.truthorfiction.com/rumors/g/goreinternet.htm(...)
[^] # Re: Contradiction
Posté par nicolassanchez . Évalué à 0.
Quelle connerie ça alors.... ceux qui n'ont pas internet n'en veulent pas (en très très grande majorité).
Ça c'est encore une invention de ceux qui croient que tout leur est du.
Si tu n'as pas les moyens de te payer une voiture, tu t'écrases. Tu ne viens pas parler de fracture automobile.
Ben pour internet, si t'as pas les moyens, tu ne le prends pas.
rien de tres extraordinaire, juste une evolution normales des technologies et un gouvernement qui suit mais ne fait pas avancer grand chose finalement...
Ben ouet, si tout ce qu'ils font c'est suivre la technologie alors ils font rien.... ceux d'avant n'ont même pas suivi la technologie, ils sont donc allé en arrière...
[^] # Re: Contradiction
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 4.
Et la fracture numérique n'est effectivement qu'une partie de la fracture économique globale...
ET C'EST HONTEUX !!!
La fracture est présente partout. C'est effectivement un peu marginal de parler de fracture numérique, mais ça à le mérite de parler un minimum de fracture !!!
Parceque tu n'as pas les moyens d'acheter une voiture, tu t'écrases. Et tu ne peux pas chercher un boulot. Et tu te retrouves à la rue...
C'est un peu rapide comme raccourci, mais je pense que tu saisis l'idée...
C'est déjà mieux que de parler de fracture numérique que de ne parler de rien, même si d'autres sujets devraient plus préoccuper nos esprits...
Je te rappelle qu'il y'a en france des gens qui n'ont pas l'électricité...
Et je ne pense pas que ce soit parcequ'ils n'en veulent pas... (et je ne parle pas de ceux qui n'ont pas de logements... de toutes façons, personne n'en parle, ils n'ont pas les moyens, alors ils s'écrasent...)
[^] # Re: Contradiction
Posté par nicolassanchez . Évalué à -1.
Un logement c'est nécessaire pour vivre, pas internet.
Parceque tu n'as pas les moyens d'acheter une voiture, tu t'écrases. Et tu ne peux pas chercher un boulot.
Donc l'état devrait payer une voiture aux chômeurs.... y'a les bus... et si tu me dis que t'as pas de sous pour le bus, pense au RMI (tu vas me dire que le RMI suffit pas pour se nourir... c'est vrai faudrait leur donner 15000 balles pour les motiver dans leur recherche d'emploi).
Je répète, il y en a qui croient que tout leur est dû. Avant de te demander ce qu'on peut faire pour toi, demande toi ce que tu peux faire pour les autres.
[^] # Re: Contradiction
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 1.
Ce que je voulais dire (enfin, à peu près), c'est que fracture il y a, et à tous les niveaux.
Et que c'est déjà un premier pas d'en parler, même si ce n'est pas (de loin) au niveau le plus important...
Il y'en a c'est sur, qui croient que tout leur est dû... Mais ce n'est pas la majorité...
Je ne veux pas rentrer dans un débat, mais ceci étant dit, ceux qui partent avec peu ne sont pas franchement aidés... "On ne prête qu'aux riches"...
Restons sur ton exemple du bus. L'idée est bonne. Encore faudrait-il qu'elle soit adaptée. Pour pouvoir utiliser le bus, il faut habiter en ville. Si si. Quand tu habites à 10 min d'une grande ville (en voiture), tu es à 40 min en bus, si tu es desservi... Et même en ville, il faut des fois 1h30 pour faire en bus un trajet de 5 minutes en voiture...
Et je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il faut d'abord se demander ce qu'on peut faire pour les autres... Si tout le monde était comme ça, la vie serait merveilleuse, et en plus tout le monde utiliserait Linux ;)
[^] # Re: Contradiction
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
La ville d'a cote oui mais pas la leur -> zobie !
alors c'est quoi si c'est pas de la fracture numerique ???
# mouais
Posté par passant·e . Évalué à 6.
Je crois qu'ils s'en tapent de l'aspect philosophique des LL.
Ils voivent à cout terme et ils se disent que LL = moins d'argent investi dans les licences = moins de pertes dans les administrations = meilleur bilan à présenter.
Si Openoffice était opensource mais payant, il resterait entièrement chez MS.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: mouais
Posté par pepie34 . Évalué à 1.
