Albert_ a écrit 6115 commentaires

Parceque tu crois que leurs catalogues actuelles, les livres qu'ils impriment actuellement sont encore sur des disquettes qu'un gars va chercher manuellement pour mettre dans l'ordi du printer? Ben disons que moi j'ai un gros doute et je suis presque sur qu'ils ont deja ca sous forme de base de donnee et si ils ont pas ca comme ca, les gros editeurs tel que Hachette et cie et ben qu'ils crevent cela ne ferait pas de mal car bon les dinosaures ca va bien un moment. Et si ils ont ca tu vas pas me faire croire qu'ils ont pas un seul gars un peu competent pour faire un lien avec un logiciel quelconque pour transformer automatiquement le catalogue en entier dans la semaine.

Apres changer le couverture, ils aiment bien faire cela, c'est autre chose (je ne demande pas de relecture de tout de facon vu les fautes qui trainent dans les livres papiers actuellement je pense que l'on est tranquille sur la non utilisation de correcteur orthographique, meme moi je les vois c'est dire...). Tu dois payer quelqu'un pour le faire mais bon vu que ils font ca pour les editions papiers je vois pas trop ce qui les empeches de faire cela pour une edition electronique.

Vendre des livres ce n'est pas le coeur de metier de Hachette?

Ah ben non forcement les bouquins chez les editeurs sont toujours gardes sur des plaques en fontes avec les lettres en plombs pour pouvoir les reimprimer. En fait je sais pas ils ont peut etre encore aussi des tailleurs de pierre pour passer sur un format plus perenne...

Les fichiers electroniques (word, pdf, texte) fournis par les auteurs sont soigneusement effaces pour eviter tout probleme on sait jamais cela pourrait etre utilise pour faciliter le passage a des technologies recentes.

Tu en as encore des trucs comme cela?

Je pense pouvoir affirmer que 99,999% des livres de ces 20 derniers annees (et c'est plutot ces 40 dernieres annees) ont ete sous format electronique et sont donc conserves sous format electroniques. Et je suis a peu pres sur aussi que les centaines de milliers de bouquins du "livre de poche" (par exemple) qui sont imprimes chaques annees sont tous sous formes electronique peut etre que la plus simple des raisons c'est que tous les imprimeurs ne travaillent plus qu'avec ce genre de format...

Apres si c'est dans le format Microsoft Office d'il y a 10 ans cela pose forcement des problemes mais bon il existe tout de meme des solutions qui permettent encore d'ouvrir ce genre de fichier meme si c'est pas celle de la compagnie eponyme. Et de tout de facon les editeurs travaillent plutot avec du PDF et les pdf d'il y a 10 ans sous tous lisible et editable.

Meme si cela coutait des millions, on parle d'un marche se comptant en milliards. Amazon a vendu plus d'un milliard d'ebooks. L'annee derniere, ils ont vendu plus de ebooks que de livre papier, la tendance est la meme chez Barnes & Nobles. Refuse de fournir l'offre, ce que font les editeurs francais, poussent aux developpement d'une offre parallele c'est aussi simple que cela. Et cette offre est forcement illegale mais elle existe!

Ca fait des annees, vous pouvez regarder dans les archives de ce site, que je souleve ce point et annees apres annees on entend les memes discours archaiques des entreprises francaises. Donnez moi un exemple ou elles ont ete precursseurs dans l'economie dite digitale? Elles sont toujours a la bourre et tenter de rattraper le train et par consequent a demander a la justice de reparer leur manque de vision.

D'ailleurs les sites ebooksgratuit et Baen ont des milliardaires derrieres eux.
Je m'apercois que tu pars sur le sarcasme mais tu es incapables de demontrer tes arguments sur le fait que produire un ebook c'est complique.

Au passage il existe des solutions payante mais comme je ne les utilise pas personnellement je ne peux rien dire sur ce qu'ils peuvent faire. En fait vu le contournement mis en place par certains logiciels pour pouvoir lire les ebooks produits par des logiciels pro de Adobe (entre autre), un des specialistes de l'edition, je pense que les deux logiciels libres sont au dessus...sur le respect de la norme. Cela n'etonnera pas grand monde sur ce site naturellement...
J'ai personnellement teste les deux solutions cites au dessus et les points que j'ai cite comme etant, pour moi, les capacites qu'un ebook pour un ereader doit posseder sont respecte par ces deux logiciels.

Mais donne nous tes arguments pour dire que cela n'est pas suffisant.

J'ai oublie de repondre a certains trucs:

La question c'est pas de savoir si c'est complique de faire un ebook (et ca l'est probablement plus que ce que tu sous entends)

Oui c'est hyper complique, a peu pres autant que sauver un document office mais bon il est vrai que pour certaines personnes c'est deja trop difficile. Que ces personnes aient plus de 80 ans c'est un autre probleme...

Un exemple:

http://extensions.services.openoffice.org/en/project/Writer2ePub

Un autre exemple:

http://code.google.com/p/sigil/

Je parle de ebook pour ereader pas de "livre interactif" avec du contenu multimedia pour ipad (qui n'est pas un ereader).

