Déjà parce que je fais la distinction entre les permanents et les admins.
Dans ton cas, si tu es celui qui gère le club et/ou le matériel, il est évident que tu ne vas pas en plus "faire le clown".
En revanche, je suppose que tu as d'autres permanents qui eux ne participent que peu, voire pas, au côté technique des choses. C'est de la part de ceux là que j'attends plus d'implications dans la vie du club.
En fait ici, on vient à peine de mettre en place ce système. Donc, y'a encore (beaucoup de) quelques ratés, comme des adhérents qui ne prennent pas la peine de lire les affiches que je mets... Ils doivent considérer que c'est pour décorer :)
Pareil chez nous. Et c'est ce groupe qui est important, les autres, moins (pas ?) sympatiques, on s'en fiche!
Si tout pouvait etre aussi simple... Le problème est que j'ai du mal à ignorer quelqu'un qui me critique, meme si je le trouve con...
Et bien tu n'as pas de chance! Sur nos 200 adhérents, j'en ai guère qu'une dizaine qui nous emmerde comme ça. Tous les autres, au pire, s'en foutent, et en général sont tout à fait compréhensif.
Peut-etre la mentalité du Sud...
Et bien tu les envois vers quelqu'un d'autres!
Quand ils viennent m'interrompre alors que je bosse au club info, je leur dis simplement que le permanent de service est là-bas, et que c'est donc à lui qu'il faut s'adresser.
Le seul problème, c'est qu'ici le Club peut très bien etre ouvert meme s'il n'y a pas de permanent. C'est d'ailleurs le principe.
Donc, quand j'arrive, je suis souvent le seul responsable dans la salle, et si je ne répond pas à leur question, ils devront se déplacer pour venir à une permanence. C'est tout à fait normal, mais ils ne le comprennent pas...
Et je ne parle pas de 10 personnes, mais de la majorité des adhérents.
S'ils deviennent emmerdant (style celui qui a débarqué un samedi matin chez moi à 7h30 du mat pour savoir si je pouvais ouvrir le club), tu leur expliques (pas forcément gentiment, ça marche aussi!) que tu es aussi étudiant et que t'as autres choses à foutre.
Ah, moi, la dernière fois qu'un adhérent est venu me voir à mon étage, ça c'est très mal passé. En gros, il voulait qu'on le rembourse, et je ne pouvais/voulais pas car le contraire est indiqué dans le règlement. Ça ne lui a pas plu, il s'est énervé, m'a conseillé de pas faire le malin avec lui, m'a poussé, menacé, injurié.
Enfin, ça reste un cas isolé...
Pour ce qui est du manque de respect, je n'ai pas de solution miracle :-(
Tu me décois beaucoup !
;-)
Plus sérieusement, c'est dommage que ça n'existe pas, parce que c'est l'un des plus gros problèmes que j'ai...
On en a quelques uns (7 pour être précis!) dont le compte a été verrouillé une semaine, ceux là sont devenus plus raisonnable, mais ce n'est malheureusement pas la meilleure solution...
Mais pourquoi j'y ai pas pensé plus tot ? C'est pourtant évident !
Mouarf, mouarf, merci du tuyau :o)
Salut
Ceci étant dit, la plupart des utilisateurs de Slackware, je suppose, soit se cantonnent à une version de distribution, soit suivent la Slackware-Current, dans laquelle Volkerding fait en sorte de garder une bonne cohérence d'ensemble. Ce qui fait que je n'ai jamais vraiment rencontré de problème de dépendance, et à la vue d'autres messages dans ce forum, les autres non plus.
C'est l'une des meilleures choses que l'on puisse trouver dans le Logiciel Libre : chacun est libre d'utiliser ce qu'il veut, ce qui correspond à ses besoins :o)
Ma première réaction a été suscitée par un sentiment de "ton système, il est nul, y'a que la Slack de vraie" qui ne m'a pas trop plu... J'ai donc essayé de faire passer le message "Si si, la Debian me convient, je la connais bien, j'arrive à un système tout à fait correct en l'utilisant, donc je reste avec".
;-)
Tiens, une petite remarque hors-sujet ici, qui m'est venue à l'esprit quand j'ai parlé de Logiciel Libre : on devrait peut-etre commencer à parler d'Informatique Libre, qui serait une notion engloberait le Logiciel Libre, des formats de fichiers ouverts, et du matériel non-TCPA...
Salut
sans automount. En fait, c'est délicat à utiliser, il faut de l'assistance pour utiliser la disquette sous Linux même avec un automontage. A l'époque, le clicodrome n'était pas forcément parfait.
D'ailleurs, si tu as réussi à faire marcher automount correctement avec les disquettes, je suis intéressé. Moi, ça marche pas du feu de dieu : Kde n'embrouille souvent les pédales, notamment avec les répertoires.
Et c'est vrai que si un poste Windows est présent, ils vont systématiquement dessus en priorité.
Au point que, quand Windows ne marche plus sur un poste où y'a les deux, ils ne remercie pas Linux de continuer à marcher, ils râlent parce qu'ils vont devoir l'utiliser...
Le serveur n'avait pas été prévu au départ pour 16 postes clients. On pensait pas que ça allait aussi bien marcher.
Chez nous l'accès est réservé aux membres du Club, et il y a un système de réservation avec la loge pour utiliser les postes. Ce qui limite les utilisateurs à environ 110 à l'heure actuelle (il y a 1000 résident dans ma cité U).
Et c'est la direction de la cité qui nous offre gracieusement l'accès ADSL.
Il sera refait avec un openldap sur un openbsd sans doute mais je ne m'en occupe plus.
Quand à moi, je commence à me poser des questions sur le futur de ma précense dans mon Club...
Salut
Ben en fait, tout dépend de ce que tu appelles reconnaissance
Ne pas se faire injurier et menacer par d'autres résidents de ta cité universitaire ?
Ne pas voir des gens considérer que tu es en permanence à leur disposition alors que tu es bénévole ?
Qu'on te réponde quand tu arrives dans ton Club et que tu dis bonjour ?
Au club info, la grande majorité des adhérents sont satisfait de ce qu'ils ont et surtout, quand quelque chose marche pas (ordinateur, scanner, accès Internet ou autre), il est très rare qu'ils s'en plaignent.