Il faut absolument profiter de cette oportuniter pour rendre le cheval de Troie qu'est OOo le standard de l'administration française.
Ensuite, on passeras à un model plus vivable pour les SSLL du type on paye pas pour l'utilisation mais pour l'amèlioration du logiciel.
Vous vous rendez-compte si seulement 5% de ces économies allait au devellopement des LL en France....
# Interview dispo sur le site de France Inter
Posté par pepie34 . Évalué à 3.
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/gout_inter/eveneme(...)
1ère partie de l'interview:
pnm://son.radio-france.fr/chaines/france-inter/gout_inter/evenements/petitdej260504.ra
2ème partie de l'interview:
pnm://son.radio-france.fr/chaines/france-inter/gout_inter/evenements/petitdej2260504.ra
Questions/réponses avec les auditeurs:
pnm://son.radio-france.fr/chaines/france-inter/gout_inter/evenements/RADIOCOM260504.rm
Bienque Radio-France fait du stream en direct en Ogg, les archives sont seulement disponibles en Real Audio, et le site utilise intensivement du Flash....
[^] # Autoréponse
Posté par pepie34 . Évalué à 0.
[^] # Re: Autoréponse
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 1.
Parce que j'ai mon firewall qui me bloque le flux ra...
ps : Si vous pouvez le sauverenvoyez le moi sur rapsysATfreePOINTSfr
Merci d'avance.
[^] # Re: Autoréponse
Posté par matli . Évalué à 2.
# Intérêt pour le "libre" ou pour la "gratuité" ?
Posté par asher . Évalué à 3.
Confier toutes ces décisions technologiques à des personnes qui ne font pas toujours preuve d'une grande efficacité dans leurs domaines de prédilection (politique, économie/finance ...) me semble complètement suicidaire. Comment demander son avis sur les grandes lignes légales de l'informatique à une personne qui sait à peine utiliser son client de messagerie et pour qui un amateur de linux est un pirate en puissance ?
Ash, un peu résigné
[^] # Re: Intérêt pour le "libre" ou pour la "gratuité" ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
- gratuité
- fiabilité, performances et pérennité
- liberté
Raffarin a franchi la première étape, c'est très bien, mais il en reste encore deux ou plus que deux !
# Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par gaolinn . Évalué à 0.
Le gouvernement est pour la LEN car LEN=rentrée d'argent, imaginé un peu ce que M$ rapporte aux caisses de l'état (Taxes, TVA, Impôts...). Que peut-on opposer à cette montagne de fric, pas grand chose je pense.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 2.
\begin{Si j'ai bien compris}
il suffit que Microsoft France soit une filiale de Microsoft US, que Microsoft France ait une balance finacière à 0 (en payant à la maison mère plein de trucs) et l'État français ne touche plus grand chose.
Bien sûr l'État encaisse un certain nombre de taxes mais rien sur les profits de Microsoft France qui n'en fait pas.
\end{Si j'ai bien compris}
Moi
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par amadeus029 . Évalué à 2.
En attendant, l'état français touche prés de 20% de TVA sur tout ce que vend Microsoft France, plus les impots locaux, etc...
Ce qui amha fait quand même une bonne somme.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par fmaz fmaz . Évalué à 1.
Les produits Microsoft vendu avec les machines, comment évalue-t-on la TVA dessus?
Quand j'achête une machine chez DELL, je paye une partie de la TVA mais dans cette partie, est-ce que je paye vraiment de la TVA sur les produits Microsoft? Comment l'État fait-il pour vérifier que DELL ne truande pas?
Parce que bon, je ne suis pas sur que l'État ne paye pas plus de licences à Microsoft que Microsoft france ne vend de produits séparés.
Et puis à par de marché égale, je pense que Mandrake soft paye plus d'impots locaux.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Vu que Microsoft fait 90% de bénéfices et que Microsoft France emploie 1000 personnes, on peut estimer que l'argent versé à Microsoft permettrait de payer 10 000 techniciens de haut niveau au lieu des 1000 à majorité commerciale.
Moralité : Microsoft a supprimé 9000 emplois de haut niveau en France.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
1) MS n'a _PAS_ 90% de benefices, si tu sais lire, tu lis les comptes rendus financiers et tu te rends compte que c'est tres loin d'etre le cas, on fait 35 millaird de chiffre d'affaire, on est loin de faire 31 milliards de benefices.