Je parle de texte, d'une table des matieres, de quelques liens eventuellement pour faire des notes de bas de pages et d'images. Les deux logiciels que je t'ai donne le font sans aucun probleme mais strictement aucun. Je parle de livre tel que ebooksgratuit ou baen proposent. Que je sache un livre en papier n'a pas d'animation et n'a que les 4 choses decrites au dessus. Si tu consideres complique cela je pense que nous n'avons pas la meme notion du mot...

Et pourtant, tu dit toi meme qu'amazon vend des livres comme des petits pains et les dvd ont eu leur heure de succes commercial, c'est donc peut etre que c'est pas ca qui cloche?

Que Amazon a fait en sorte que cela soit facile d'obtenir des bouquins et en prime ils ont un bon matos. Ils auront un probleme avec les DRM dans pas si longtemps que cela je dirais 2 ou 3 generations de lecteurs et la ca va faire comme avec la musique et il faudra que cela disparaisse car c'est une aberration ces trucs la.
Les entreprises francaises c'est complique pour avoir des bouquins, tu dois installer toi meme ton truc pour gerer les DRM qui depende de ton lecteur et du magasin et en prime le matos est pourri... Et oui cela est complique en comparaison!

Je pense que tu n'as pas compris un truc: ce que je dis c'est que les entreprises francaises ont, encore, rate un virage. Il ne faut pas rever les ereader c'est pas fait pour disparaitre et depuis 3 ans, toutes la chaine d'edition francaise nie le fait que cela puisse etre un succes. Amazon a pris un risque et a changer son coeur de metier pour faire le kindle et l'environnement associe. Ce fut un investissal tourne. C'est plus qu'un succes comme l'indique tous les chiffres.

Les entreprises francaises ne veulent jamais prendre de risque comme la fois ou elles ont refuse toutes les technologies developpes par Gilles de Genes autour des cristaux liquides. Ca aussi cela c'etait un jouet ininteressant.

Et laisser le champs libre a une offre legale tel que ebooksgratuit et a l'offre illegale plus simple et tout aussi bien niveau qualite des livres cela va juste faire en sorte que les gens vont s'habituer a "pirater" car c'est leur seul moyen d'avoir des ebooks. La meme chose s'est passe avec la musique et les films et on retrouve le meme schema pour les livres.

Lorsque l'offre legale est soit inexistante, soit trop complexe, soit restreint le droit de propriete l'offre et l'utilisation illegale sera dominante.

C'est surtout debile d'empecher le "pret" des livres.

C'st amusant comment maintenant il faut tout de suite amortir les couts de production de toute la chaine. Dans le temps ce genre de chose etait pris en compte sur plusieurs annees.

Le truc qui coute cher d'apres l'editeur c'est la numerisation des livres. Je veux bien croire pour les livres anciens mais pour les recents il faut arreter de prendre les gens pour de cons. Les auteurs actuellement se servent de word et file un fichier electronique. Si un editeur n'est pas capable de transformer ce ivre en epub aujourd'hui c'est qu'il doit changer de metier ou tenter de trouver une machine a voyager dans le temps pour repartir a l'epoque de Gutemberg...

Et pour les anciens livres c'est amusant que des personnes amateurs tel que ceux du petit groupe ebooksgratuit arrivent a le faire et pas un gros editeur comme hachette.

En ce qui concerne la diffusion, les editeurs francais n'a pris que du retard en disant ca sert a rien et cela ne marchera pas les ereader. Aujourd'hui c'est ce que Amazon vend le plus et ils ont depasse le milliard de livre vendus. Pendant ce temps, la FNAC sort avec plusieurs annees de retard par rapport a amazon, sont ereader et pas de bol il est obsolete avant meme d'etre dehors car il s'appuie sur une ancienne generation de epaper.

Pendant ce temps, l'offre legale des anciens livres tombe dans le domaine public est enormes et gratuite bien souvent. Les editeurs auraient deja un catalogue bien remplis pas cher sur le sujet ebookgratuits n'existerait pas.

Certains editeurs, Baen pour ne citer qu'eux, vende des ebooks a prix beaucoup moins important que les versions papiers. Je ne parle meme pas des CD promotionnel qu'ils donnent avec certains de leur livre et tous ces fichiers sont sans DRM.

Mettre des DRM sur des livres et donc en gros "louer le livre" car dans 10 ans ou 15 ans soit le systeme qui fournit l'autorisation sera mort/changer/bugge soit tu auras deja depasse ton "quota" de lectureur electronique autorise. Tu ne peux pas preter un livre electronique DRMise (chose qu'il me semble tu peux faire assez facilement avec la version papier), tu ne peux pas revendre un livre electronique DRMise. Donc tu dois payer le meme prix pour un produit degrade que tu es le seul a pouvoir "profiter" qu'un livre papier. Et on s'etonne du "piratage"?

Un bon resume de ce qui se passe pour les DVD et qui s'applique presque au livre:

Je suis un grand grand fan des DRM et encore plus des livres hyper chers, naturellement.