Tu me les vends combien, tes adhérents ?
Non, parce que entendre râler les miens en permanence, c'est assez gonflant...
Ça dépent peut-être de la région : tu habites où ?
Quand au fait d'avoir de la reconnaissance pour les services qui sont en place, je maintiens ce que j'ai dit. Le fait d'être dans un Club ou dans une entreprise ni change rien. S'ils ne connaissent pas l'informatique et ne se sont jamais impliqués dans une asso, ils ne peuvent pas savoir combien d'heures la mise en place de tout ça a pris, ni quels en sont les difficultés.
Et je maintiens aussi.
Il s'en trouve même pour s'étonner qu'au Club ça marche moins bien qu'à la fac de Sciences.
J'ai cru rêver quand j'ai répondu qu'ils ont un budget autrement plus conséquent, et surtout des administrateurs payés à temps plein...
Pour moi l'ignorance n'est pas une excuse. Au contraire, quand on ne sait pas de quoi on parle, on ferme sa gueule.
A partir de là, il n'y a aucune raison pour qu'ils aient la moindre reconnaissance envers qui que ce soit.
Je ne suis pas.
Quand tu constates ce que coûte l'accès à un cyber-café, et que le Club Info de ta cité te demande 10 euro par an et le respect de son règlement pour accéder à internet, tu voudrais me faire croire que même le plus stupide des abrutis n'est pas capable de comprendre qu'il est débitaire, et plus qu'un peu, envers les personnes qui font marcher cette structure ?
La seule chose qu'ils peuvent voir, et donc apprécier à leur juste valeur, c'est notre présence le soir. Et encore, je n'en suis pas si sûr...
Oui, ce n'est vraiment pas sûr : il faudrait encore qu'ils se donnent la peine de venir !
Salut
pop! pop! pop!
La conviviatlité, c'est aux permanents de faire en sorte de la maintenir!
Ben tiens.
Je passe déjà un temps fou, sur mon temps libre, pour faire marcher le matériel, le réseau, Linux, et la partie administrative ; et il faudrait en plus que je mette un joli nez rouge et que je fasse le clown ?
Par exemple, dans un club info dont je m'occupe, un permanent a lancé, pendant une soirée, un petit concours de googlewhack (en gros, c'est un jeu avec Google, plus de détails sur : www.googlewhack.com/ ).
Et bien plusieurs adhérents se sont pris au jeu et pendant toute la soirée, le club a été bien animé.
C'est en organisant régulièrement des soirées comme celle là, soit improvisée, soit préparée, que l'on réussira à conserver (rétablir ?) la convivialité !
Des soirées réseau, on en fait aussi ; des permanences, il y en a une par jour, et il y a un groupe très sympathique d'adhérents que j'apprécie.
Mais de l'autre côté, il y a une majorité de gens qui pensent que les choses leur sont acquises, que ça marche comme ils l'entendent, que la cotisation ridicule qu'il ont payée (10 euro) leur permet d'exiger un fonctionnement continu et à leur convenance :
«Ouais, sur ce poste le lecteur de disquette il marche pas, et sur celui-là le lecteur CD-ROM il est pas connecté à la carte son, c'est inadmissible !»
Et ce, alors que je viens de passer de passer au moins 30 heures dans la semaine à me battre avec du vieux matériel qui veut pas marcher. Super.
Ou encore, ils considèrent que tu es à leur disposition à partir du moment où tu es dans la salle info :
« Tu sais comment graver / faire marcher kazaa / ... ? »
« Excuse-moi, mais si tu as un problème ou une question, il faut venir à la permanence, maintenant, je suis occupé et non disponible»
« PFFFFFF »
Voir, en partant :
« Sale con »
« T'es qu'un malade »
« Je te trouve vraiment con »
...
Tu vas me sortir que c'est de ma faute ?
Non content d'y passer trop de temps, il faudrait en plus que je suis constament à la disposition d'une centaine de personnes, c'est sûrement ça ?
Et je ne parle même pas de leur je-m'en-foutisme vis-à-vis de mon boulot.
« BAOUM ! »
« Euh, s'il te plait, il faut faire attention au matériel du Club, et évitez de taper dedans... »
« Ouais ouais, c'est ça »
« Nan je suis sérieux là ! »
Pour la reconnaissance des adhérents, ce n'est pas, amha, particulier aux clubs Info. Comment une personne lambda, qui ne connait rien en info, pourrait avoir de la reconnaissance pour les informaticiens puisque cette personne, n'y connaissant rien, ne peut pas savoir quel a été le travail accomplis!
Et ce n'est pas particulier à l'informatique, je crois que ça peut se généraliser à la majorité des corps de métiers : si on ne voit pas la masse de travail accomplie, on ne peut pas être reconnaissant!
Tu veux que je réponde franchement ?
Je me fiche royalement de savoir ce qu'ils imaginent.
Le Club marche d'une certaine manière, ils lisent et signent un règlement en arrivant, et ils ne le respectent pas. Tu vas peut-être me dire que c'est aussi parce qu'ils n'en ont pas connaissance ?
Salut
Car si la FSF France ne souhaite pas être liée avec la FSF Europe, et que les autres FSF nationales européennes font de même, quel est l'intérêt de la FSF Europe en tant qu'entité permanente ?
Celui que l'Europe est un état en formation, et qu'avant son accouchement définitif coexistent deux administrations, l'une nationale (Paris, ou Londres / Berlin / Rome / ...) et une européenne (Bruxelles et Strasbourg) ?
Je suis aussi président d'un club info. Et j'aboutis au meme conclusion que toi, surtout en ce qui concerne le manque de convivialité et de reconnaissance de la part des adhérents...
Par contre, tu m'étonnes un peu en disant que seules les disquettes (avec ou sans automount ?) posaient problème quand tes adhérents utilisaient Linux. Ici, les deux postes Linux que j'ai imposés sont *beaucoup* moins utilisés que les 3 postes Windows...
Salut
C'est marrant, vous persistez pour mettre en avant votre debian à
comparer une installation de packages avec la compilation des sources.
Que nenni, je compare ce que j'ai à faire pour installer un programme.
Quand tu compiles tes sources téléchargées avec ta debian, tu vas avoir les mêmes problèmes que sur la Slack.
Je n'ai pas dit le contraire...
