C'est agaçant dans les deux sens… Si tu emets le moindre doute sur le pass, si tu dis que le vaccin fonctionne moins bien avec omicron, tu es aussitôt taxé d'antivax.
Si je reprend ce qu'à dit macron juste avant le fameux "emmerder" :
Nous mettons une pression sur les non-vaccinés en limitant pour eux, autant que possible, l’accès aux activités de la vie sociale. D’ailleurs, la quasi-totalité des gens, plus de 90 %, y ont adhéré. C’est une toute petite minorité qui est réfractaire
Sa phrase n'est pas fausse, mais on sent l'envie de polariser. C'est avec moi ou contre moi.
Et cela fonctionne à merveille. Il n'y a qu'à voir les débats ici. La place à la modération est très petite.
L’annonce de la fin de parution est très claire à ce sujet, avec la reprise d’arguments classiques des antivax (« le vaccin ne protège pas contre le virus » puisque son efficacité n’est pas de 100%)
Ce n'est pas vraiment ce que je lis. Il donne trois citation de source gouvernemental qui font penser que le vaccin est efficace à 100% :
« Par définition, si tout le monde est vacciné, il n'y a plus de passe. Parce que si tout le monde est vacciné, il n'y a plus de virus », Olivier Véran, ministre de la Santé en France
« On a constaté que les personnes qui ont deux doses [de vaccin], les analyses faites sur ces personnes montrent qu'en réalité, elles n’ont plus de chance d'attraper la maladie », Jean Castex, Premier ministre en France
« C'est le message que nous passons depuis le début : quand vous êtes vaccinés, vous ne risquez pas de contaminer les autres », Jean-Michel Blanquer, ministre de l’Éducation nationale en France
Puis il dit que c'est faux, qu'il n'est pas efficace à 100%.
Ce que je n'aime pas, c'est la phrase : "conçu à la va-vite".
Tu crois vraiment que ceux qui sont non vaccinés et qui ont attrapés le covid en Janvier sont comptés dans les vaccinés (car ils ne peuvent pas se faire vacciner avant 3 mois) ?
Je ne pense pas…
On voit quand même qu'on est sur un rapport très élevé entre Omicron et Delta (à peu près 1 à 10 non ?).
Donc, quand même, Omicron fait 90% du boulot et le vaccin, les 5% restant.
C'est quand même plutôt une bonne nouvelle.
Dans ce cas, tu peux regarder les cas en Guadeloupe, il y a beaucoup moins de vaccinés et les capacités hospitalières doivent être à peu près identiques à la France…
Du coup, dans ton comparatif, il te manque Omicron :)
Mais bon, bien sûr, je ne te souhaite pas de l'expérimenter… Il y a des gens bien malades avec lui aussi.
un (ou une) crétin dans un bureau avec son fichu tableur Excel a estimé qu'un hôpital ça pouvait se gérer en flux tendu
C'est bien plus qu'un ou deux :) C'est un système de destruction de l'hôpital qui a été mis en place méthodiquement. Ceux qui remplissent les tableaux Excel, ce n'est même plus les cadres mais les infirmières :)
C'est également en marche dans les écoles aujourd'hui.
Tu as regardé les chiffres de la Guadeloupe ?
Nier le fait qu'Omicron est beaucoup moins grave (tu dis un peu moins virulent), c'est du même niveau que nier que le vaccin ne sert à rien.
Bon, il y a quand même eut l'omicron entre temps…
Tu peux regarder les courbes des pays peu vaccinés, le nombre de cas explosent, les hospitalisations beaucoup moins…
Hors-sujet, dans le service d'à côté, ils sont au courant pour nos cas mais continuent à ne pas porter de masque et à venir chez nous pour chauffer leurs plats.
Il y a aujourd'hui 500 000 personnes pas jour (1 000 000 sans doute) qui attrapent le virus en france ! On est le pays le plus touché au monde en ce moment (derrière l'Israël, ok) !
Depuis le début du mois de Janvier, il a dût y avoir au moins 15 000 000 de cas !
C'est une catastrophe ? Non ! le nombre de personnes en réa stagne !
Et après, tu t'étonnes que les gens n'aient pas peur du virus ???
Bon, après, je ne crois pas que quelqu'un qui ne se vaccine pas me met en danger…
Je disais juste que je ne vais pas lui faire la morale et lui dire que c'est un mauvais citoyen alors qu'il passe sa vie à être vertueux…
Il y a encore 500000 personnes à risques qui ne sont pas vaccinées.
Ce sont des personnes qui n'y ont pas forcément accès, il y a beaucoup de personnes âgées, isolées. Lorsque l'on va vers eux, ils se vaccinent…
Une qui est à fond dans le bio
Je connais également des personnes à fond végans, qui n'utilisent presque plus la voiture, les avions, etc
Je me vois mal leur faire la morale du genre "Tu te vaccines pas, tu n'es pas solidaire de l'autre" alors qu'ils font ça… et que moi, je prend l'avion, la voiture, etc. et que je sais très bien que ce n'est pas terrible pour la planète que je vais laisser à mes enfants.
