Posté par CHP .
En réponse au journal sous-developpeurs-SSII.
Évalué à 5.
Dernière modification le 08 avril 2015 à 16:39.
Du coup, on est d'accord : ce qui change avec des enfants, c'est la situation intermédiaire : je vais pas finir à la rue, je vais pouvoir continuer à me nourrir (et mes enfants aussi) mais j'aurai moins de pognon à dépenser pour le reste (la petite va devoir arreter ses cours de danse, on va pas pouvoir partir en vacances cette année, etc). C'est ces choses là pour lesquelles le fait d'avoir des enfants peut peser et faire qu'on reste là où on est mal, pas le fait de se retrouver à la rue.
Je comprends ce comportement, mais je pense qu'il est mauvais : les enfants prefereront avoir des parents heureux plutot que de pouvoir partir 2 semaines à la mer montrer les résultats de ses cours de danse à des parents qui se font la gueule.
Etre le 15 du mois à court d'argent et devoir finir le mois à manger des pâtes n'est sûrement pas une situation que l'on souhaite faire assumer à ses enfants.
A mon avis, c'est surtout un problème dans la tete des parents : c'est les parents qui veulent faire manger autre chose que des pates à leurs enfants. Les enfants aiment les pates.
Démissionner sans être sûr de pouvoir retrouver du travail est un choix risqué
Oui, c'est pourquoi j'evite toujours de le faire. Meme si je n'ai pas d'enfants.
et je comprends donc les père et mère de famille qui préfèrent prendre sur eux les difficultés du travail plutôt que d'en faire pâtir leurs enfants.
Ne nous voilons pas la face : il s'agit plus de "ne plus pouvoir les gater autant qu'avant" qui fait peur. Parce que s'il s'agit de pouvoir se loger ou de pouvoir manger, avoir des enfants ou pas ne change rien : tu en as peur dans tous les cas.
Tu fais ce que tu veux chez toi, mais quand tu dois bosser avec d'autres personnes autant être propre.
Lorsque je viens au boulot, je suis propre (j'ai pris ma douche), mes vetements aussi (je les ai lavé), meme s'ils ne sont pas repassés.
Cela vous viendrait à l'esprit de venir avec une chemise visiblement non repassé ?
Tu peux enlever le conditionnel : oui, quand j'ai plus de t-shirt propre, je met une chemise non repassée. Après ca donne certes une image un peu désinvolte… Mais quand les gens voient que je sens bon et que je fais bien mon taf, les plis sur ma chemise, ils passent.
Pour les filles c'est pareil, même si tu es jolie, c'est pas la peine de mettre des jupettes ras la t……
Ca c'est surtout pour eviter de faire chuter la productivité de tout le service
Le coup de "ils font chier a pas vouloir payer les déplacements et pas vouloir m'augmenter" c'etait en 2009 (donc 2 ans d'XP)
Le coup de "je me retrouve a devoir trouver un travail très rapidement parce que sinon je serai dans la merde et finalement je trouve en moins de 3 semaines" c'etait début 2013 (donc un peu moins de 6 ans d'XP)
C'est vrai que moi qui n'ai pas d'enfant, je m'en fous totalement si je me retrouve incapable de payer mon loyer et qu'on me fout à la porte, ou bien d'être capable de me nourrir.
Avoir un toit et à manger, c'est très surfait ! Ca ne devient nécessaire que lorsqu'on a des enfants.
PENSEZ A NOS ENFANTS ! EST-CE QUE QUELQU'UN PENSE AUX ENFANTS ?
il y a une enveloppe totale, et le responsable du projet donne souvent le choix entre un contrat de 12 mois au salaire correspondant à ton expérience, et un contrat de 18 mois en "oubliant" ton expérience. Et tout le monde choisit le contrat plus long.
On laisse le choix aux gens de gagner la meme somme en 12 mois ou en 18 mois, et les gens choisissent de travailler plus longtemps pour la meme somme ? Je pense qu'il y a quelque chose qui m'echappe.
Il y a effectivement le problème de l'information : il faut savoir quelles entreprises utilisent quelles pratiques discutables. Pour ca, il faut avoir de bons journalistes. Ca aussi, ca s'obtient en consommant un peu plus intelligement (genre, accepter de payer son journal pour pouvoir esperer avoir un journalisme indépendant).