2) L'argent verse a MS irait a une autre societe etrangere vu qu'il n'y a pas les competences en France pour faire la meme chose(que personne ne dise Mandrake, je veux pas mourir de rire).
Moralite : Faudrait que tu fasses un effort pour eviter de sortir des conneries sur MS a chaque fois, ca devient lassant et pathetique.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par jmfayard . Évalué à 4.
Tu veux dire que ce que l´Estramadure, la plus pauvre region d´Europe, a fait, la France, glorieuse cocoricco-patrie de Thierry Roland, ne peut pas le faire ?
On est tombe bien bas bien bas.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
SQL Server
ISA Server
Office 2003
XBox
...
Non, ca Estramadure ne le fait pas.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par _PinG _ . Évalué à -1.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 2.
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par Wharf . Évalué à 0.
il y a environ la moitié au service consulting + support. Donc ces 500 personnes sont tous des ingénieurs BAC+5... population que tu ne peux pas qualifier de "commerciale"
Parmi, les 500 autres, il faudrait aussi déduire ceux qui s'occupent du grand public (X-Box, jeux, clavier, souris, ..), ceux de MSN, ceux des ERP, .......
Pour etre complet, il faudra aussi ajouter les 10 000 personnes qui travaillent sur ces produits chez des distributeurs, SSII, ....
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu oublies que si les entreprisent françaises passent aux LL elles peuvent espérer faire des économies (voire des gains de productivités) donc devenir plus compétitives et mieux faire leur bisness : plus d'emploies, plus de ventes, plus d'investissement...
Et quand l'économie tourne bien... les rentrés de l'Etat sont bonnes.
Microsoft avec ses monopoles nous impose de véritables taxes informatiques qui ne profitent qu'à eux et à la balance commerciale américaine. Alors soutenons les LL, et temps qu'à faire soutenons aussi les entreprises françaises qui bossent dessus (Allez, zou, toutes l'administration française sous Mandrake).
[^] # Re: Logiciel libre et entrée d'argent
Posté par gaolinn . Évalué à -1.
Non, tu te trompe, je crois plutôt qu'il va s'offrir une petite prime (stock options ?) pour avoir u l'idée géniale de prendre du LL...
# Rabais M$
Posté par ephemere . Évalué à 4.
[^] # Re: Rabais M$
Posté par governator . Évalué à 3.
Quant aux LL, ils sont souvent présents dans les services informatiques (Debian ou Redhat sur des postes d'informaticiens, serveurs mails, web etc parfois de manière non officielle il est vrai).
En revanche, les conseils généraux / régionaux sont bien mieux dotés financièrement et bénéficient d'une certaine indépendance, c'est là qu'il faudrait faire des efforts à mon avis car il s'agit toujours d'argent public.
Le point important, c'est la transparence et l'aspect ouvert que doit avoir une administration vis à vis du public et des autres administrations pour faciliter les échanges. Cela signifie utilisation systématique des standards (XML etc...) et logiciels libres. Si en plus c'est gratuit, tant mieux.
On ne doit pas faire des économies à tout prix mais rendre les services publics plus efficaces, ce qui suppose des formations adaptées sur OOo par exemple plutôt que de payer des licences et réduire les crédits formation car il n'y a plus d'argent.
[^] # Re: Rabais M$
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 2.
encore tourner avec Word6 (c'était le cas quand j'y étais) alors les
renouvellements de licences, c'est pas ce qui coûte le plus cher, surtout en
grandes quantités.
Faux. La majorité des Administrations dépendantes de l'État sont en
win2k/Off2k. De plus, ce sont des systèmes à Contrat (Open, Select,
SoftwareAssurance), alors renouveller les licences, c'est quasi-obligatoire
tous les ans.
Quant aux LL, ils sont souvent présents dans les services informatiques
(Debian ou Redhat sur des postes d'informaticiens, serveurs mails, web etc
parfois de manière non officielle, il est vrai).
Vrai. Et de plus en plus, mais ça ne prends de l'ampleur que depuis à peine 2
ans. Par contre, les "postes bureautiques standard", faut pas réver, c'est pas
pour tout de suite, hélas.
En revanche, les conseils généraux / régionaux sont bien mieux dotés
financièrement et bénéficient d'une certaine indépendance, c'est là qu'il
faudrait faire des efforts à mon avis car il s'agit toujours d'argent public.