Et quand tu installes des packages avec la Slack, t'as pas de
... Par contre, c'est un fait qu'il existe beaucoup plus de paquets pour Debian.
problèmes de dépendances car chaque version est cohérente.
Les dépendances ne sont pas gérées, alors comment avoir des problèmes avec ? :o))
Par contre, quant le programme que t'as installé qui t'as upgradé plein de packages, tu te rends compte qu'il ne te convient pas, amuses-toi bien pour le retour en arrière.
Il suffit de garder une trace des paquets qui ont été upgradés. Et si tu veux revenir en arrière, il suffit de demander leur réinstallation dans la version précédente (stable si on est en testing, testing si on est en sid).
Avec la Slack aucun problème : downgrader une Slack 9.0rc1 en 8.1, c'est une ligne de commande.
On parle de l'installation d'un seul programme, meme s'il a tout plein de dépendances, ou de toute la distribution ?
En gros, et si je comprend bien ce que tu proposes.
Si j'installe tout plein de choses de la 9, et qu'elles me plaisent bien ; et que je veux installer le dernier-machin-de-la-mort-qui-tue-en-faisant-mourir, je me retrouve dans la situation que tu décris : quant le programme que t'as installé qui t'as upgradé plein de packages, tu te rends compte qu'il ne te convient pas, amuses-toi bien pour le retour en arrière.
Donc la seule solution est de repasser *toute* sa distribution dans la version précédente ?
---
4- Pas de dépendances.
a) tu lis ainsi les readme
b) tu evites de te retrouver avec des dizaines de Mo supperflus et de paquetages dont tu n'as rien a faire sur ta machine
---
Je ne me dis pas la meme chose quand je fais
apt-get update
apt-get upgrade
apt-get dist-upgrade
Ce n'est pas non plus ce que je me suis dit le jour où j'ai vu un slackwarien reculer devant l'installation d'un programme à cause de tout ce qu'il devait installer à coté, comme librairies, et les versions de ces librairies, etc...
Mais je ne vais pas me lancer dans l'apalogie d'apt, il suffit d'essayer Debian en étant connecté à internet pour comprendre.
---
en résumé : foin des théoriciens à la mie de pain, hérauts de la liberté à quatre balles et querelleurs de tout poil qui, sourcils froncés et lippes arquées, villipendent et honnissent celui qui n'emploie pas leurs licences préférées ... mais ne produisent guère eux-mêmes
---
lorsque le caractère propriétaire d'un code te pèse commencer par tenter d'expliquer à son auteur qu'il gagnerait à le libérer. en cas d'échec il me semble, somme toute, moins vain de lancer un projet de développement d'un code libre fonctionnellement équivalent que de trépigner en public
---
D'un autre coté, il y a des gens à qui il ne suffit pas de parler de l'existance du libre pour les emballer derechef. Si si, ça existe.
Et là, le Libre a besoin de théoriciens, barbus ou non, pour argumenter...
Je profite de la découverte de ce nouveau trou de sécurité pour me poser la question :
Un certain nombre de logiciels comme sendmail, bind, wu-ftpd, etc, ont la réputation d'etre insécurisé. Et, de fait, il tombe plus ou moins régulièrement de nouvelles alertes à leur sujet.
Qu'en est-il réellement ?
Sécuriser un logiciel trainant une telle réputation revèle-t-il du domaine de l'impossible ?
Est-ce un problème de conception, ces programmes n'ayant pas été pensé pour etre sécurisé dès le début ?
Un poil qui dépasse ? De troll, en plus ? Voyons, où ça ? ;-)
J'imagine que ça va troller, mais j'espère ne pas poser la question / ouvrir le débat en vain :)
---
oui mais en cas de vol, il s'agit d'un délit, et en flagrant délit tout le monde peut te contraindre à attendre l'arrivée de la police. Même pas besoin d'être vigile.
---
Et si au final il n'y a pas eu de vol ? On peut se retourner contre les personnes qui nous ont immobilisé sur une supposition ?
Je suis globalement d'accord, mais je tiens à préciser quelque chose sur :
---
Certes, mais il me semble également stupide de croire au socialisme aujourd'hui. L'un et l'autre sont de fausses bonnes idées.
---
Parce que dans la plupart des cas, le jugement qu'on peut avoir sur le socialisme est influencé par la dérive totalitaire qu'il y a pu y avoir en Russie.
---
Et ça semble payer : jamais eu aucun pb avec le XFree86 fourni par Debian.
---
Moi par contre j'en ai un peu marre de voir mon Linux (2.4.20) planter de temps en temps quand je change trop vite de session X (version Debian, stable ou testing), particulièrement quand le système swape.
Il n'est pas sensé garder la main le noyau Linux ?
Parce que les machines ne répondent plus, ni aux touches magiques ni à ssh...
:-/
Enfin, il parait que chez certaines personnes la version 4.2 avait apporté un gros soulagement sur ce problème par rapport à la 4.1... Je n'ai pas vraiment vu de différence personnellement, mais il y en aura peut-être une de passant de la 4.2 à la 4.3 :)
Tout à fait, mais c'est un autre débat... Actuellement, personne n'est tenu de fournir une version d'un logiciel ou d'un contenu sur qui passe sur toutes les plates formes.
Personne n'y est tenu, mais en attendant je n'utiliserais pas un logiciel qui ne marche pas sous Linux.
D'ailleurs, c'est heureux pour Microsoft qui pousse à l'achat de nouvelles versions d'office grace aux incompatibilités.
C'est l'une des nombreuses raisons qui font que je n'utilise pas de produits Microsoft.
D'ailleursn, je trouve ça normal que les éditeurs de contenu puissent fournir leurs produits comme ils le veulent (DRM ou non, format proprio ou non). S'ils veulent imposer des restrictions (je dirais stupides :) ) à la diffusion de leur produit, il me semble que c'est leur droit
Certaines personnes, et je me rapproche de plus en plus de leur position, placent l'accès à l'information, à la culture, avant l'intérêt économique et/ou financier des entreprises qui ont fait de la promotion (d'autres diront de l'exploitation) du secteur culturel (musique, film, livre, etc) leur fond de commerce.
(tant que les restrictions techniques sont légales).
Et si les industriels font du lobbying auprès des gouvernements pour protéger leurs revenus et brimer mes droits ?
