Anonyme a écrit 62292 commentaires

Sans vouloir te vexer Linux plante aussi, soyons un minimum réaliste. D'ailleurs j'ai déjà planté une Debian Woody si tu veux tout savoir :-)

En revanche j'ai moins de soucis avec qu'avec un Windows, là c'est sur. Mais de là à dire que Linux ne plante *jamais* c'est absurde. Aucun logiciel n'est exempt de bugs (pas toujours reproductibles).

Pour ton histoire de RAM défectueuse c'est assez douteux aussi. Si la RAM est défectueuse tu ne feras pas grand chose, peu importe l'OS. J'ai vu ça sur la machine d'un ami qui avait un Win98 qui ne durait pas plus de 1minute avant de se geler. J'ai essayé avec un CD Slackware et ça a planté au chargement du noyau.

Tout ça pour dire que l'argument "ça plante" -> "change ta machine, ça vient pas de l'OS" est plus que bidon. En plus ce genre de propos restreint d'espirt n'est pas pour donner une bonne image de la communauté Linux :-/

Un département se qualifie par un lug? Allons, Fabien... un troll comme ça, ça se fait pas ici...

Mais il faut qd meme un bonne connexion au net -l'addsl c un minimum, si plus c bien-

Faut pas déconner quand meme :-) L'adsl est largement suffisant pour utiliser une Gentoo ...

Si quelqu'un pouvait donner des reponses claires et chiffrées sur les vrais avantages de la compilation, ce serait pas mal.

Je veux bien croire que pour des calculs intensifs, une recompilation de certains softs soient avantageux, autant pour une utilisation "normale" je vois pas en quoi ça m'apporterais de compiler tout le système. Je l'ai fait pour le noyau histoire de lui faire faire un cure d'amaigrissement.

Si c'est pour gagner une milliseconde quand je lance xmms (ce qui n'arrive pas souvent, vu qu'il este lancé tout le temps), je vois pas ce que ça m'apporte.

Maintenant, si les chiffres parlent, je le ferais.

T'es gentil, maintenant [tusors]...

[-1 parceque ça le vaux bien]

Ah oui, j'oubliais :

BLIZZARD, C'EST LE MAL

... a pris une autre tournure récemment avec le dépôt d'une plainte de Blizzard à l'encontre de Bnetd.
Espérons que la justice n'ira pas dans le sens de Blizzard...
http://www.courrierinternational.com/numeros/612/3172002_multimedia(...)

N'oublies pas #gentoofr, il y a plein de gens de bonne humeur pour t'aider dans ta découverte de cette merveilleuse distro ;-)

Attention, un gros troll poilu se cache dans ce post.

sinon autre chose il m'a installé qt dans /usr directement et pas dans /usr/lib pourquoi??

Oui c'est pour rendre l'installation de gros ensembles plus propres.

Perso je suis arrivé il y a 3 ans sur Clermont (après le bac quoi) et je n'ai eu connaissance de l'asso que par le plus grand des hasards.

C'est dommage car cette année j'ai réussi avec un pote à pré-convertir des personnes à GNU/Linux. Beaucoup sont désormais convaincus de la qualité du libre et ont fait des efforts pour utiliser Linux au lieu de Windows sur les postes en accès libre. Et les chargés de TP ont plus qu'encouragé Linux+Gcc pour faire du C/C++ au lieu de prendre Visual Studio. Sans compter que beaucoup de profs sont des adeptes de Latex ;-) Les admins ont meme fait des efforts dans l'install de machines avec Linux (mise de LaTeX alors que ce n'étais pas le cas dans l'install de départ par exemple). Il y a donc à mon avis un bon potentiel sur le campus et c'est l'occasion pour un LUG d'organiser des démos/se faire connaitre. Surtout qu'il y a ce qu'il faut pour exposer (MVE, BU, ...).

Tant que j'y suis, quand tu propose ton cours de C++ à l'ISIMA, tu peux aussi proposer ça : http://www.izforge.com/izpack/(...) ;-) Ca peut intéresser des gens dans le cadre de projets par exemple.

Créer un LUG doit etre super intéressant en effet. Le problème est qu'il faut des connaissances intéressées sur place, ce qui n'est pas mon cas :-(

En plus j'étudie la semaine sur Clermont-Ferrand donc c'est un peu chaud de tout faire. Par contre si des gens sur Nevers (en permanence) sont intéressés je peux leur filer un coup de main sans problèmes.

Dommage par contre que le LUG de Clermont-Ferrand ne soit pas très actif (en apparence du moins). Je les ai contacté 2 fois pour savoir pourquoi ils n'essaient pas de faire de la pub sur les campus mais personne ne m'a répondu ...

C'est vrai que pour aller à Cosne ça va vite vu que c'est que de la 2x2 voies jusqu'à Paris ;-)

Vous installez pas de Gentoo (mon coup de pub) ?

Je ne peux rien promettre mais si je peux me libérer j'irai vous voir (par contre je ne connais pas Cosne du tout ...).

