Oui, c'est peut-être cela…
Pour en revenir aux factures, à déclarer ses impôts ou même scanner soi même ses produits au super marché, cela semble rentrer dans concept de travail gratuit, j'ai regardé le reportage proposé par Xavier : https://linuxfr.org/nodes/127237/comments/1886793
En fait, si j'ai bien compris, le travail féminin a tendance a été conceptualisé par les capitalistes comme étant du travail aidant l'homme à travailler mais qui reste du travail gratuit.
C'est assez intéressant de se rendre compte que tout cela nous parait logique et couler de source alors que cela a été pensé à un moment :)
Je ne veux pas atteindre l’autosuffisance, je suis attaché à mon confort, je ne vais pas vider ma fosse septique moi même (surtout que je suis sur le tout à l'égout :))
Je le dis plusieurs fois dans mon document, le but n'est pas d’être hermétique au marché ou de verser dans l'extrémisme. Après, si quelqu'un arrive à l'autosuffisance, grand bien lui fasse..
En fait, mon objectif pour mon autotravail est très personnel et a finalement peu d'importance.
Cela me fait parfois penser aux jeux vidéos en réseau. Au début, c'est très amusant, et puis, au bout d'un certain temps, les joueurs trouvent des failles, deviennent super forts et cela ne devient plus amusant, jusqu'à ce que l'éditeur change les règles à nouveau.
Sauf que là, ce n'est pas un jeu, que l'on est assez contraints de rester et que les règles n'évoluent pas.
Le but n'est pas de verser dans l'extrémisme :)
N'as tu jamais rencontré quelqu'un qui était content de faire un petit pas en arrière ? De ralentir un peu ?
Mais bon, j'arrête là :) Je te connais assez virtuellement pour savoir que je ne peux pas caresser l'idée de te faire faire un pas dans une autre direction que la tienne (je le dis sans agressivité) :)
Merci ! Je le regarderais très bientôt !
Je suis un homme, mais j'ai pris une femme dans mon histoire (Henriette) :
- parce que je voulais m'inspirer du ton des épisodes de Henry (bon, je trouve pas ça super réussi :))
- parce que la part d'autotravail des femmes est sans doute bien supérieure à celle des hommes !
C'est une bonne question, je me la suis posé moi-même : ou mettre la limite ? :)
Ma réponse a été que c'était à chacun de mettre ce qu'il veut dans son autotravail.
Par exemple, pour moi, lorsque je m'occupe de mes enfants, il est hors de question de le mettre dans la catégorie autotravail. Pour d'autres, il paraîtra évident que c'est à mettre dedans.
Autre exemple :
Tu parles de dormir, moi, je n'ai aucun problème de sommeil, donc je ne travaille pas pour dormir. Mais quelqu'un qui fait des insomnies chroniques, elle va chercher des solutions pour mieux dormir, faire de la relaxation, prendre des tisanes, ou je ne sais quoi d'autre. Pour elle, cela peut rentrer dans l'autotravail, elle pourra par exemple proposer un atelier : "Mieux dormir la nuit".
En fait, l'autotravail c'est quelque chose de très personnel, mais avec des problématiques que l'on peut partager :)
En pratique, on fait tellement de choses et les choses sont de plus en plus compliquées, on ne peut pas tout apprendre car on ne fait plus des trucs basiques. En pratique, la "dépendance" est ce qui fait qu'on évolue et qu'on a bien plus de confort qu'hier.
Si les choses sont compliquées parce qu'elles apportent du confort, je trouve cela chouette. Si elles sont compliquées pour nous rendre captifs, je trouve cela ennuyeux.
Tu parles de voitures électriques, les voitures électriques pourraient être simples : c'est juste 4 roues, une batterie et un moteur électrique. Pourtant, elles sont encore moins réparables que les voitures thermiques d'aujourd'hui qui sont elles mêmes moins réparables que les voitures qui ont 30 ans.