Cela depend de quel type de livre dont tu parles. En france un ebook c'est 15 euros, sur amazon c'est au maximum 12$ et qui plus est seulement pour les nouveautes. N'oublions pas que de plus aux USA un livre n'est plus une nouveaute moins de 6 mois apres sa sortie. En France c'est apres je ne sais plus combien d'exemplaire vendu qu'il parait enfin en poche.

Tu n'as probablement pas vu que c'est fini cette histoire et que Geohot a conclu un accord avec Sony. Ce qui au passage enerve passablement certaines personnes qui lui avait donne de l'argent afin de payer ses avocats.

On veut nous faire croire que c'est different mais c'est exactement la meme chose. Un travail intellectuel realise par une personne.

Pour avoir recemment discute du sujet avec un gars bossant dans une grosse boite d'edition. Il pretend que la numerisation coute cher (a mon avis beaucoup moins que de mettre des lettres en fontes sur une plaque mais bon il a ete "briefe" sur le sujet). En attendant je lui ai bien dit que mettre les DRM dans les ebooks et en plus avec un prix aussi eleve qu'un livre en papier aller faire decoller le marche legal et que les lecteurs, plutot qu'avoir des problemes pour lire (DRM) vont rapidement se tourner vers l'offre illegale.
Et je lui ai donne comme exemple d'offre legal qui fonctionne plutot pas mal avec plus de 1 milliard de livre de vendu celui d'amazon et oui je sais il y a des DRM et c'est limite au kindle mais les livres sont a des prix raisonable et la facon dont le systeme kindle est fait c'est facile et pratique. Mais en France, l'offre legale est DRMise, cher et pas pratique.

c'est amusant que en plus ils ont bien eviter de mettre dans ce genre de choses, les decouvertes scientifiques. Si toutes les boites faisant des GPS devaient payer les petits enfants de Einstein (ben oui cela utilise "tres legerement" les equations de la relativite generale.

Il va falloir vraiment m'expliquer pourquoi les deux premiers messages ont ete considere comme non pertinent, ils sont dans le sujet de la depeche, donne d'autres infos, ne son pas insultant. Franchement je ne comprend rien.

Bon j'ai fait mon possible pour les remettres visibles.

Tiens encore un logiciel dont la doc est obsolete...

Je ne l'ai pas precise mais si ce lecteur lit les djvu. Je viens de faire le test a l'instant ce ne sont pas des "on-dit" par consequent.

J'etais ironique lorsque je posais la question. Apres avoir fait tout un buzz (pour reprendre les mots a la mode) sur le cote multilangage de .Net les langages que microtruc ne controlent pas sont degage du framework. Alors oui officiellement c'est de Icaza qui reprend le truc mais bon entre mono/moonlight (qui est encore et toujours 2 versions en retard)/ironpython/ironruby/monodroid/monoiphone etc ils ont enormement de choses a maintenir et a developper alors qu'ils sont tres peu (en comparaison des equipes de microtruc qui n'ont qu'une version reduite de .Net et des trucs associes et tres peu de plateformes a supportes.

Donc il ne faut pas trop rever sur le developpement de mono et des trucs associes. Cela va etre de plus en plus a la bourre comme l'est moonlight (toujours incapable de permettre d'utiliser netflix il me semble).

C'est bien tu as cite a peu pres les deux seuls langage encore supporte par .Net et tu ne cites pas, curieusement, les ironpython et ironruby. Peut etre que ceux ci ont ete abandonne par Microtruc?

Ca reve pas pour l'ODF (c'est pas pour rien que je ne prendrais jamais du Apple) :) mais on peut tout de meme reconnaitre les qualites du matos et de l'environnement autour.

Sur les ipad (puisque c'est le concurrent) tu as le truc de apple qui fonctionne pour faire ses slides et il faut avouer qu'il est plutot bien foutu pour ce que j'en ai vu, bien mieux que celui de Microsoft (ne parlons meme pas de celui d'OOo).

Mais non c'est pas Microsoft qui avait des actions de SCO c'etait le papa de Bill Gates (et non ceci n'est ni ironique ni une blague).

Je ne compte pas me procurer une tablette sous peu, j'ai deja un laptop qui fonctionne tres bien, j'ai aussi un ereader qui correspond plus a mes besoins et je ne vois pas encore l'interet de mettre des sous la-dedans, cela changera peut etre lorsque de bonnes tablettes avec la technos PixelQi existera. Par contre si l'on veut que les tablettes a base de android concurrence les iPad ce genre d'application est fondamentale et je pese mes mots.

Pour celui qui dit que c'est plus rapide de taper avec un portable qu'avec une tablette ok je ne dis pas le contraire mais le confort entre les 600 grammes et 10mm d'epaisseurs compare a minimum 1kg et 2 cm, il n'y a pas photo. Surtout avec les limitations actuels dans les avions.

Au passage, en dehors des classes business et au dessus, utiliser un portable (pas un netbook dont l'ecran est plus petit que celui des tablettes) c'est chiant a utiliser!

En fait apres le meeting il prend son burin et sa pierre et il retape ses notations...

Ah ben non en fait il envoie tout par le net ou le cable USB car le ipad c'est un truc du 42 emes siecles avec des possibilites de ... communications.