Je ne comprends pas pourquoi tu ne recompiles pas tes applis audio/video sous woody?
Tu as du pratiquement recompiler toute une distrib, pourquoi ne recompilerais tu pas les quelques paquets qu'il faudrait pour obtenir le même résultat sur ton autre distrib? A part leur nom, tes deux distribs compilent bien les mêmes sources avec gcc, non? Pourquoi la gentoo serait plus rapide une fois les mêmes applis recompilées sur une autre distrib?

Debian me permet-elle de choisir les options passées lors de ./configure ? C'est là que l'on peut parfois activer des optimisations. Si c'est pour compiler le package pour mon CPU avec les memes options que pour le package officiel compilé pour i386, je peine à voir l'intéret ... le gain ne sera pas énorme. Alors que les variables USE permettent justement de bénéficier de ce genre d'option à la compilation du package. Il y a surement moyen d'éditer le fichier de build Debian pour avoir les memes options, mais avec Gentoo je n'ai pas à m'emmerder avec ce style de bidouille. Sinon on peut aussi se compiler le package depuis les sources avec Debian et se faire un paquet pour pas dégueulasser le système. Beaucoup de choses en somme ...

Contrairement à ce que prétend Daniel Robbins, les distributions binaires ont encore un bel avenir devant elles. La gentoo a plus une place chez les geeks (sans être péjoratif). Je vois mal un développeur dont la boite dois passer à gcc3.1 dire à son patron: "attendez la fin de la journée, je compile mon compilateur et je me met au boulot. En attendant, pour pas ralentir la compile, je m'éloigne de ma machine et j'attends que ça se termine devant la machine à café."
Ca disqualifie la gentoo du monde professionnel sans néanmoins lui retirer ses qualités didactiques.

Daniel Robbins a de bons arguments. Mais toi aussi :-) Perso je pense qu'aucune forme ne prendra le dessus sur l'autre. Chacune ayant ses avantages / inconvénients bien malin sera celui qui prédira l'avenir sur cette question. Cependant Gentoo gère les packages binaires. Par exemple, en entreprise (pour reprendre ton exemple qui est plus que valable) tu peux avoir une machine qui compile et qui distribue les paquets aux autres. La seule chose qui pour l'instant peut disqualifier Gentoo du monde professionel c'est plutot le fait que parfois les packages déconnent à la sortie, mais c'est de plus en plus rare. L'idéal serait une branche stable où les paquets de tests arrivent au bout d'une semaine (Robbins en parle à propose de NetBSD).

Dommage que sur Nevers il n'y ait pas de LUG :-(

Vous mettez quoi sur vos nouvelles betes de course (sans troll de distro bien sur) ?

Gentoo ne peut pas plaire à tout le monde, c'est bien pour ça qu'il y a plein de distros :-) Je vais néanmoins apporter quelques précisions.

1/ Evidemment compiler des applis comme X c'est long ... En installant Gentoo il faut s'attendre à laisser bosser la machine durant la nuit pour effectuer ce genre de travaux de tps à autres. Mozilla compile très bien avec GCC-2.95. En tous cas je n'ai pas eu de problème avec la dernière release. Gentoo 1.2 (stable) est en GCC 2.95.

2/ Le système de packages pas au point ? Concernant les variables USE c'est faisaible dès que tu entres en stage2 de l'install. C'est ridiculement débile à faire, il suffit d'éditer /etc/make.conf et mettre les variables une à une dans l'affectation de USE. Il y a une doc sur le site de Gentoo qui détaille les différentes variables dispo, c'est meme accessible en première page. Avant d'installer une Gentoo si on n'a pas une autre bécanne à coté il est raisonnable d'imprimer les infos dont on peut avoir besoin. Perso je me suis documenté sur les points où je n'étais pas à l'aise avant de faire l'install. Et j'ai beaucoup appris. Le système de packages marche vraiment bien, je ne vois variment pas en quoi il ne serait pas au point ...

3/ Si tu installes une Gentoo tu sais à quoi t'en tenir ... Si tu ne te sens pas à l'aise avec les manipulations à faire personne ne te force à installer quelque chose que tu ne penses pas maitriser. En meme tps ce n'est pas si cryptique que ça, c'est au contraire la distro la plus éducative que j'ai jamais vu. Sinon ils ont en chantier une install avec des menus et détection de matériel (cf interview). Tu pourras donc retenter ta chance bientot avec une install à un peu plus à ton gout.

Concernant les performances, le gain est là. Après c'est aussi une histoire de gout, mais il me semble bel et bien que ça tourne plus vite. <no-troll>En tous cas les applis audio/video donnent lieu à moins de charge CPU sur mon Laptop sous Gentoo que sous Woody.</no-troll>

En meme tps il est vrai que Gentoo nécessite une connexion haut-débit, ce que tout le monde ne peut avoir. Et sur une machine pas trop récente, la compilation peut etre très pénalisante. Perso j'ai un Athlon 700 avec 256Mo de RAM et je ne me plaint pas du tout des temps de compil.