Pourtant, qu'avons nous gagné en 30 ans ? Un peu de sécurité, pas de performance et un confort relatif.
l'autotravail ressemble surtout à faire pour moins cher et ça reste un travail
faire des économies peut-être un des moteurs à faire soi-même. Mais cela peut-être pour d'autres raisons.
Je connais des gens qui sont heureux dans leur travail mais beaucoup aussi qui sont malheureux… Autotravailler pourrait permettre d'être moins dépendant de son travail.
Sinon, je cite d'autres motivations possibles dans mon texte :
- Il y a Virginie, sans travail, qui vit dans un yourte et qui recherche l’autosuffisance.
- Il y a Roger, cadre, qui aimerait savoir faire la vidange de son 4x4.
- Il y a Henry, retraité, qui cherche de la compagnie pour mener ses projets.
- Il y a Naïssa, étudiante, qui veut juste réparer son ordinateur.
- Il y a Pedro, fonctionnaire désabusé, qui a perdu le sens de son travail. Il veut lever le pied en travaillant moins et en autotravaillant plus.
- Il y a Marcel, un enfant de 10 ans, qui veut planter des framboises dans son jardin.
- Il y a Kathleen qui aimerait faire des économies et consommer plus responsable.
- Il y a Jean-Pierre, qui n’a pas beaucoup d’argent mais un peu de temps
Entièrement d'accord…
Pourtant, le livre "le capital" semble définir énormément de choses qui sont encore valables aujourd'hui. Mes ces choses ont été optimisées dans les grandes largeurs jusqu'à les rendre néfastes.
Je n'ai jamais lu Karl Marx, mais en faisant mes recherches, je suis souvent tombé sur les définitions qu'il a donné.
Le travail a beaucoup changé au cours avec l'industrialisation. Avant, le travail salarié n'existait quasiment pas.
Aujourd'hui, lorsqu'on parle de travail, c'est presque sous entendu que c'est du travail salarié, alors que ce n'est pas automatique…
Tu réponds à beaucoup de choses… Tu sembles dire que le travail que l'on fait pour soi doit rester quelque chose de personnel. C'est ce qu'il se passe la plupart du temps aujourd'hui. Si cela te convient, pourquoi changer ? Mais je pense que ce n'est pas obligatoire.
Tu me diras peut-être qu'il existe des réseaux, des forums, des associations (labfab, etc) pour se regrouper. Ce que je propose ici c'est de se rassembler autour de cet objectif : " s'organiser, développer et valoriser le travail que l'on fait pour soi".
Tu remarqueras qu'il ne parle pas l'élection de Trump mais de sa défaite et de la prise d'assaut du capitole
Oui, ok, j'ai mal lu… désolé !
Et merci pour ta réponse et tes éclaircissements… En fait, j'ai l'impression que j'ai du mal avec le système de commentaires. Tant qu'on parle technique, c'est cool, mais depuis qu'on parle plus "politique", j'ai plus de mal !
En fait, je pense que la divergence vient peut-être de là :
Tu penses que le problème vient "d'en bas", que le danger pour nos démocraties, ce sont les personnes qui ne sont pas assez éduquées, qui votent avec leurs pieds, qui manifestent avec violence, qui revendiquent des choses parce qu'ils se sont fait manipulés (genre pas vaccinés ou pro-russes)
Moi, je pense que le problème vient "d'en haut", si Trump a été élu, c'est surtout à cause du comportement de Clinton qui a un côté "élite". Je crois en l'intelligence collective plus qu'en l'homme providentiel qui va nous mener vers le bien
EDIT : Bon, en relisant, je m'aperçois que j'affirme ce que tu penses, c'est toujours désagréable. Je voulais préciser que je formulais juste une hypothèse.
Pour revenir au sujet, je me pose juste la question : "Interdire les chaînes d'infos russes en france, cela va t-il apporter quelque chose ?"