Vrai. Et comme y'a surtout des boulay-finis dans ces endroits, faut pas hésiter à
taper trés fort. Blague à part, ils sont souvent au courant de rien et décident de
tout (Et oui, c'est de l'argent public).
Le point important, c'est la transparence et l'aspect ouvert que doit avoir
une administration vis à vis du public et des autres administrations pour faciliter
les échanges. Cela signifie utilisation systématique des standards (XML etc...)
et logiciels libres. Si en plus c'est gratuit, tant mieux.
Oui (et Non). C'est pas le gratuit qu'est vraiment important, c'est le temps qu'on
ne passe plus à compter toutes ces licences proprio à la con.
On ne doit pas faire des économies à tout prix mais rendre les services
publics plus efficaces, ce qui suppose des formations adaptées sur OOo par
exemple plutôt que de payer des licences et réduire les crédits formation car il
n'y a plus d'argent.
Vrai. Reste à convaincre les chefs. C'est pas gagné.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Rabais M$
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 2.
taper trés fort. Blague à part, ils sont souvent au courant de rien et décident de
tout (Et oui, c'est de l'argent public).
Je me modère moi-même. C'est pas partout comme ça. En Haute-Savoie, c'est
trés bien :o)
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Rabais M$
Posté par Wharf . Évalué à 0.
Pratiquement aucun ministère n'a de contrat Microsoft avec des mises à jour.
Dans la quasi totalité des cas ils achètent des licences figées (sans Software Assurance)
L'obligation de Renouveller les licences tous les ans, c'est du FUD.
Si tu racontes ca à quelqu'un qui s'y connait tu va te décrédibiliser totalement.
Une licence acquise donne le droit d'utiliser "Perpertuellement" cette version (ou une version antérieure).
Rien ne t'oblige à acheter un contrat de mise à jour.. :)
Pour revenir aux ministères:
La version déployèe est encore moitié version 97, moitié version 2000.
Il y a bien quelques exceptions qui ont déployé ponctuellement la version XP (version 2002).
Quand à la version 2003 cela ne concerne que quelques postes. exceptionnels
[^] # Re: Rabais M$
Posté par gaolinn . Évalué à -1.
[^] # Re: Rabais M$
Posté par Wharf . Évalué à 0.
2/ La CNAM n'ayant pas renouvellé leur contrat avec MS, ils disposent (perpétuellement - évidemment) des droits d'utilisation des produits à la version qui était disponible au dernier jour de leur contrat (la date d'expiration).
--> preuve que l'abonnement n'est pas obligatoire pour continuer à utiliser une version que tu as payé.
J'ai d'ailleurs cru comprendre qu'ils continuent à utiliser Offfice 97, alors qu'ils disposent de tous les droits "perpétuels" pour utiliser une version plus récente (je ne sais pas si pour eux c'est 2000 ou XP ??).
Mais on ne peux obliger personne à utiliser ce qu'il a payé :)
[^] # Re: Rabais M$
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . Évalué à 1.
la Sécu n'est pas, à proprement parler, un impôts. Elle a, en gros, deux sortes de financement :
1. les cotisations obligatoires (part patronale et part salariale) : c'est l'essentiel de son financement. Et, ça n'est pas un impôt : c'est une assurance (obligatoire) géré sur un principe mutualiste (tu payes pas en fonction de la prestation de service, mais de ce que tu peux payer).
2. divers taxes (essentiellement la CSG), pour cette part, on peut considérer (par abus de langage) que c'est un impôt mais, elle n'est sensé financer que les déficit de la Sécu.
[^] # Re: Rabais M$
Posté par Fil Ipo . Évalué à 2.
Rien ne t'oblige à acheter un contrat de mise à jour.. :)
Faux ! Tu dois pas bien savoir ce qu'est une licence MS ...
C'est ILLEGAL ! Maintenant je ne dis pas que les administrations sont toutes dans la legalité ... mais ca doit etre minime ... MS est passé par là !
[^] # Re: Rabais M$
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Quand tu achetes une licence MS, tu peux l'utiliser a vie, il n'y a AUCUNE limitation sur la duree, y compris dans les contrats Software Assurance.
[^] # Re: Légalité des droits d'utilisation
Posté par Wharf . Évalué à 0.
1/ Les administrations sont le plus gros problème d'utilisation illégale de SGBD Oracle !!