Ensuite vient le problème du choix : on a beau savoir que tous les smartphones du monde sont fabriqués avec des minerais dont l'extraction pose de gros problèmes éthiques, on n'a pas le choix : c'est ça ou rien.
Heureusement, on n'est pas dans ce cas pour tous les produits. Et si il y a une réelle demande de produits plus éthiques, alors il y aura une offre qui se mettra en place.
Qu'appelle-t-on temps de pause ? Si c'est la pause déjeuner : oui effectivement, elle n'est pas comptée dans mes 37,5heures. Si c'est les pauses caca ou les pauses clopes (ou pauses café pour les amateurs), non, personne ne compte le temps que je passe dans ces pauses là. Et le premier qui s'amuse à compter va comprendre son erreur.
Et je pense qu'on peut révolutionner la société en créant une entreprise.
Je pense également qu'on peut révolutionner la société en votant.
Je suis absolument certain qu'on pourrait révolutionner la société en consommant : si les gens n'achètent plus les produits fabriqués par des enfants, le travail des enfants prendra fin. Le pouvoir est au consommateur, dans une société de consommation. Devenez consomacteurs !
Sans rire, au risque d'être désagréable à part en Ile de France on a beaucoup de mal à trouver un "boulo ailleurs"
Ca doit être inhérent au boulot de dev, alors. Je peux te garantir que du coté admin, y'a du boulot partout.
As tu une famille à nourrir ?
Je me nourris moi-meme, c'est déja bien. Je paye mes credits, c'est deja bien. Et personne ne le fera pour moi en cas de coup dur.
Pour ma part ce serait plutôt "trouve mieux et démissionne" et j'en suis encore à la première étape depuis plusieurs mois.
Effectivement, c'est aussi ce que j'ai toujours fait, j'aurais du formuler comme ca. Surtout que, bizzarement, les boites ont du mal a embaucher quelqu'un qui est sans emploi.
Dans ce cas, ils ont évidement droit aux RTT en… jour, tiens (entre 15 et 25 jours de RTT suivant les boites).
C'est moi qui me suis toujours fait baiser ou les chiffres que tu avances sous très largement surestimés ? De ce que j'ai constaté, c'est plutot entre 10 et 15 jours (en ce moment j'ai 9 seulement :()
J'aurais jamais cru faire ca, mais là je vais défendre les SSII
Salaires plancher
J'ai pas l'impression que ca soit beaucoup mieux en interne.
clause de mobilité abusive (surtout quand tu as une famille)
Si le gars abuse, tu l'envoies chier : tu refuse, soit il te vire et tu trouveras du boulot ailleurs (chez un gars qui abuse moins et qui paye mieux), soit il revient sur son besoin de mobilité
non concurrence déloyale
Là, je vois pas de quoi tu parles. J'ai meme l'impression que c'est plutot très concurrentiel, comme domaine. La dernière fois que j'ai du retrouver du boulot rapidement, j'ai mis mon CV sur inter-mouettes, j'ai pu constater que pas mal de monde se bouscule pour recruter. Meme si 90% sont des marchands de viande, on peut apprendre à les detecter, et il en reste 10% qui font leur job honnetement. C'est largement suffisant (j'avais retrouvé du boulot en moins de 3 semaines, dans une boite honnete).
augmentation annuelle de 1% alors que l'entreprise annonce fièrement que les actionnaires ont eu 32% et que c'est un record, et je ne m'attarde pas sur les conditions lors des déplacements ou on te force presque à dormir dehors pour économiser des dizaines d'euros.
Mauvais patron, changer patron.
Les 2 me sont arrivés, dans la meme boite. J'etais jeune et j'avais accepté les déplacements en mode "90€/jour de déplacement tout compris, c'est le tarif". Je m'etais barré quand j'avais vu les non-augmentations. Bah une fois que j'avais changé, le seul truc que je ne comprenais pas c'est "pourquoi je me suis pas barré plus tot de cette boite de marde !". C'est un monde qui recrute, qui recrute à fond même. Il faut en profiter : t'es pas content ? T'as surement raison : il y a surement mieux ailleurs, démissionne et trouve mieux.