Ben le problème, on le voit bien ici, c'est que tout le monde ne veut pas se faire vacciner…
Je pense qu'on a tous nos limites face à ce vaccin. Je connais pas mal de personnes qui ne veulent pas d'une 3ieme dose, peut-être que toi, tu ne voudras pas de la 4ième ou de la 5ieme.
Pourtant elles seront sans doute utile pour certains…
Bref, je ne pense pas que l'on finisse par être d'accord…
Moi, j'ai rien contre la vaccination… Mais je me vaccine pour moi, je n'ai pas l'illusion de protéger les autres, surtout avec ce vaccin.
Mais je me dis que le pass vaccinal a aussi des répercussions néfastes sur certains, il polarise la société, les restaurateurs ont des difficultés, les associations sportives aussi.
Je connais quelqu'un qui a une fille de 13 ans qui fait des crises d'épilepsie. Son médecin lui a déconseillé de faire le vaccin. J'imagine que ce n'est pas la seule pathologie, ni la seule personne.
Au début, on justifiait le pass en disant que cela évitait la propagation du virus (Une personne vaccinée peut attraper le virus mais pas le transmettre).
Dès le mois de Juillet, on savait que c'était faux grâce aux données d'Israël, mais le mensonge a continué avec cet argument.
On a conservé le pass uniquement que pour imposer la 3iem dose, et apparemment, celle-ci n'est efficace qu'une dizaine de semaine.
Aujourd'hui, on dit que les non vaccinés encombrent les réa, mais il faudrait corréler avec l'âge et la comorbidité.
Pour moi, on aurait dût vacciner avant tout les personnes fragiles, on les connaît depuis le début de la pandémie, mais depuis le début de la pandémie, on veut mettre tout le monde sur un pied d’égalité.
Je dis cela et je fais partie de cette population plutôt fragile !
[^] # Re: Chapeau, I am in
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Le virus bronsonisé. Évalué à 4.
C'est agaçant dans les deux sens… Si tu emets le moindre doute sur le pass, si tu dis que le vaccin fonctionne moins bien avec omicron, tu es aussitôt taxé d'antivax.
Si je reprend ce qu'à dit macron juste avant le fameux "emmerder" :
Sa phrase n'est pas fausse, mais on sent l'envie de polariser. C'est avec moi ou contre moi.
Et cela fonctionne à merveille. Il n'y a qu'à voir les débats ici. La place à la modération est très petite.
# Ce n'est pas ce que je lis
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Le virus bronsonisé. Évalué à 9.
Ce n'est pas vraiment ce que je lis. Il donne trois citation de source gouvernemental qui font penser que le vaccin est efficace à 100% :
Puis il dit que c'est faux, qu'il n'est pas efficace à 100%.
Ce que je n'aime pas, c'est la phrase : "conçu à la va-vite".
[^] # Re: la goutte qui fait déborder mon vase
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 5.
Tu crois vraiment que ceux qui sont non vaccinés et qui ont attrapés le covid en Janvier sont comptés dans les vaccinés (car ils ne peuvent pas se faire vacciner avant 3 mois) ?
Je ne pense pas…
[^] # Re: Guadeloupe vs un département bien vacciné
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 3.
On voit quand même qu'on est sur un rapport très élevé entre Omicron et Delta (à peu près 1 à 10 non ?).
Donc, quand même, Omicron fait 90% du boulot et le vaccin, les 5% restant.
C'est quand même plutôt une bonne nouvelle.
[^] # Re: Bis repetita
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 2.
Il n'y a pas la moitié de la dette qui proviennent de fond de pension Norvégiens ?
[^] # Re: Bis repetita
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 0.
Enfin, là, vu tout ce qu'on a dépensé pour le COVID, j'espère qu'on ne va pas nous refaire le coup des économies…
[^] # Re: la goutte qui fait déborder mon vase
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à -1. Dernière modification le 03 février 2022 à 16:54.
Dans ce cas, tu peux regarder les cas en Guadeloupe, il y a beaucoup moins de vaccinés et les capacités hospitalières doivent être à peu près identiques à la France…
[^] # Re: mieux vaut tard que jamais
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à -1.
Tu vas pas un tout petit peu loin là ??? :)
[^] # Re: Delta vs Omicron vs Vaccin
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à -2. Dernière modification le 03 février 2022 à 12:11.
Du coup, dans ton comparatif, il te manque Omicron :)
Mais bon, bien sûr, je ne te souhaite pas de l'expérimenter… Il y a des gens bien malades avec lui aussi.
[^] # Re: Delta vs Omicron vs Vaccin
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à -2.
Il est médecin Véran ? Et même pas dans la liste ??
Il est à crédibiliser ton article…
[^] # Re: Bis repetita
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 9.