2/ Les commissarait de police ont désinstallé MS Office pour y installer OOo, mais ... la grande majorité de ces licences MS Office n'avaient jamais été acquises.
remarques.. en tant que contribuable .... je préfère qu'ils n'aient pas payé quelque chose qu'ils mettent à la poubelle :)
A part ca, je t'affirme AVEC CERTITUDE que toute licence MSFT est perpétuelle pour la version donnée que tu as acquise.
L'abonnement annuel permet de l'upgrader vers des versions supérieures et d'avoir d'autres services en sus.
Cet abonnement annuel est OPTIONNEL,
Toute info contraire est de la désinformation.
# La faute à Sarkosy???
Posté par Xavier . Évalué à 1.
votre Sarkosy veut réduire les dépenses non?
Auraient-ils (tous) enfin compris qu'on peut aussi economiser avec des logiciels libres?
//*
Je sais que ce n'est pas systématique, mais la gratuité des logiciels libres, OpenOffice notamment pour l'administration, peut-être un argument massue pour les décideurs pressé et non techniques. Je vous dis ça, car je suis dans une grande société ou on est encore à Office 97 et on va passer à Office 2003, le jour et la nuit quoi.
J'ose pas immagnier le coût de formation que cela va de tout façon engendrer. Alors qu'on pourrait récupérer un partie avec le prix des licences, en plus du prix de la licenes Adobe Acrobat Writer :)
*//
#
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 2.
http://clapcrest.free.fr/revol/lettre-swpat-final.pdf(...)
Et on est un certain nombre à l'avoir fait.
Mais visiblement il doit pas connaitre le développement durable, on prend tant que ça existe, et on jete en laissant passer les brevets logiciels. :-(
M'en vait de ce pas écrire une suite...
# dépêche AP
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 6.
Une dépêche de AP intitulé Budget 2005: Raffarin annonce une «chasse au gaspillage» est lisible chez free.fr
http://actualite.free.fr/actu.pl?doc=france/3_2004-05-26T1021_FAP45(...)
Extrait :
M. Raffarin a insisté sur la nécessité de faire des économies dans les dépenses courantes de l'Etat. Il a cité en exemple les communications téléphoniques entre les administrations, qui pourraient selon lui passer par Internet, et les logiciels, que l'Etat achète «très cher» alors qu'il existe des logiciels libres. «Il y a plus de 100 millions d'euros à économiser» sur ces deux postes, a-t-il estimé.
# Vous êtes d'incorrigibles raleurs
Posté par jo7 . Évalué à 10.
L'adoption officielle d'une politique instaurant les LL comme "base" des SI administratifs, ne peut pas faire de mal.
Je pense que le fait que des grosses SSII aient une offre dans ce domaine n'y est pas pour rien.
Les brevets logiciels sont devenus une affaire de pouvoir entre la commission, la présidence tournante et le parlement européen.
Bloquer les brevets avant le parlement n'aurait fait que prolonger la lutte inutilement à un niveau où elle ne pouvait pas se résoudre, et où un débat démocratique ne pouvait pas s'instaurer.
JPR il dit : " les LL c'est bien je vais en manger pour maigrir de l'administration" et pas "grace au LL j'ai des beaux cheveux qui flottent dans le vent de la liberté moderne de la logique sociale"
VOus vous dites "bleuah port'nawak d't'façon 'sont t's p'rris...l'p'litik est d'leuh meurde"
# J'ai écouté ce matin et j'ai pris mon clavier pour ecrire.
Posté par Sebastien Rodriguez . Évalué à 2.
En entendant ça ce matin, je me suis précipité sur mon clavier pour ecrire à France Inter pour signaler l'inadéquation entre le support des logiciels libre d'un coté (très bien !) et l'indifférence sur les brevets logiciels...
Malheureusement, je suis parti au boulot ensuite et je n'ai pas pu entendre si ma question était citée dans les questions des auditeurs.
Je n'ai d'ailleurs pas eu de réponse non plus de la part de France Inter.
Je pense que le commentaire du Premier Ministre sur les logiciels libres n'a pas emmené de questions ensuite. Si quelqu'un a écouté l'emission en entier ? Peut-il infirmer ou confirmer ...
Merci.
# comme le Chili...
Posté par squall . Évalué à 1.
Chilienn ça doit être pour cela que Raffarin a parlé de libre ce matin...
C'est pas le Chili qui devait passer au libre?
Raffarin a vu que le Chili avait eu des rabais, alors le premier ministre
s'est simplement dit, si je faisais pareil...