La question peut se poser puisqu'elles étaient autorisées il y a 1 mois…
Pour moi, cela n'apporte rien de bon, ni pour nous, ni pour les Ukrainiens. Pour toi, cela est quelque chose de positif.
Mais cela ne veut bien sûr pas dire que Poutine est un super mec que j'admire…
Nous sommes donc bien d'accord, donc, c'est une histoire de curseur…
Donc, lorsque que Misc dit à Colin qu'il est proche des idées des libertariens, je trouve que ça disqualifie direct en le traitant d'extrémiste. En débâtant, on retrouve de plus en plus ces mots et ces expressions (libertariens, complotiste, tu te plains ? va voir en corée du nord comment cela se passe).
C'est pour moi un reste de la pandémie qui me désole. Lorsque l'on veut défendre nos libertés ou que l'on dit qu'elles sont menacées, on répond souvent : ce n'est pas grave, c'est pour le bien de tous.
Je sais que je m'éloigne du sujet de base (interdiction de Sputnik france) mais je trouve que cela ressort de plus en plus souvent.
Je pense profondément que la liberté a rarement été menacée par le peuple (je n'ai pas d'exemple qui me viennent en tête) mais bien plus souvent par le pouvoir (là, les exemples, c'est pas ce qui me manque)…
Désolé, effectivement, je ne répond pas directement à ce qui est énoncé dans le journal…
Le lien est évidemment la guerre en Ukraine, je partage une source d'information qui me parait être de bonne qualité…
« Les états-unis ont menti donc il faut pas censurer Poutine »
Tu simplifies ce que je dis pour le rendre ridicule…
Tu aurais aussi pu penser que je disais :
- Les états-unis ont mentis
- Les médias occidentaux ont suivis car notre président suivait
- Donc, pourquoi aujourd'hui ne le reproduiraient-ils pas ? Ils sont dans un tel état d'admiration aujourd'hui. Ont ils toujours un sens critique ?
- Donc, pourquoi ne pas avoir le son de cloche du camp adverse, même si il dit 49 trucs faux pour un truc vrai
Dans ce cas précis, il ne s'agit pas d'une infirmière Koweitienne mais de la fille d'un consul qui joue drôlement bien la comédie. Si les médias irakiens l'avaient dit, peut-être que certains journalistes seraient allés le vérifier…
Bien sûr que Poutine est un grand méchant, bien sûr que le peuple Ukrainien est victime.
Pour l'unanimité des occidentaux, je me garderais de juger sur ce critère. En parcourant le fil que tu m'as donné, j'ai trouvé cela : https://twitter.com/France5tv/status/1355950978499969026
Le camps des bons a menti. Cela veut-il dire qu'ils ont basculés vers le camps des mauvais ? Non. Cela veut dire que Saddam Hussein était finalement un gentil ? Non plus…
On pourrait même dire que le mensonge a été dit pour supporter la bonne cause, donc c'est un mensonge acceptable (comme cela a été souvent dit lors de la pandémie).
Si je regarde CNews, Sputnik TV ou RT france, je sais que la vision est biaisée. Si je regarde France Info ou Arte, je me dis que la vision est objective, mais je reste méfiant quand l'histoire est enveloppée dans un beau papier cadeau (Les fameux villages Ukrainiens verdoyants)…
Pour ce qui est de l'Ukraine, je suis tout à fait d'accord avec toi. Le fait de prendre ce genre de sanctions (censure des médias, interdiction des sportifs, fermeture des macdo) peut-être pour moi plutôt contre productif car vexatoire (voir la réaction des russes ici).
C'est à mon avis un aveux d'impuissance de notre part ou alors le moyen de vouloir montrer que l'on montre ses muscles…
Durant la pandémie, on a beaucoup parlé de complotisme, de fake news (j'en parle au passé, maintenant, c'est l'Ukraine :)). Cela me gène beaucoup car c'est comme si il y avait un bon côté et un mauvais côté. On se rend bien sûr vite compte que le bon côté n'est pas toujours si bon.