Mais surtout il faut que tu la ferme car sinon c'est le chomage
ton logiciel peut retourner en même temps un message d'erreur qui essaie d'expliquer à l'utilisateur comment se débrouiller et un code que tu aura documenté (…) et au pire le nom de ton logiciel + le code permettra de se retrouver.
Oui, sauf que tous les logiciels ne font pas ca. Beaucoup d'entre eux te répondent juste par un message d'erreur, sans code. Et dans ces nombreux cas, si c'est francisé, bah t'es planté.
PS : le coup du "tuyau cassé" n'a pas été inventé.
Parler de ton experience à toi, c'est valable, parce que "elle correspond à pas mal de monde". Mais parler de la sienne, c'est pas valable, meme si elle correspond à pas mal de monde ?
Il a fallu plus de 5 ans pour que mon logiciel trouve un mainteneur Debian, et je ne suis pas un cas isolé.
Oh mon Dieu ! Personne ne voulait travailler gratuitement pour toi tant que ton produit n'interessait pas suffisament de monde, c'est scandaleux !
Sois heureux qu'il y ait aujourd'hui quelqu'un qui travaille gratuitement pour toi (si, si : pour toi), au lieu de te plaindre que ca n'ait pas été le cas plus tot.
Ingrat !
Si à la limite tu avais parlé du Mac App Store (qui a bien plus de logiciels que les dépots Debian)…
Je ne comprends pas cet argument.
A quoi sert-il d'avoir 20 logiciels tous mal faits qui ne répondent qu'à moitié au besoin ?
Pourquoi parler en terme de nombre de logiciels disponibles plutot qu'en besoin couverts ?
[^] # Re: À mort les SS2I
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 5. Dernière modification le 08 avril 2015 à 16:39.
Du coup, on est d'accord : ce qui change avec des enfants, c'est la situation intermédiaire : je vais pas finir à la rue, je vais pouvoir continuer à me nourrir (et mes enfants aussi) mais j'aurai moins de pognon à dépenser pour le reste (la petite va devoir arreter ses cours de danse, on va pas pouvoir partir en vacances cette année, etc). C'est ces choses là pour lesquelles le fait d'avoir des enfants peut peser et faire qu'on reste là où on est mal, pas le fait de se retrouver à la rue.
Je comprends ce comportement, mais je pense qu'il est mauvais : les enfants prefereront avoir des parents heureux plutot que de pouvoir partir 2 semaines à la mer montrer les résultats de ses cours de danse à des parents qui se font la gueule.
[^] # Re: À mort les SS2I
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 4.
En l'occurence en France tu ne mets jamais tes enfants à la rue. Si tu te retrouve à la rue, tu t'y retrouves seul : on te prend tes gosses.
Ca, je veux bien croire que ca fait peur.
[^] # Re: À mort les SS2I
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 4.
A mon avis, c'est surtout un problème dans la tete des parents : c'est les parents qui veulent faire manger autre chose que des pates à leurs enfants. Les enfants aiment les pates.
Oui, c'est pourquoi j'evite toujours de le faire. Meme si je n'ai pas d'enfants.
Ne nous voilons pas la face : il s'agit plus de "ne plus pouvoir les gater autant qu'avant" qui fait peur. Parce que s'il s'agit de pouvoir se loger ou de pouvoir manger, avoir des enfants ou pas ne change rien : tu en as peur dans tous les cas.
[^] # Re: SSII = Intérim illégal
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 2.
Lorsque je viens au boulot, je suis propre (j'ai pris ma douche), mes vetements aussi (je les ai lavé), meme s'ils ne sont pas repassés.
Tu peux enlever le conditionnel : oui, quand j'ai plus de t-shirt propre, je met une chemise non repassée. Après ca donne certes une image un peu désinvolte… Mais quand les gens voient que je sens bon et que je fais bien mon taf, les plis sur ma chemise, ils passent.
Ca c'est surtout pour eviter de faire chuter la productivité de tout le service
[^] # Re: À mort les SS2I
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 3.
J'ai eu mon bac +5 en 2007.