[^] # Re: comme le Chili...
Posté par Luncan . Évalué à 0.
[^] # Re: comme le Chili...
Posté par squall . Évalué à 1.
désolé
[^] # Re: comme le Chili...
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
[^] # Re: comme le Chili...
Posté par oleg . Évalué à 2.
http://www.aful.org/politique/perou/rescon-fr.html(...)
Je crois qu' ils ont abandonné depuis .
# Et dans l'éducation nationnale?
Posté par Luncan . Évalué à 0.
[^] # Re: Et dans l'éducation nationale?
Posté par tonitoto . Évalué à 1.
Les applications utilisées dans les établissements sont la plupart du temps non libres et toute la formation informatique est basée sur ces applications... difficile après de passer à autre chose.
D'autre part, de nombreuses universités et facultés imposent que les mémoires, thèses, etc soient rédigés selon un "standard" qui est actuellement celui d'applications non libres. Alors je présume qu'il nous faudra encore attendre de belles années avant que les habitudes commencent à changer...
[^] # Re: Et dans l'éducation nationale?
Posté par Alexandre . Évalué à 1.
alors, ça bouge (un peu) ...
et les routeurs et autres sont sous linux (des ports 22 qui répondent OpenSSH c'est rarement sous windows, avec des SMTP qui disent linux)
[^] # Re: Et dans l'éducation nationale?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3.
http://libresoftware-educ.org/fr/carteFrance.html(...)
[^] # Re: Et dans l'éducation nationale?
Posté par TeXitoi (site web personnel) . Évalué à 2.
Cool, c'est pas comme ca partout ;-)
[^] # Re: Et dans l'éducation nationale?
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à -2.
Là c'est tout le contraire, on oblige des étudiants à utiliser un format (libre, c'est vrai).
Certes, c'est mieux que d'utiliser du word mais le problème de fond me semble etre le meme... pourquoi contraindre les gens à utiliser un truc, alors qu'ils ne l'ont pas librement choisi ?
NB : il pourrait plutot etre précisé "format latex conseillé" ou des trucs du genre ...
[^] # Re: Et dans l'éducation nationale?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand tu formes un étudiant au traitement de texte, est-il plus intéressant de le former à Word 2003 ou au traitement de texte, par exemple en utilisant plusieurs traitements de texte. En utilisant plusieurs traitements de texte tu peux lui montrer que la plupart de fonctions courantes qu'il aura à utiliser sont similaires sur les divers logiciels. Ainsi, l'étudiant apprend/comprend des principes de fonctionnement et ne fait donc pas qu'apprendre à cliquer là, puis là, puis là pour faire cette super fonction de la mort qui tue.
La question est de savoir quel est le but de la formation :
- former à l'utilisation de CE logiciel
- former à l'utilisation de ce TYPE de logiciel.
Dans le premier cas, tu ne peux pas te passer de version propriétaire. Mais dans le second tu peux t'en passer en utilisant plusieur logiciels libres.
Je pense que le premier cas relève de la formation que doit dispenser l'entreprise, alors que la seconde relève de l'éducation nationale.
[^] # Re: Et dans l'éducation nationnale?
Posté par PtitCanard . Évalué à 1.
La région Rhône-Alpes a récemment sélectionné un groupement composé de Cap Gemini et M$ pour réaliser le bureau virtuel qui devrait à terme être disponible pour tous les étudiants de la région, cf https://listes.cru.fr/wws/arc/suplibre/2004-02/msg00061.html(...)
Il va sans dire que l'architecture repose sur des serveurs Windows et des applis M$ (Exchange...), cf http://www.ancoly.net/bv/(...)
Enfin le choix a été fait avant les élections régionales. On peut espérer un peu plus de sérieux de la nouvelle équipe politique (bien que je ne me fasse guere d'illusions) et qu'elle reprenne le projet de zéro.
Pour info, l'université de lyon 2 est en train de mettre en place un bureau virtuel concurent de celui financé par la Région (il est peut être même déjà fonctionnel). Je ne sais pas sur quelle technologie et quels softs il repose.
Pour en revenir à l'intervention de JPR, c'est pour moi tout simplement un effet d'annonce, "l'Etat va faire des réductions grace aux LL" alors que dans la réalité, le critère financier n'est pas déterminant lors de choix de solutions informatiques. Cela va peut être changer, mais j'en doute.