Mais je répète : tu as le droit de ne pas aimer Gentoo :-) Simplement quand on veut installer cette distro il faut bien prendre conscience que l'install demande de mettre les mains dans le cambouis, ce qui demande un effort supplémentaire.

Et peux-tu (exemple classique) faire sauter le support gnome dans xmms avec apt-build ? J'ai vu que l'on pouvait activer des optimisations au niveau du compilo, mais si on ne peux changer les éventuelles optimisations que l'on peut décider au niveau de ./configure alors le gain de la recompilation est négligeable puisque l'on recompile selon les préférences de l'empaqueteur ...

C'est là où Gentoo a un avantage : on compile automatiquement mais selon un ensemble de règles que l'on a choisies (les variables USE).

Je me rappelle avoir essayé une Woody sur un laptop : KDE n'était visiblement pas compilé avec le support APM. Avec Gentoo c'est de la rigolade et ainsi ceux qui on besoin d'une compilation des applications moins généraliste peuvent le faire. Ca évite aussi de subir les choix d'un empaqueteur quand on est pas d'accord avec lui :-)

Une bien belle interview, la distro va dans le bon sens. C'est assez impressionnant de voir à quelle vitesse elle prend de l'ampleur.

A utiliser c'est une crème de distro :-) Et niveau install j'ai appris plus de choses qu'ailleurs et en plus les instructions d'installation sont d'une limpidité et d'une pédagogie impressionnante. Bien sur il faut parfois subir des packages qui déconnent car la distro est relativement jeune mais dans l'ensemble c'est performant et très très propre. Aucune grosse mauvaise surprise jusqu'à présent, d'autant plus que le bugzilla fonctionne à plein : les développeurs réagissent vite et humblement.

J'encourage donc ceux qui auraient en tete de changer de distro à s'installer une Gentoo, ça vaut vraiment le coup. Le seul problème est qu'une connexion haut-débit est plus que conseillée, quoique l'on puisse aussi bosser depuis des sources récupérées sur CD-ROM chez un ami ou au boulot par exemple.

Mes 5 euro-cents de prosélitisme :-)

IBM, HP et CISCO pourquoi pas. Pas uniquement eux, mais pourquoi pas.

IBM a investi pas mal dans les LL (Apache, beaucoup de donnations au projet Jakarta, JFS).

Pour HP, voir les news des derniers jours.

Cisco, c'est quand même un peu grace à eux que l'on a lprng

Accenture par contre non. Certainement pas.

<avis type="partial">
Je les aime pas.
</avis>

Faut pas généraliser. Et c'est le problème avec Windows XP/2000 etc. Tu peux avoir des installations qui se passent bien, qui ne plantent pas et dont les résultats (i.e. le système installé) sont très satisfaisant sur la durée.

Et tu peux avoir des installations qui se passent très mal avec pour conséquence des plantages a répétitions.

<mauvaise_foi type="caractérisée">
Finalement, Windows est un OS alternatif. Un coup il marche, un coup il marche pas.
</mauvaise_foi>

Allez, encore un effort 2 trolls se cachent encore dans l'article.

[-1 parceque y'en a marre de ces trolls à 0.30€]

Il me semble qu'en plus vous parliez de lignes de code. Pas de code compilé. Et puis pour ce que ça veux dire. Déjà pour le code source, faudrait enlever les commentaires, qu'il soit écrit par la même méthode (en C, on peut mettre beaucoup sur la même ligne).

Par curiosité, comme ça, le ntoskernel.exe n'est pas compréssé?

J'ai oublié la conclusion:

Tout ça, c'est encore pour savoir qui c'est qui a la plus grosse.

Je parle d'uptime, bien sûr, espèces d'obsédés.

>
www.nec.co.jp/express/products/f_toleran 100%

Wah... Faut tout de suite dire aux gens qui cherchent une haute dispo qu'il faut prendre tout de suite Windows 2000, c'est plus mieux que ce qu'ils ont :-)

Bon. Tout d'abord, je voudrais savoir ce qu'on appelle l'uptime. Uptime du serveur, de l'application ou du service rendu? Dans le cas d'une ferme de serveur Web, les trois que j'ai cité ont une signification différente.

Ensuite, je voudrais dire que tout ça, c'est un discours de markéteux. Il doit y avoir des tas de systèmes qui ont des dispos très (très très) élevés et dont on ne parle pas ici. Un cluster de calcul, ça doit avoir une dispo de 100%. Un serveur Novell, c'est stable ([1] attention de ne pas marcher dedans).

C'est quand même des discussions de comères. Linux est stable. Windows 2000 aussi. Solaris aussi (voir [1]), VMS, GCOS, DOS l'étaient aussi, et le sont encore au vu du nombre de systèmes existant encore sous ces environnements.

Pas du tout. Juste que pour l'équipe Debian, c'est juste une release, rien de plus. C'est pas une révolution, et étant donné qu'il ne sont pas des commerciaux, ils vont pas envoyer des messages à tout les marketeux du monde. Ce boulot est fait par les utilisateurs, les "distributeurs" (comme HP) par exemple.