Je pense par exemple à la taxe sur les CD-R.
Mais s'ils prétendent utiliser un protocole ou format normalisé (ISO ou autre), il faudrait leur imposer la conformité à ce protocole (pas de IE-HTML, ni de pseudo format de CD).
Là-dessus on est entièrement d'accord.
Maintenant je ne vois pas au nom de quoi on imposerai aux éditeurs de founir des version Linux-friendly de leurs produits. C'est plutot aux utilisateurs de créer un marché pour faire venir les éditeurs, non ?
On ne parle pas de la même chose.
Je dis que je trouverais absolument anormal et immoral que je ne puisse plus utiliser Linux sur mon ordinateur si c'est pour enrichir une entreprise, quelle qu'elle soit.
Je dis que je ne suis pas d'accord avec le système qui semble vouloir se mettre en place, à savoir brimer l'accès à la connaissance, au savoir, à la culture, de gens qui pouraient être en règle avec les règles du système de diffusion des médias de la-dite culture.
Par exemple, les gens qui ne peuvent pas lire les CDs audios qu'il ont pourtant dûment payés.
Tu me réponds que tu ne voies pas de raison d'obliger les éditeurs à s'occuper de ces personnes. Moi, ce que je ne voie pas, ou ne veux pas voir, c'est une bonne raison pour justifier le fait qu'ils briment le choix du système d'exploitation de leurs clients.
Entendons nous bien : on ne parle pas du cas 'classique' du n-ième jeu qui ne marche que sous Microsoft Windows. On parle de l'accès général à la culture, à internet, sur les ordinateurs.
Pour moi, si le monde de l'entreprise essaye de forcer ses clients à utiliser un système d'exploitation spécifique, surtout pour une raison qui ne regarde que son propre intérêt, l'état doit intervenir pour défendre les citoyens. C'est une atteinte aux libertés individuelles, 'rien de plus', mais rien de moins.
Et malheureusement je suis assez pessimiste quant à ce "Sommet Mondial sur La Société de L'Information", lorsque l'on prend en compte la vague sécuritaire qui frappe les "pays membres du G8/G9".
Nous citoyens privilégiés du monde connaissons réellement l'importance et le libre accès à l'information. Mais quand est il des pays en voie de dévellopement (quelle vilaine expression!) ?
Mais cela ne peut se faire ou etre librement mis en place, à cause des interets colossaux qui sont en jeu, car celui qui controle les moyens de communication peut controler le developpement technologique, économique de tout un pays ou d'un continent.
C'est pourquoi il est important que les personnes qui ont conscience de la situation réagissent...
En faisant pression sur nos instances gouvernementales, et en faisant un maximum de communication autour d'eux...
Les états, enfin les gouvernements, sont au centre du débat : ils sont situés entre les citoyens d'un côté, et les entreprises de l'autre. C'est normalement à eux de jouer le rôle d'arbritre, et il ne faudrait pas qu'on moment de prendre leur décision ils n'aient entendu qu'un seul son de cloche, celui des entreprises... Car on peut alors s'attendre à voir nos libertés remises en cause sur plusieurs points, à mon avis.
Dans les colonnes de linuxfr, nous discutons depuis quelques mois de l'arrivée de nouveaux moyens pour controler cette information. On parle meme de "permissions" d'accèder ou non à l'information. Certains d'entre nous parlent meme des risques de création d'un InterNet avec deux mondes diamétralement opposés (l'internet de la confiance et l'internet de la méfiance - le bien contre le mal). Et tout tend à croire que ces technologies de controles exacerbées sont en voie d'adoption par la plupart des pays industrialisés.
Pour moi, ça n'a rien de nouveau : c'est toujours la lutte des classes... Sauf que elle aussi s'est mondialisée, pour employer un terme à la mode.
Et de nouveau nous allons nous retrouver dans un monde bipolaire : les gentils contre les méchants.
Bipolaire, je ne sais pas, mais les gentils contre les méchants, je ne pense pas. Chacun essaye de gagner le plus d'argent possible, mais il ne faut pas que ça soit possible en exploitant ou en brimant les libertés d'autrui.
[^] # Re: Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux. Évalué à 1.
Absolument pas!
Ouf, je suis rassuré quelque part ;-)
Déjà parce que je fais la distinction entre les permanents et les admins.
Dans ton cas, si tu es celui qui gère le club et/ou le matériel, il est évident que tu ne vas pas en plus "faire le clown".
En revanche, je suppose que tu as d'autres permanents qui eux ne participent que peu, voire pas, au côté technique des choses. C'est de la part de ceux là que j'attends plus d'implications dans la vie du club.
En fait ici, on vient à peine de mettre en place ce système. Donc, y'a encore (beaucoup de) quelques ratés, comme des adhérents qui ne prennent pas la peine de lire les affiches que je mets... Ils doivent considérer que c'est pour décorer :)
Pareil chez nous. Et c'est ce groupe qui est important, les autres, moins (pas ?) sympatiques, on s'en fiche!
Si tout pouvait etre aussi simple... Le problème est que j'ai du mal à ignorer quelqu'un qui me critique, meme si je le trouve con...
Et bien tu n'as pas de chance! Sur nos 200 adhérents, j'en ai guère qu'une dizaine qui nous emmerde comme ça. Tous les autres, au pire, s'en foutent, et en général sont tout à fait compréhensif.
Peut-etre la mentalité du Sud...
Et bien tu les envois vers quelqu'un d'autres!
Quand ils viennent m'interrompre alors que je bosse au club info, je leur dis simplement que le permanent de service est là-bas, et que c'est donc à lui qu'il faut s'adresser.
Le seul problème, c'est qu'ici le Club peut très bien etre ouvert meme s'il n'y a pas de permanent. C'est d'ailleurs le principe.
Donc, quand j'arrive, je suis souvent le seul responsable dans la salle, et si je ne répond pas à leur question, ils devront se déplacer pour venir à une permanence. C'est tout à fait normal, mais ils ne le comprennent pas...
Et je ne parle pas de 10 personnes, mais de la majorité des adhérents.
S'ils deviennent emmerdant (style celui qui a débarqué un samedi matin chez moi à 7h30 du mat pour savoir si je pouvais ouvrir le club), tu leur expliques (pas forcément gentiment, ça marche aussi!) que tu es aussi étudiant et que t'as autres choses à foutre.