C'est bien plus qu'un ou deux :) C'est un système de destruction de l'hôpital qui a été mis en place méthodiquement. Ceux qui remplissent les tableaux Excel, ce n'est même plus les cadres mais les infirmières :)
C'est également en marche dans les écoles aujourd'hui.
[^] # Re: Bis repetita
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à -3.
Sans confinement, le système hospitalier Suédois a tenu…
[^] # Re: la goutte qui fait déborder mon vase
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 0.
Oui, c'est exactement ce que je voulais dire :)
[^] # Re: la goutte qui fait déborder mon vase
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à -1.
Tu as regardé les chiffres de la Guadeloupe ?
Nier le fait qu'Omicron est beaucoup moins grave (tu dis un peu moins virulent), c'est du même niveau que nier que le vaccin ne sert à rien.
[^] # Re: la goutte qui fait déborder mon vase
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 1.
Ben oui, mais Omicron l'est beaucoup moins…
[^] # Re: la goutte qui fait déborder mon vase
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 0.
Bon, il y a quand même eut l'omicron entre temps…
Tu peux regarder les courbes des pays peu vaccinés, le nombre de cas explosent, les hospitalisations beaucoup moins…
[^] # Re: Cause de la bronsonisation ?
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Gaspard Hulliel est bronsonisé suite à une chute ASCII. Évalué à 3.
Il est mort d'une chute à ski, mais on ne connait la réponse à la question essentielle : était-il vacciné ou non ?
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -2.
Il y a aujourd'hui 500 000 personnes pas jour (1 000 000 sans doute) qui attrapent le virus en france ! On est le pays le plus touché au monde en ce moment (derrière l'Israël, ok) !
Depuis le début du mois de Janvier, il a dût y avoir au moins 15 000 000 de cas !
C'est une catastrophe ? Non ! le nombre de personnes en réa stagne !
Et après, tu t'étonnes que les gens n'aient pas peur du virus ???
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 1.
Bon, après, je ne crois pas que quelqu'un qui ne se vaccine pas me met en danger…
Je disais juste que je ne vais pas lui faire la morale et lui dire que c'est un mauvais citoyen alors qu'il passe sa vie à être vertueux…
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 2.
Bon, c'est pas grave, on ne se comprend pas…
Il y a sans doute derrière cela une divergence de vue.
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 2.
Il y a encore 500000 personnes à risques qui ne sont pas vaccinées.
Ce sont des personnes qui n'y ont pas forcément accès, il y a beaucoup de personnes âgées, isolées. Lorsque l'on va vers eux, ils se vaccinent…
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 3.
Je me vois mal leur faire la morale du genre "Tu te vaccines pas, tu n'es pas solidaire de l'autre" alors qu'ils font ça… et que moi, je prend l'avion, la voiture, etc. et que je sais très bien que ce n'est pas terrible pour la planète que je vais laisser à mes enfants.
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -1.
Ben le problème, on le voit bien ici, c'est que tout le monde ne veut pas se faire vacciner…
Je pense qu'on a tous nos limites face à ce vaccin. Je connais pas mal de personnes qui ne veulent pas d'une 3ieme dose, peut-être que toi, tu ne voudras pas de la 4ième ou de la 5ieme.
Pourtant elles seront sans doute utile pour certains…
Bref, je ne pense pas que l'on finisse par être d'accord…
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -2.
Moi, j'ai rien contre la vaccination… Mais je me vaccine pour moi, je n'ai pas l'illusion de protéger les autres, surtout avec ce vaccin.
Mais je me dis que le pass vaccinal a aussi des répercussions néfastes sur certains, il polarise la société, les restaurateurs ont des difficultés, les associations sportives aussi.
Je connais quelqu'un qui a une fille de 13 ans qui fait des crises d'épilepsie. Son médecin lui a déconseillé de faire le vaccin. J'imagine que ce n'est pas la seule pathologie, ni la seule personne.
J'ai trouvé que cette personne illustre bien ma pensée dans cette interview :
https://www.youtube.com/watch?v=kMiqjwlOAe8
[^] # Re: ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 0.
Au début, on justifiait le pass en disant que cela évitait la propagation du virus (Une personne vaccinée peut attraper le virus mais pas le transmettre).
Dès le mois de Juillet, on savait que c'était faux grâce aux données d'Israël, mais le mensonge a continué avec cet argument.
On a conservé le pass uniquement que pour imposer la 3iem dose, et apparemment, celle-ci n'est efficace qu'une dizaine de semaine.
Aujourd'hui, on dit que les non vaccinés encombrent les réa, mais il faudrait corréler avec l'âge et la comorbidité.
Pour moi, on aurait dût vacciner avant tout les personnes fragiles, on les connaît depuis le début de la pandémie, mais depuis le début de la pandémie, on veut mettre tout le monde sur un pied d’égalité.
Je dis cela et je fais partie de cette population plutôt fragile !