Bon, je pense que nous avons un point commun :)
Dis moi si je me trompe :
Quand tu as une idée, tu la tournes et tu la retournes. Tu y penses le matin, la journée, le soir et même la nuit. Tu la fais progresser, évoluer, tout seul dans ta tête ou sur un bout de papier.
Ensuite, comme tu trouves ton idée excellente, tu veux la partager. Mais tu es arrivé tellement loin dans ta réflexion, que tu es incapable de te mettre dans la peau de quelqu'un qui n'a pas réfléchi à la problématique. Donc, personne ne te comprends.
Alors, tu postes un article sur linuxfr et là, c'est le drame, tout le monde te tombe dessus à bras raccourcis sans essayer de vraiment comprendre ce que tu dis. Il faut dire que c'est un concept très dur à comprendre.
Je te dis cela car je travaille depuis pas mal de temps sur un article sur le travail et que je ne me décide pas à le poster de peur de me payer un -10 avec des commentaires lapidaires sur un truc qui me tient à cœur :)
Donc, à moins que je ne me sois trompé et que tu ne te reconnais pas du tout dans ce que je viens de dire, tu as ma compassion :)
Merci, pour ta réponse, elle est bien argumentée et me fait penser que c'est plus sur la forme (qui a son importance aussi) que sur le fond que ça m'agace.
Fearan a bien résumé ma pensée avec une seule phrase : "les petits villages verdoyant d'Ukraine".
[^] # Re: Ton pain
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 3.
Oui, c'est peut-être cela…
Pour en revenir aux factures, à déclarer ses impôts ou même scanner soi même ses produits au super marché, cela semble rentrer dans concept de travail gratuit, j'ai regardé le reportage proposé par Xavier :
https://linuxfr.org/nodes/127237/comments/1886793
En fait, si j'ai bien compris, le travail féminin a tendance a été conceptualisé par les capitalistes comme étant du travail aidant l'homme à travailler mais qui reste du travail gratuit.
C'est assez intéressant de se rendre compte que tout cela nous parait logique et couler de source alors que cela a été pensé à un moment :)
[^] # Re: faut voir
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 2.
Je ne veux pas atteindre l’autosuffisance, je suis attaché à mon confort, je ne vais pas vider ma fosse septique moi même (surtout que je suis sur le tout à l'égout :))
Je le dis plusieurs fois dans mon document, le but n'est pas d’être hermétique au marché ou de verser dans l'extrémisme. Après, si quelqu'un arrive à l'autosuffisance, grand bien lui fasse..
En fait, mon objectif pour mon autotravail est très personnel et a finalement peu d'importance.
[^] # Re: théories de la valeur
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 3.
Je pense exactement la même chose !
Cela me fait parfois penser aux jeux vidéos en réseau. Au début, c'est très amusant, et puis, au bout d'un certain temps, les joueurs trouvent des failles, deviennent super forts et cela ne devient plus amusant, jusqu'à ce que l'éditeur change les règles à nouveau.
Sauf que là, ce n'est pas un jeu, que l'on est assez contraints de rester et que les règles n'évoluent pas.
[^] # Re: faut voir
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 6.
Le but n'est pas de verser dans l'extrémisme :)
N'as tu jamais rencontré quelqu'un qui était content de faire un petit pas en arrière ? De ralentir un peu ?
Mais bon, j'arrête là :) Je te connais assez virtuellement pour savoir que je ne peux pas caresser l'idée de te faire faire un pas dans une autre direction que la tienne (je le dis sans agressivité) :)
[^] # Re: sur le même thème
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 2.
Merci ! Je le regarderais très bientôt !