Ah, moi, la dernière fois qu'un adhérent est venu me voir à mon étage, ça c'est très mal passé. En gros, il voulait qu'on le rembourse, et je ne pouvais/voulais pas car le contraire est indiqué dans le règlement. Ça ne lui a pas plu, il s'est énervé, m'a conseillé de pas faire le malin avec lui, m'a poussé, menacé, injurié.
Enfin, ça reste un cas isolé...
Pour ce qui est du manque de respect, je n'ai pas de solution miracle :-(
Tu me décois beaucoup !
;-)
Plus sérieusement, c'est dommage que ça n'existe pas, parce que c'est l'un des plus gros problèmes que j'ai...
On en a quelques uns (7 pour être précis!) dont le compte a été verrouillé une semaine, ceux là sont devenus plus raisonnable, mais ce n'est malheureusement pas la meilleure solution...
Mais pourquoi j'y ai pas pensé plus tot ? C'est pourtant évident !
Mouarf, mouarf, merci du tuyau :o)
@+
[^] # Re: Clair que ça va troller
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Slackware 9.0-rc1. Évalué à 1.
Ceci étant dit, la plupart des utilisateurs de Slackware, je suppose, soit se cantonnent à une version de distribution, soit suivent la Slackware-Current, dans laquelle Volkerding fait en sorte de garder une bonne cohérence d'ensemble. Ce qui fait que je n'ai jamais vraiment rencontré de problème de dépendance, et à la vue d'autres messages dans ce forum, les autres non plus.
C'est l'une des meilleures choses que l'on puisse trouver dans le Logiciel Libre : chacun est libre d'utiliser ce qu'il veut, ce qui correspond à ses besoins :o)
Ma première réaction a été suscitée par un sentiment de "ton système, il est nul, y'a que la Slack de vraie" qui ne m'a pas trop plu... J'ai donc essayé de faire passer le message "Si si, la Debian me convient, je la connais bien, j'arrive à un système tout à fait correct en l'utilisant, donc je reste avec".
;-)
Tiens, une petite remarque hors-sujet ici, qui m'est venue à l'esprit quand j'ai parlé de Logiciel Libre : on devrait peut-etre commencer à parler d'Informatique Libre, qui serait une notion engloberait le Logiciel Libre, des formats de fichiers ouverts, et du matériel non-TCPA...
@+
[^] # Re: Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux. Évalué à 3.
sans automount. En fait, c'est délicat à utiliser, il faut de l'assistance pour utiliser la disquette sous Linux même avec un automontage. A l'époque, le clicodrome n'était pas forcément parfait.
D'ailleurs, si tu as réussi à faire marcher automount correctement avec les disquettes, je suis intéressé. Moi, ça marche pas du feu de dieu : Kde n'embrouille souvent les pédales, notamment avec les répertoires.
Et c'est vrai que si un poste Windows est présent, ils vont systématiquement dessus en priorité.
Au point que, quand Windows ne marche plus sur un poste où y'a les deux, ils ne remercie pas Linux de continuer à marcher, ils râlent parce qu'ils vont devoir l'utiliser...
Le serveur n'avait pas été prévu au départ pour 16 postes clients. On pensait pas que ça allait aussi bien marcher.
Chez nous l'accès est réservé aux membres du Club, et il y a un système de réservation avec la loge pour utiliser les postes. Ce qui limite les utilisateurs à environ 110 à l'heure actuelle (il y a 1000 résident dans ma cité U).
Et c'est la direction de la cité qui nous offre gracieusement l'accès ADSL.
Il sera refait avec un openldap sur un openbsd sans doute mais je ne m'en occupe plus.
Quand à moi, je commence à me poser des questions sur le futur de ma précense dans mon Club...
@+
[^] # Re: Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux. Évalué à 5.
Ben en fait, tout dépend de ce que tu appelles reconnaissance
Ne pas se faire injurier et menacer par d'autres résidents de ta cité universitaire ?
Ne pas voir des gens considérer que tu es en permanence à leur disposition alors que tu es bénévole ?
Qu'on te réponde quand tu arrives dans ton Club et que tu dis bonjour ?
Au club info, la grande majorité des adhérents sont satisfait de ce qu'ils ont et surtout, quand quelque chose marche pas (ordinateur, scanner, accès Internet ou autre), il est très rare qu'ils s'en plaignent.
Tu me les vends combien, tes adhérents ?
Non, parce que entendre râler les miens en permanence, c'est assez gonflant...
Ça dépent peut-être de la région : tu habites où ?
Quand au fait d'avoir de la reconnaissance pour les services qui sont en place, je maintiens ce que j'ai dit. Le fait d'être dans un Club ou dans une entreprise ni change rien. S'ils ne connaissent pas l'informatique et ne se sont jamais impliqués dans une asso, ils ne peuvent pas savoir combien d'heures la mise en place de tout ça a pris, ni quels en sont les difficultés.
Et je maintiens aussi.
Il s'en trouve même pour s'étonner qu'au Club ça marche moins bien qu'à la fac de Sciences.
J'ai cru rêver quand j'ai répondu qu'ils ont un budget autrement plus conséquent, et surtout des administrateurs payés à temps plein...
Pour moi l'ignorance n'est pas une excuse. Au contraire, quand on ne sait pas de quoi on parle, on ferme sa gueule.
A partir de là, il n'y a aucune raison pour qu'ils aient la moindre reconnaissance envers qui que ce soit.
Je ne suis pas.
Quand tu constates ce que coûte l'accès à un cyber-café, et que le Club Info de ta cité te demande 10 euro par an et le respect de son règlement pour accéder à internet, tu voudrais me faire croire que même le plus stupide des abrutis n'est pas capable de comprendre qu'il est débitaire, et plus qu'un peu, envers les personnes qui font marcher cette structure ?
La seule chose qu'ils peuvent voir, et donc apprécier à leur juste valeur, c'est notre présence le soir. Et encore, je n'en suis pas si sûr...
Oui, ce n'est vraiment pas sûr : il faudrait encore qu'ils se donnent la peine de venir !
@+
[^] # Re: Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux. Évalué à 3.
pop! pop! pop!