# exprimons nous ...
Posté par julien . Évalué à 2.
voila, moi je viens d'envoyer un mail demandant de m'expliquer comment on peut dire une chose (dire que l'on va utiliser les logiciels libres) et leur planter un couteaux dans le dos (brevets logiciels). ...
bourinons avec intelligence et politesse ...
# C'est une bonne chose
Posté par Sharpshooter . Évalué à 1.
Il ne faut pas s'attendre à ce que toute l'administration passe aux libres ou que Rastafarin se laisse pousser la barbe et le bide (;-)) mais c'est un début. Ca prouve que les LL sont arrivés jusqu'aux oreilles des décideurs qui osent en parler sans honte.
Ca a l'air de rien mais c'était inimaginable à une époque et avec les campagnes de FUD de MS/SCO on pouvait s'attendre à ce que les LL deviennent un terrain miné pour les politiques. On voit là que ce n'est pas le cas.
Il faut voir aussi que cette petite phrase de Rafarin va renforcer les défenseurs des LL qui agissent au sein des administrations.
[^] # Re: C'est une bonne chose
Posté par stef . Évalué à 1.
Je crois que c'est simplement de la démagogie. Quelle est la proportion des auditeurs qui savent ce qu'est le logiciel libre ? Qui est au courant de ce qui se joue au niveau Européen sur les brevets logiciels ?
En revanche, Raf' a pu parler en utilisant quelques mots magiques tels que "libre", "économies" (dans le service public -- grande source de gâchis aux yeux de la plupart des auditeurs), etc... Très bon pour la com', ça, Coco !
Parce que sincèrement, quelle est la part du budget d'un établissement public qui part dans l'achat des logiciels ? C'est de l'ordre de la cacahouette vis à vis des frais de déplacement, du coût des locaux et de leurs frais de fonctionnement, du coût de la main d'oeuvre, etc...
D'autre part, je ne suis pas convaincu que le logiciel libre soit moins cher que le propriétaire : le LL nécessite une veille technologique permanente, plus de boulot pour la configuration et la mise à jour. Si le LL a de sérieux atouts face aux LProprios, je ne crois pas que l'argument économique basé sur le coût des licences soit viable, en tout cas sur le court terme.
Pour finir, une petite histoire. J'ai bien entendu décroché immédiatement mon téléphone dès que j'ai entendu Raffarin, pour appeler France Inter. Après quelques essais infructueux, j'ai fini par réussir à obtenir quelqu'un au bout du fil, qui m'a dit que c'était étonnant car la question de la contradiction des propos de notre Prem' Ministre avec les brevets logiciels au conseil européen était souvent posée au standard, et que d'ailleurs l'auditeur précédent avait appelé pour la même question. Et elle m'a même parfaitement reformulé la question en ajoutant tout plein d'éléments que je ne lui avais pas mentionné. Pensez-vous que cette question ait été posée à l'antenne ? Pas du tout.
Globalement, je suis d'accord avec toi, si parler des LL est bon pour la com', on est sur la bonne voie. Mais à part ça...
# Raffarien ou comment prendre les gens pour des cons !
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
Quand on dit oui au brevet et ensuite on vient vanter les merites des LL, la je pense que le gouvernement n'y connait rien. Il surfe simplement sur un courant porteur en vue de la prochaine élection.
Quand on regarde l'education nationale on voit pas bien le soutien du gouvernement aux LL ...
http://www.educnet.education.fr/plan/microsoft.htm(...)
http://www.framasoft.net/article2037.html(...)
message perso : Arrete de te foutre de notre gueule !
[^] # Re: Raffarien ou comment prendre les gens pour des cons !
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Ouet, comme tous, pour d'autres c'est le mariage homosexuel... et franchement c'est pas mieux quand on sait que le mariage homo n'apportera rien aux non-homosexuels qui sont largement plus nombreux... juste une manière d'insinuer qu'à droite, ils sont homophobes. Chacun ses armes.
après dans www.educanet.... on lit ceci :
Étant rappelé que les établissements et les collectivités territoriales sont totalement libres de leurs choix, ce contrat permettra à ceux qui le souhaitent d'utiliser ces logiciels dans des conditions plus favorables permettant des économies financières (plus de 50 %) et de services.
C'est plutôt bien de négocier pour ceux qui seraient intéressé, non ?
[^] # Re: Raffarien ou comment prendre les gens pour des cons !