Je suis un homme, mais j'ai pris une femme dans mon histoire (Henriette) :
- parce que je voulais m'inspirer du ton des épisodes de Henry (bon, je trouve pas ça super réussi :))
- parce que la part d'autotravail des femmes est sans doute bien supérieure à celle des hommes !
[^] # Re: Ton pain
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 2.
C'est une bonne question, je me la suis posé moi-même : ou mettre la limite ? :)
Ma réponse a été que c'était à chacun de mettre ce qu'il veut dans son autotravail.
Par exemple, pour moi, lorsque je m'occupe de mes enfants, il est hors de question de le mettre dans la catégorie autotravail. Pour d'autres, il paraîtra évident que c'est à mettre dedans.
Autre exemple :
Tu parles de dormir, moi, je n'ai aucun problème de sommeil, donc je ne travaille pas pour dormir. Mais quelqu'un qui fait des insomnies chroniques, elle va chercher des solutions pour mieux dormir, faire de la relaxation, prendre des tisanes, ou je ne sais quoi d'autre. Pour elle, cela peut rentrer dans l'autotravail, elle pourra par exemple proposer un atelier : "Mieux dormir la nuit".
En fait, l'autotravail c'est quelque chose de très personnel, mais avec des problématiques que l'on peut partager :)
[^] # Re: faut voir
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 4.
Si les choses sont compliquées parce qu'elles apportent du confort, je trouve cela chouette. Si elles sont compliquées pour nous rendre captifs, je trouve cela ennuyeux.
Tu parles de voitures électriques, les voitures électriques pourraient être simples : c'est juste 4 roues, une batterie et un moteur électrique. Pourtant, elles sont encore moins réparables que les voitures thermiques d'aujourd'hui qui sont elles mêmes moins réparables que les voitures qui ont 30 ans.
Pourtant, qu'avons nous gagné en 30 ans ? Un peu de sécurité, pas de performance et un confort relatif.
Sinon, je cite d'autres motivations possibles dans mon texte :
- Il y a Virginie, sans travail, qui vit dans un yourte et qui recherche l’autosuffisance.
- Il y a Roger, cadre, qui aimerait savoir faire la vidange de son 4x4.
- Il y a Henry, retraité, qui cherche de la compagnie pour mener ses projets.
- Il y a Naïssa, étudiante, qui veut juste réparer son ordinateur.
- Il y a Pedro, fonctionnaire désabusé, qui a perdu le sens de son travail. Il veut lever le pied en travaillant moins et en autotravaillant plus.
- Il y a Marcel, un enfant de 10 ans, qui veut planter des framboises dans son jardin.
- Il y a Kathleen qui aimerait faire des économies et consommer plus responsable.
- Il y a Jean-Pierre, qui n’a pas beaucoup d’argent mais un peu de temps
[^] # Re: théories de la valeur
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 2.
Entièrement d'accord…
Pourtant, le livre "le capital" semble définir énormément de choses qui sont encore valables aujourd'hui. Mes ces choses ont été optimisées dans les grandes largeurs jusqu'à les rendre néfastes.
[^] # Re: théories de la valeur
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 2. Dernière modification le 20 mars 2022 à 20:21.
Je n'ai jamais lu Karl Marx, mais en faisant mes recherches, je suis souvent tombé sur les définitions qu'il a donné.
Le travail a beaucoup changé au cours avec l'industrialisation. Avant, le travail salarié n'existait quasiment pas.
Aujourd'hui, lorsqu'on parle de travail, c'est presque sous entendu que c'est du travail salarié, alors que ce n'est pas automatique…
[^] # Re: faut voir
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Petites observations sur le travail (que l'on fait pour soi). Évalué à 2.
Tu réponds à beaucoup de choses… Tu sembles dire que le travail que l'on fait pour soi doit rester quelque chose de personnel. C'est ce qu'il se passe la plupart du temps aujourd'hui. Si cela te convient, pourquoi changer ? Mais je pense que ce n'est pas obligatoire.