La conviviatlité, c'est aux permanents de faire en sorte de la maintenir!
Ben tiens.
Je passe déjà un temps fou, sur mon temps libre, pour faire marcher le matériel, le réseau, Linux, et la partie administrative ; et il faudrait en plus que je mette un joli nez rouge et que je fasse le clown ?
Par exemple, dans un club info dont je m'occupe, un permanent a lancé, pendant une soirée, un petit concours de googlewhack (en gros, c'est un jeu avec Google, plus de détails sur : www.googlewhack.com/ ).
Et bien plusieurs adhérents se sont pris au jeu et pendant toute la soirée, le club a été bien animé.
C'est en organisant régulièrement des soirées comme celle là, soit improvisée, soit préparée, que l'on réussira à conserver (rétablir ?) la convivialité !
Des soirées réseau, on en fait aussi ; des permanences, il y en a une par jour, et il y a un groupe très sympathique d'adhérents que j'apprécie.
Mais de l'autre côté, il y a une majorité de gens qui pensent que les choses leur sont acquises, que ça marche comme ils l'entendent, que la cotisation ridicule qu'il ont payée (10 euro) leur permet d'exiger un fonctionnement continu et à leur convenance :
«Ouais, sur ce poste le lecteur de disquette il marche pas, et sur celui-là le lecteur CD-ROM il est pas connecté à la carte son, c'est inadmissible !»
Et ce, alors que je viens de passer de passer au moins 30 heures dans la semaine à me battre avec du vieux matériel qui veut pas marcher. Super.
Ou encore, ils considèrent que tu es à leur disposition à partir du moment où tu es dans la salle info :
« Tu sais comment graver / faire marcher kazaa / ... ? »
« Excuse-moi, mais si tu as un problème ou une question, il faut venir à la permanence, maintenant, je suis occupé et non disponible»
« PFFFFFF »
Voir, en partant :
« Sale con »
« T'es qu'un malade »
« Je te trouve vraiment con »
...
Tu vas me sortir que c'est de ma faute ?
Non content d'y passer trop de temps, il faudrait en plus que je suis constament à la disposition d'une centaine de personnes, c'est sûrement ça ?
Et je ne parle même pas de leur je-m'en-foutisme vis-à-vis de mon boulot.
« BAOUM ! »
« Euh, s'il te plait, il faut faire attention au matériel du Club, et évitez de taper dedans... »
« Ouais ouais, c'est ça »
« Nan je suis sérieux là ! »
Pour la reconnaissance des adhérents, ce n'est pas, amha, particulier aux clubs Info. Comment une personne lambda, qui ne connait rien en info, pourrait avoir de la reconnaissance pour les informaticiens puisque cette personne, n'y connaissant rien, ne peut pas savoir quel a été le travail accomplis!
Et ce n'est pas particulier à l'informatique, je crois que ça peut se généraliser à la majorité des corps de métiers : si on ne voit pas la masse de travail accomplie, on ne peut pas être reconnaissant!
Tu veux que je réponde franchement ?
Je me fiche royalement de savoir ce qu'ils imaginent.
Le Club marche d'une certaine manière, ils lisent et signent un règlement en arrivant, et ils ne le respectent pas. Tu vas peut-être me dire que c'est aussi parce qu'ils n'en ont pas connaissance ?
Cordialement, Aurélien.
[^] # Re: SUN visé en premier
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche 4 pages sur Linux dans "Le Point". Évalué à 0.
Bonne ou mauvaise, c'est selon les goûts...
# Re: Coincoin ...
Posté par Anonyme . En réponse au journal Coincoin .... Évalué à 3.
(vmcoincoin pour plus de détails)
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les membres de la FSF-France sont en grève. Évalué à 1.
Car si la FSF France ne souhaite pas être liée avec la FSF Europe, et que les autres FSF nationales européennes font de même, quel est l'intérêt de la FSF Europe en tant qu'entité permanente ?
Celui que l'Europe est un état en formation, et qu'avant son accouchement définitif coexistent deux administrations, l'une nationale (Paris, ou Londres / Berlin / Rome / ...) et une européenne (Bruxelles et Strasbourg) ?
@+
[^] # Re: Test de LRs
Posté par Anonyme . En réponse au journal Test de LRs. Évalué à 1.
"pas de support [reseau] dans le noyaux!" nope, pas de file system usb ;)
[^] # Re: Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Bornes publiques pour connexions de portables sous Linux. Évalué à 5.
Je suis aussi président d'un club info. Et j'aboutis au meme conclusion que toi, surtout en ce qui concerne le manque de convivialité et de reconnaissance de la part des adhérents...
Par contre, tu m'étonnes un peu en disant que seules les disquettes (avec ou sans automount ?) posaient problème quand tes adhérents utilisaient Linux. Ici, les deux postes Linux que j'ai imposés sont *beaucoup* moins utilisés que les 3 postes Windows...
@+
[^] # Re: Clair que ça va troller
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Slackware 9.0-rc1. Évalué à 1.
C'est marrant, vous persistez pour mettre en avant votre debian à
comparer une installation de packages avec la compilation des sources.
Que nenni, je compare ce que j'ai à faire pour installer un programme.
Quand tu compiles tes sources téléchargées avec ta debian, tu vas avoir les mêmes problèmes que sur la Slack.
Je n'ai pas dit le contraire...
Et quand tu installes des packages avec la Slack, t'as pas de
... Par contre, c'est un fait qu'il existe beaucoup plus de paquets pour Debian.
problèmes de dépendances car chaque version est cohérente.
Les dépendances ne sont pas gérées, alors comment avoir des problèmes avec ? :o))
Par contre, quant le programme que t'as installé qui t'as upgradé plein de packages, tu te rends compte qu'il ne te convient pas, amuses-toi bien pour le retour en arrière.
Il suffit de garder une trace des paquets qui ont été upgradés. Et si tu veux revenir en arrière, il suffit de demander leur réinstallation dans la version précédente (stable si on est en testing, testing si on est en sid).
Avec la Slack aucun problème : downgrader une Slack 9.0rc1 en 8.1, c'est une ligne de commande.
On parle de l'installation d'un seul programme, meme s'il a tout plein de dépendances, ou de toute la distribution ?
En gros, et si je comprend bien ce que tu proposes.