Le coup de "ils font chier a pas vouloir payer les déplacements et pas vouloir m'augmenter" c'etait en 2009 (donc 2 ans d'XP)
Le coup de "je me retrouve a devoir trouver un travail très rapidement parce que sinon je serai dans la merde et finalement je trouve en moins de 3 semaines" c'etait début 2013 (donc un peu moins de 6 ans d'XP)
[^] # Re: À mort les SS2I
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 5.
C'est vrai que moi qui n'ai pas d'enfant, je m'en fous totalement si je me retrouve incapable de payer mon loyer et qu'on me fout à la porte, ou bien d'être capable de me nourrir.
Avoir un toit et à manger, c'est très surfait ! Ca ne devient nécessaire que lorsqu'on a des enfants.
PENSEZ A NOS ENFANTS ! EST-CE QUE QUELQU'UN PENSE AUX ENFANTS ?
[^] # Re: variante
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 6.
On laisse le choix aux gens de gagner la meme somme en 12 mois ou en 18 mois, et les gens choisissent de travailler plus longtemps pour la meme somme ? Je pense qu'il y a quelque chose qui m'echappe.
[^] # Re: Choix des exemples mis en avant
Posté par CHP . En réponse au journal Free startup project. Évalué à 2.
Pas forcément brutal. D'ailleurs les exemples que tu as donné n'ont pas été brutaux : ca s'est fait tout en douceur.
[^] # Re: La seule solution
Posté par CHP . En réponse au journal Free startup project. Évalué à 2.
Il y a effectivement le problème de l'information : il faut savoir quelles entreprises utilisent quelles pratiques discutables. Pour ca, il faut avoir de bons journalistes. Ca aussi, ca s'obtient en consommant un peu plus intelligement (genre, accepter de payer son journal pour pouvoir esperer avoir un journalisme indépendant).
Ensuite vient le problème du choix : on a beau savoir que tous les smartphones du monde sont fabriqués avec des minerais dont l'extraction pose de gros problèmes éthiques, on n'a pas le choix : c'est ça ou rien.
Heureusement, on n'est pas dans ce cas pour tous les produits. Et si il y a une réelle demande de produits plus éthiques, alors il y aura une offre qui se mettra en place.
[^] # Re: SSII = Intérim illégal
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 3.
Qu'appelle-t-on temps de pause ? Si c'est la pause déjeuner : oui effectivement, elle n'est pas comptée dans mes 37,5heures. Si c'est les pauses caca ou les pauses clopes (ou pauses café pour les amateurs), non, personne ne compte le temps que je passe dans ces pauses là. Et le premier qui s'amuse à compter va comprendre son erreur.
[^] # Re: La seule solution
Posté par CHP . En réponse au journal Free startup project. Évalué à 4.
Révolutionner la société != faire la révolution.
Et je pense qu'on peut révolutionner la société en créant une entreprise.
Je pense également qu'on peut révolutionner la société en votant.
Je suis absolument certain qu'on pourrait révolutionner la société en consommant : si les gens n'achètent plus les produits fabriqués par des enfants, le travail des enfants prendra fin. Le pouvoir est au consommateur, dans une société de consommation. Devenez consomacteurs !
[^] # Re: À mort les SS2I
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 4.
Ca doit être inhérent au boulot de dev, alors. Je peux te garantir que du coté admin, y'a du boulot partout.
Je me nourris moi-meme, c'est déja bien. Je paye mes credits, c'est deja bien. Et personne ne le fera pour moi en cas de coup dur.
Effectivement, c'est aussi ce que j'ai toujours fait, j'aurais du formuler comme ca. Surtout que, bizzarement, les boites ont du mal a embaucher quelqu'un qui est sans emploi.
[^] # Re: Je vais choquer...
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 2.
Diantre ! Il semble que tu aies raison.
Ca a changé recemment ?
Merci pour le lien
[^] # Re: Je vais choquer...
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 2.
Aux dernières nouvelles en France c'est 4 mois + 3mois de renouvellement. Jamais 8 au total, donc…
[^] # Re: Je vais choquer...
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 2.
Je crois qu'il manquait le mot "sans" dans ton commentaire, juste avant "se faire taper sur les doigts"
[^] # Re: SSII = Intérim illégal
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 4.