Tu me diras peut-être qu'il existe des réseaux, des forums, des associations (labfab, etc) pour se regrouper. Ce que je propose ici c'est de se rassembler autour de cet objectif : " s'organiser, développer et valoriser le travail que l'on fait pour soi".
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 2.
Oui, ok, j'ai mal lu… désolé !
Et merci pour ta réponse et tes éclaircissements… En fait, j'ai l'impression que j'ai du mal avec le système de commentaires. Tant qu'on parle technique, c'est cool, mais depuis qu'on parle plus "politique", j'ai plus de mal !
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à -1. Dernière modification le 15 mars 2022 à 08:57.
En fait, je pense que la divergence vient peut-être de là :
EDIT : Bon, en relisant, je m'aperçois que j'affirme ce que tu penses, c'est toujours désagréable. Je voulais préciser que je formulais juste une hypothèse.
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 3.
Pour revenir au sujet, je me pose juste la question : "Interdire les chaînes d'infos russes en france, cela va t-il apporter quelque chose ?"
La question peut se poser puisqu'elles étaient autorisées il y a 1 mois…
Pour moi, cela n'apporte rien de bon, ni pour nous, ni pour les Ukrainiens. Pour toi, cela est quelque chose de positif.
Mais cela ne veut bien sûr pas dire que Poutine est un super mec que j'admire…
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 4.
Ta définition me convient bien… C'est donc une sorte d'extrémisme de la liberté.
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 6.
Nous sommes donc bien d'accord, donc, c'est une histoire de curseur…
Donc, lorsque que Misc dit à Colin qu'il est proche des idées des libertariens, je trouve que ça disqualifie direct en le traitant d'extrémiste. En débâtant, on retrouve de plus en plus ces mots et ces expressions (libertariens, complotiste, tu te plains ? va voir en corée du nord comment cela se passe).
C'est pour moi un reste de la pandémie qui me désole. Lorsque l'on veut défendre nos libertés ou que l'on dit qu'elles sont menacées, on répond souvent : ce n'est pas grave, c'est pour le bien de tous.
Je sais que je m'éloigne du sujet de base (interdiction de Sputnik france) mais je trouve que cela ressort de plus en plus souvent.
Je pense profondément que la liberté a rarement été menacée par le peuple (je n'ai pas d'exemple qui me viennent en tête) mais bien plus souvent par le pouvoir (là, les exemples, c'est pas ce qui me manque)…
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 4. Dernière modification le 13 mars 2022 à 13:10.
C'est quoi la différence entre vouloir plus de liberté et être libertarien ?
[^] # Re: Sur la guerre en Ukraine
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 4.
Désolé, effectivement, je ne répond pas directement à ce qui est énoncé dans le journal…
Le lien est évidemment la guerre en Ukraine, je partage une source d'information qui me parait être de bonne qualité…
# Sur la guerre en Ukraine
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 7.
Un dessous des cartes un peu spécial :
https://www.arte.tv/fr/videos/108166-001-A/le-dessous-des-cartes/
un autre un peu plus vieux, mais pas moins intéressant :
https://www.arte.tv/fr/videos/103960-007-A/le-dessous-des-cartes/
Ce que j'en apprends : Les chinois attendent tranquillement que la Russie se jette dans
leur bras, leur gueule ![^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 4.
Tu aurais aussi pu penser que je disais :
- Les états-unis ont mentis
- Les médias occidentaux ont suivis car notre président suivait
- Donc, pourquoi aujourd'hui ne le reproduiraient-ils pas ? Ils sont dans un tel état d'admiration aujourd'hui. Ont ils toujours un sens critique ?
- Donc, pourquoi ne pas avoir le son de cloche du camp adverse, même si il dit 49 trucs faux pour un truc vrai
Dans ce cas précis, il ne s'agit pas d'une infirmière Koweitienne mais de la fille d'un consul qui joue drôlement bien la comédie. Si les médias irakiens l'avaient dit, peut-être que certains journalistes seraient allés le vérifier…
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 0.