Si j'installe tout plein de choses de la 9, et qu'elles me plaisent bien ; et que je veux installer le dernier-machin-de-la-mort-qui-tue-en-faisant-mourir, je me retrouve dans la situation que tu décris : quant le programme que t'as installé qui t'as upgradé plein de packages, tu te rends compte qu'il ne te convient pas, amuses-toi bien pour le retour en arrière.
Donc la seule solution est de repasser *toute* sa distribution dans la version précédente ?
Mais bon, chacun voit midi à sa porte.
C'est certain ;-)
Cordialement,
De meme.
@+
[^] # Re: Clair que ça va troller
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Slackware 9.0-rc1. Évalué à 2.
---
4- Pas de dépendances.
a) tu lis ainsi les readme
b) tu evites de te retrouver avec des dizaines de Mo supperflus et de paquetages dont tu n'as rien a faire sur ta machine
---
Je ne me dis pas la meme chose quand je fais
apt-get update
apt-get upgrade
apt-get dist-upgrade
Ce n'est pas non plus ce que je me suis dit le jour où j'ai vu un slackwarien reculer devant l'installation d'un programme à cause de tout ce qu'il devait installer à coté, comme librairies, et les versions de ces librairies, etc...
Mais je ne vais pas me lancer dans l'apalogie d'apt, il suffit d'essayer Debian en étant connecté à internet pour comprendre.
@+
[^] # Re: md5deep, le plein de vitamines pour md5sum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche md5deep, le plein de vitamines pour md5sum. Évalué à 0.
SPLIT(1)
NOM
split - Découper un fichier en différentes partie.
SYNOPSIS
split [-lignes] [-l lignes] [-b nb_octets[bkm]] [-C nb_octets[bkm]][ --lines=lignes] [--bytes=nb_octets[bkm]] [--line-bytes=nb_octets[bkm]][ --help] [--version] [fichier_entrée [préfixe_sortie]]
[^] # Re: [+]
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Noos filtre les ports de ses clients. Évalué à 1.
Pour le moins. Si on est abonné à une ou plusieurs listes de diffusion à *très* gros traffic, et qu'on ne peut pas se passer de règles de filtrages ?
[^] # Re: filler.c
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le guide IdealX des logiciels libres utilisables en production. Évalué à 1.
---
en résumé : foin des théoriciens à la mie de pain, hérauts de la liberté à quatre balles et querelleurs de tout poil qui, sourcils froncés et lippes arquées, villipendent et honnissent celui qui n'emploie pas leurs licences préférées ... mais ne produisent guère eux-mêmes
---
lorsque le caractère propriétaire d'un code te pèse commencer par tenter d'expliquer à son auteur qu'il gagnerait à le libérer. en cas d'échec il me semble, somme toute, moins vain de lancer un projet de développement d'un code libre fonctionnellement équivalent que de trépigner en public
---
D'un autre coté, il y a des gens à qui il ne suffit pas de parler de l'existance du libre pour les emballer derechef. Si si, ça existe.
Et là, le Libre a besoin de théoriciens, barbus ou non, pour argumenter...
@+
# Sécurité et réputation
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Faille de sécurité importante dans Sendmail. Évalué à 4.
Je profite de la découverte de ce nouveau trou de sécurité pour me poser la question :
Un certain nombre de logiciels comme sendmail, bind, wu-ftpd, etc, ont la réputation d'etre insécurisé. Et, de fait, il tombe plus ou moins régulièrement de nouvelles alertes à leur sujet.
Qu'en est-il réellement ?
Sécuriser un logiciel trainant une telle réputation revèle-t-il du domaine de l'impossible ?
Est-ce un problème de conception, ces programmes n'ayant pas été pensé pour etre sécurisé dès le début ?
Un poil qui dépasse ? De troll, en plus ? Voyons, où ça ? ;-)
J'imagine que ça va troller, mais j'espère ne pas poser la question / ouvrir le débat en vain :)
@+
[^] # Re: LRs GNU Linux
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche LRs GNU Linux. Évalué à 4.
Les doctorats sont censés être réalisés dans une perspective large. On ne peut revendiquer le tout-technique, ce que fait Linus T.
En conséquence, ceci me parait non seulement loin de ce que j'avais cru comprendre mais également loin de me paraitre cohérent.
(Pour autant, je ne dis pas que c'est mal de ne pas être dans une perspective large)
[^] # Re: MISC 6 : (in)sécurité du wireless
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche MISC 6 : (in)sécurité du wireless. Évalué à 1.
---
Qu'on ne me parle pas de crypto, de ssh, et autres, je parle des utilisateurs moyens d'aujourd'hui, genre Luce et Henri.
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Pourquoi ne pourraient-ils par utiliser la cryptographie si les logiciels qu'ils utilisent le propose ?
@+
[^] # Re: legalité?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le peer-to-peer en ligne de mire. Évalué à 1.
---
oui mais en cas de vol, il s'agit d'un délit, et en flagrant délit tout le monde peut te contraindre à attendre l'arrivée de la police. Même pas besoin d'être vigile.
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Et si au final il n'y a pas eu de vol ? On peut se retourner contre les personnes qui nous ont immobilisé sur une supposition ?
@+
[^] # Re: Confiance dans l'économie numérique
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Confiance dans l'économie numérique. Évalué à 2.
Je suis globalement d'accord, mais je tiens à préciser quelque chose sur :
---
Certes, mais il me semble également stupide de croire au socialisme aujourd'hui. L'un et l'autre sont de fausses bonnes idées.
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Parce que dans la plupart des cas, le jugement qu'on peut avoir sur le socialisme est influencé par la dérive totalitaire qu'il y a pu y avoir en Russie.
@+
[^] # Re: Xfree 4.3.0 est arrivée
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Xfree 4.3.0 est arrivée. Évalué à 1.
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Et ça semble payer : jamais eu aucun pb avec le XFree86 fourni par Debian.
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Moi par contre j'en ai un peu marre de voir mon Linux (2.4.20) planter de temps en temps quand je change trop vite de session X (version Debian, stable ou testing), particulièrement quand le système swape.
Il n'est pas sensé garder la main le noyau Linux ?
Parce que les machines ne répondent plus, ni aux touches magiques ni à ssh...