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
Par contre là ils se foutent vraiment du monde....
[^] # Re: Raffarien ou comment prendre les gens pour des cons !
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
La difference c'est qu'à gauche ils ne se sont jamais caché de leur position (cf le pacs).
Alors que la droite ils ont voté pour les brevet et maintenant ils mettent les LL sur le tapis. Alors STOP ! Faut pas nous prendre pour des gogos !
De plus ce n'est pas en donnant le choix qu'on va faire des economies !L'education nationale est un service public. Ca appartient quand 100 % à l'etat. Il faudrait donc obliger cette administration à utiliser les LL ! Il faut une politique volontariste pourtant si cher à la droite !
Pour l'instant je ne vois rien !
Mais je peux me tromper ... j'espere me tromper !
[^] # Re: Raffarien ou comment prendre les gens pour des cons !
Posté par nicolassanchez . Évalué à 1.
C'est vachement libre ça.... et catia tu l'as sous Linux (je dis catia, mais il y en a plein d'autres, notemment les trucs d'électronique, de mécanique etc.) ?
[^] # Re: Raffarien ou comment prendre les gens pour des cons !
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
# chat avec le premier ministre
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 3.
http://www.premier-ministre.gouv.fr/fr/p.cfm?ref=44105(...)
ca sera l'occassion de lui demander pourquoi le gouvernement veut adopter les logiciels libres tout en soutenant les brevets logiciels.
[^] # Re: chat avec le premier ministre
Posté par Kévin Roussel . Évalué à 1.
"Monsieur le Premier Ministre,
Vous avez récemment annoncé votre intention d'utiliser de façon intensive les logiciels libres au sein de l'administration et autres services de l'Etat Français, afin de réaliser des économies, sans accepter de compromis quant à la qualité des services rendus (bien au contraire). Je ne peux que me réjouir et vous féliciter de cette décision.
Vous manifestez également de façon permanente votre volonté de tout faire pour favoriser le développement économique de la France. Développement auquel les nombreuses PME-PMI du secteur informatique contribuent de façon tout à fait significative.
Aussi, Monsieur le Premier Ministre, pourriez m'expliquer pourquoi, le 19 mai dernier, les représentants du gouvernement Français ont ouvertement soutenu et voté une proposition de directive soumise par la commission européenne, destinée à permettre le dépôt de brevets sur les logiciels, algorithmes et méthodes d'apprentissage de manière quasi-illimitée ? Laquelle directive a été ouvertement reconnue nocive ET par les partisans du logiciel libre, ET par les représentants des PME-PMI.
Pire encore, la directive adoptée par le conseil du 19 mai dernier, a été adoptée sous une forme "brute", c'est-à-dire totalement dépourvue des amendements que le Parlement Européen avait votés en septembre dernier, justement pour répondre aux craintes formulées par les opposants à cette directive. A moins de deux semaines des élections européennes, pourriez-vous m'expliquer, Monsieur le Premier Ministre, comment une décision du Parlement Européen peut être traitée avec autant de désinvolture (voire de mépris) par le conseil et la commission ?
En vous remerciant par avance de votre réponse,"
J'ai d'ailleurs essayé de poster une dépêche à ce sujet, mais on m'a envoyé sur les roses, en me disant d'en faire un journal... Sauf que j'ai pas droit aux journaux ! Mais bon, on m'a aussi "remercié et encouragé à proposer d'autres dépêches". Si c'est pour qu'elles finissent toutes de la même façon... :-|
[^] # Re: chat avec le premier ministre
Posté par Gérald Sédrati-Dinet (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: chat avec le premier ministre
Posté par Kévin Roussel . Évalué à 1.
Ceci dit, celà ne m'étonne guère : les questions étaient envoyées à Raff' par le biais de Wanadoo ; gageons que ceux-ci se sont chargés de "filtrer" les questions gênantes (ou pas assez "gentilles").
Maintenant, j'ai bien envie de renvoyer ce message sur le site de Matignon, et d'en envoyer un similaire à l'Elysée... Après tout, El Chi s'était engagé contre les BL en 2002, il serait peut-être temps qu'il s'explique sur ce retournement de veste...
Vous êtes de la FFII ? Il serait peut-être intéressant de mettre en place une initiative visant à envoyer un maximum de messages de ce type aux deux destinations que je viens de citer. Qu'en pensez-vous ? Envoyez moi un courriel si celà vous semble intéressant.
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