Bien sûr que Poutine est un grand méchant, bien sûr que le peuple Ukrainien est victime.
Pour l'unanimité des occidentaux, je me garderais de juger sur ce critère. En parcourant le fil que tu m'as donné, j'ai trouvé cela : https://twitter.com/France5tv/status/1355950978499969026
Le camps des bons a menti. Cela veut-il dire qu'ils ont basculés vers le camps des mauvais ? Non. Cela veut dire que Saddam Hussein était finalement un gentil ? Non plus…
On pourrait même dire que le mensonge a été dit pour supporter la bonne cause, donc c'est un mensonge acceptable (comme cela a été souvent dit lors de la pandémie).
Si je regarde CNews, Sputnik TV ou RT france, je sais que la vision est biaisée. Si je regarde France Info ou Arte, je me dis que la vision est objective, mais je reste méfiant quand l'histoire est enveloppée dans un beau papier cadeau (Les fameux villages Ukrainiens verdoyants)…
[^] # Re: Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 9.
Je n'ai pas dis que je voulais les regarder, mais que je trouve idiot de les censurer…
# Plutôt d'accord avec toi
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal censure ou pas. Évalué à 9.
Pour ce qui est de l'Ukraine, je suis tout à fait d'accord avec toi. Le fait de prendre ce genre de sanctions (censure des médias, interdiction des sportifs, fermeture des macdo) peut-être pour moi plutôt contre productif car vexatoire (voir la réaction des russes ici).
C'est à mon avis un aveux d'impuissance de notre part ou alors le moyen de vouloir montrer que l'on montre ses muscles…
Durant la pandémie, on a beaucoup parlé de complotisme, de fake news (j'en parle au passé, maintenant, c'est l'Ukraine :)). Cela me gène beaucoup car c'est comme si il y avait un bon côté et un mauvais côté. On se rend bien sûr vite compte que le bon côté n'est pas toujours si bon.
# Continue et dis moi si tu trouves une solution !
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal « formaliser les limites de la connaissance » (FLC). Évalué à 5.
Bon, je pense que nous avons un point commun :)
Dis moi si je me trompe :
Quand tu as une idée, tu la tournes et tu la retournes. Tu y penses le matin, la journée, le soir et même la nuit. Tu la fais progresser, évoluer, tout seul dans ta tête ou sur un bout de papier.
Ensuite, comme tu trouves ton idée excellente, tu veux la partager. Mais tu es arrivé tellement loin dans ta réflexion, que tu es incapable de te mettre dans la peau de quelqu'un qui n'a pas réfléchi à la problématique. Donc, personne ne te comprends.
Alors, tu postes un article sur linuxfr et là, c'est le drame, tout le monde te tombe dessus à bras raccourcis sans essayer de vraiment comprendre ce que tu dis. Il faut dire que c'est un concept très dur à comprendre.
Je te dis cela car je travaille depuis pas mal de temps sur un article sur le travail et que je ne me décide pas à le poster de peur de me payer un -10 avec des commentaires lapidaires sur un truc qui me tient à cœur :)
Donc, à moins que je ne me sois trompé et que tu ne te reconnais pas du tout dans ce que je viens de dire, tu as ma compassion :)
[^] # Supprimé
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal « formaliser les limites de la connaissance » (FLC). Évalué à 2. Dernière modification le 11 mars 2022 à 15:25.
Supprimé
[^] # Re: Dans la rame ou à côté
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Leafletjs - l'auteur Vladimir Agafonkin vie à Kiev. Évalué à 2.
Merci, pour ta réponse, elle est bien argumentée et me fait penser que c'est plus sur la forme (qui a son importance aussi) que sur le fond que ça m'agace.
Fearan a bien résumé ma pensée avec une seule phrase : "les petits villages verdoyant d'Ukraine".