:-/
Enfin, il parait que chez certaines personnes la version 4.2 avait apporté un gros soulagement sur ce problème par rapport à la 4.1... Je n'ai pas vraiment vu de différence personnellement, mais il y en aura peut-être une de passant de la 4.2 à la 4.3 :)
@+
[^] # Re: Noos filtre les ports de ses clients
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Noos filtre les ports de ses clients. Évalué à 0.
Pas avec RedHat en tout cas. Avec Mandrake ?
[^] # Re: Quand NOOS fait des siennes...
Posté par Anonyme . En réponse au journal Quand l'informatique fait des siennes.... Évalué à 1.
bon je [] aussi.
[^] # Re: Devinez qui vient fouiller chez vous ce soir
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Devinez qui vient fouiller chez vous ce soir. Évalué à 8.
Tout à fait, mais c'est un autre débat... Actuellement, personne n'est tenu de fournir une version d'un logiciel ou d'un contenu sur qui passe sur toutes les plates formes.
Personne n'y est tenu, mais en attendant je n'utiliserais pas un logiciel qui ne marche pas sous Linux.
D'ailleurs, c'est heureux pour Microsoft qui pousse à l'achat de nouvelles versions d'office grace aux incompatibilités.
C'est l'une des nombreuses raisons qui font que je n'utilise pas de produits Microsoft.
D'ailleursn, je trouve ça normal que les éditeurs de contenu puissent fournir leurs produits comme ils le veulent (DRM ou non, format proprio ou non). S'ils veulent imposer des restrictions (je dirais stupides :) ) à la diffusion de leur produit, il me semble que c'est leur droit
Certaines personnes, et je me rapproche de plus en plus de leur position, placent l'accès à l'information, à la culture, avant l'intérêt économique et/ou financier des entreprises qui ont fait de la promotion (d'autres diront de l'exploitation) du secteur culturel (musique, film, livre, etc) leur fond de commerce.
(tant que les restrictions techniques sont légales).
Et si les industriels font du lobbying auprès des gouvernements pour protéger leurs revenus et brimer mes droits ?
Je pense par exemple à la taxe sur les CD-R.
Mais s'ils prétendent utiliser un protocole ou format normalisé (ISO ou autre), il faudrait leur imposer la conformité à ce protocole (pas de IE-HTML, ni de pseudo format de CD).
Là-dessus on est entièrement d'accord.
Maintenant je ne vois pas au nom de quoi on imposerai aux éditeurs de founir des version Linux-friendly de leurs produits. C'est plutot aux utilisateurs de créer un marché pour faire venir les éditeurs, non ?
On ne parle pas de la même chose.
Je dis que je trouverais absolument anormal et immoral que je ne puisse plus utiliser Linux sur mon ordinateur si c'est pour enrichir une entreprise, quelle qu'elle soit.
Je dis que je ne suis pas d'accord avec le système qui semble vouloir se mettre en place, à savoir brimer l'accès à la connaissance, au savoir, à la culture, de gens qui pouraient être en règle avec les règles du système de diffusion des médias de la-dite culture.
Par exemple, les gens qui ne peuvent pas lire les CDs audios qu'il ont pourtant dûment payés.
Tu me réponds que tu ne voies pas de raison d'obliger les éditeurs à s'occuper de ces personnes. Moi, ce que je ne voie pas, ou ne veux pas voir, c'est une bonne raison pour justifier le fait qu'ils briment le choix du système d'exploitation de leurs clients.
Entendons nous bien : on ne parle pas du cas 'classique' du n-ième jeu qui ne marche que sous Microsoft Windows. On parle de l'accès général à la culture, à internet, sur les ordinateurs.
Pour moi, si le monde de l'entreprise essaye de forcer ses clients à utiliser un système d'exploitation spécifique, surtout pour une raison qui ne regarde que son propre intérêt, l'état doit intervenir pour défendre les citoyens. C'est une atteinte aux libertés individuelles, 'rien de plus', mais rien de moins.
@+
[^] # Re: Oui, mais et Palladium/DRM dans tout ça ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche WSIS - SMSI Sommet Mondial sur la Société de l'Information. Évalué à 1.
Et malheureusement je suis assez pessimiste quant à ce "Sommet Mondial sur La Société de L'Information", lorsque l'on prend en compte la vague sécuritaire qui frappe les "pays membres du G8/G9".
Nous citoyens privilégiés du monde connaissons réellement l'importance et le libre accès à l'information. Mais quand est il des pays en voie de dévellopement (quelle vilaine expression!) ?
Mais cela ne peut se faire ou etre librement mis en place, à cause des interets colossaux qui sont en jeu, car celui qui controle les moyens de communication peut controler le developpement technologique, économique de tout un pays ou d'un continent.
C'est pourquoi il est important que les personnes qui ont conscience de la situation réagissent...
En faisant pression sur nos instances gouvernementales, et en faisant un maximum de communication autour d'eux...
Les états, enfin les gouvernements, sont au centre du débat : ils sont situés entre les citoyens d'un côté, et les entreprises de l'autre. C'est normalement à eux de jouer le rôle d'arbritre, et il ne faudrait pas qu'on moment de prendre leur décision ils n'aient entendu qu'un seul son de cloche, celui des entreprises... Car on peut alors s'attendre à voir nos libertés remises en cause sur plusieurs points, à mon avis.
Dans les colonnes de linuxfr, nous discutons depuis quelques mois de l'arrivée de nouveaux moyens pour controler cette information. On parle meme de "permissions" d'accèder ou non à l'information. Certains d'entre nous parlent meme des risques de création d'un InterNet avec deux mondes diamétralement opposés (l'internet de la confiance et l'internet de la méfiance - le bien contre le mal). Et tout tend à croire que ces technologies de controles exacerbées sont en voie d'adoption par la plupart des pays industrialisés.
Pour moi, ça n'a rien de nouveau : c'est toujours la lutte des classes... Sauf que elle aussi s'est mondialisée, pour employer un terme à la mode.
Et de nouveau nous allons nous retrouver dans un monde bipolaire : les gentils contre les méchants.
Bipolaire, je ne sais pas, mais les gentils contre les méchants, je ne pense pas. Chacun essaye de gagner le plus d'argent possible, mais il ne faut pas que ça soit possible en exploitant ou en brimant les libertés d'autrui.