C'est moi qui me suis toujours fait baiser ou les chiffres que tu avances sous très largement surestimés ? De ce que j'ai constaté, c'est plutot entre 10 et 15 jours (en ce moment j'ai 9 seulement :()
[^] # Re: Je vais choquer...
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 2.
Rien compris. L'entreprise a été correcte, et l'employé voudrait partir pour se faire taper sur les doigts ?
[^] # Re: À mort les SS2I
Posté par CHP . En réponse au journal sous-developpeurs-SSII. Évalué à 0.
J'aurais jamais cru faire ca, mais là je vais défendre les SSII
J'ai pas l'impression que ca soit beaucoup mieux en interne.
Si le gars abuse, tu l'envoies chier : tu refuse, soit il te vire et tu trouveras du boulot ailleurs (chez un gars qui abuse moins et qui paye mieux), soit il revient sur son besoin de mobilité
Là, je vois pas de quoi tu parles. J'ai meme l'impression que c'est plutot très concurrentiel, comme domaine. La dernière fois que j'ai du retrouver du boulot rapidement, j'ai mis mon CV sur inter-mouettes, j'ai pu constater que pas mal de monde se bouscule pour recruter. Meme si 90% sont des marchands de viande, on peut apprendre à les detecter, et il en reste 10% qui font leur job honnetement. C'est largement suffisant (j'avais retrouvé du boulot en moins de 3 semaines, dans une boite honnete).
Mauvais patron, changer patron.
Les 2 me sont arrivés, dans la meme boite. J'etais jeune et j'avais accepté les déplacements en mode "90€/jour de déplacement tout compris, c'est le tarif". Je m'etais barré quand j'avais vu les non-augmentations. Bah une fois que j'avais changé, le seul truc que je ne comprenais pas c'est "pourquoi je me suis pas barré plus tot de cette boite de marde !". C'est un monde qui recrute, qui recrute à fond même. Il faut en profiter : t'es pas content ? T'as surement raison : il y a surement mieux ailleurs, démissionne et trouve mieux.
Du choquoi ? Connais pas.
[^] # Re: Ca donne envie
Posté par CHP . En réponse au journal 0linux: LA distribution FRANCOPHONE pour LES francophones par DES francophones . Évalué à 3.
Oui, sauf que tous les logiciels ne font pas ca. Beaucoup d'entre eux te répondent juste par un message d'erreur, sans code. Et dans ces nombreux cas, si c'est francisé, bah t'es planté.
PS : le coup du "tuyau cassé" n'a pas été inventé.
[^] # Re: De l'openwashing
Posté par CHP . En réponse au journal Windows éventuellement en open source?. Évalué à 3.
Comme d'habitude tu fais dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
[^] # Re: TVA ou pas le problème sont DRM et royalties
Posté par CHP . En réponse à la dépêche Livre papier, livre numérique, TVA et DRM. Évalué à 2.
Si, 20% c'est significatif.
[^] # Re: De l'openwashing
Posté par CHP . En réponse au journal Windows éventuellement en open source?. Évalué à 2.
Parce qu'on parle en nombre total et le nombre total contient de bons et de mauvais logiciels
[^] # Re: De l'openwashing
Posté par CHP . En réponse au journal Windows éventuellement en open source?. Évalué à 4.
Parler de ton experience à toi, c'est valable, parce que "elle correspond à pas mal de monde". Mais parler de la sienne, c'est pas valable, meme si elle correspond à pas mal de monde ?
[^] # Re: De l'openwashing
Posté par CHP . En réponse au journal Windows éventuellement en open source?. Évalué à 4.
Oh mon Dieu ! Personne ne voulait travailler gratuitement pour toi tant que ton produit n'interessait pas suffisament de monde, c'est scandaleux !
Sois heureux qu'il y ait aujourd'hui quelqu'un qui travaille gratuitement pour toi (si, si : pour toi), au lieu de te plaindre que ca n'ait pas été le cas plus tot.
Ingrat !
[^] # Re: De l'openwashing
Posté par CHP . En réponse au journal Windows éventuellement en open source?. Évalué à 1.
Je ne comprends pas cet argument.
A quoi sert-il d'avoir 20 logiciels tous mal faits qui ne répondent qu'à moitié au besoin ?
Pourquoi parler en terme de nombre de logiciels disponibles plutot qu'en besoin couverts ?