deftones_chris a écrit 1495 commentaires

LA solution est de trouver n'importe quel portable avec ou sans OS partout !
Ce n'est pas LA solution... car cela voudrait dire que tu souhaites forcer les magasins à vendre un produit donné. Hors, ces derniers ont le droit de choisir le model qu'ils vendent.

Si par exemple, HP a son portable HP150 avec Windows et le HP150 avec Linux, Carrefour aura le droit de ne proposer que celui avec Windows (tout comme il peut avoir le droit de ne proposer que celui avec Linux).
Faudrait pas non plus tomber dans une sorte de despotisme imposant aux magasins les produits qu'ils peuvent vendre. Car dans ce cas, on peut également se plaindre qu'on ne trouve que des PC chez Carrefour et qu'ils devraient être obligés de proposer des Macs.

AH bon ? Il n'y a qu'un navigateur, qu'un media player, qu'un client e-mail
peut être vu que c'est une "HP Edition" et que personne ne connaît son contenu. Rien n'empecherait HP de demander une version sans 10 lecteurs de mails ou 5 navigateurs.

AVERTISSEMENT: ce que je vais écrire vient d'une source qui l'a entendu d'une source, etc. En clair, c'est loin d'être un info fiable :)

Concernant la faible différence de prix, je me demande si cela ne vient pas également du fait que MS propose ces licences à un prix bas aux constructeurs. J'avais entendu dire (voir avertissement:) ) que XP était facturé dans le 50$ par machines à certains constructeurs (MS se rattrapant alors sur le nombre total de licences). Dans ce cas, il parait normal que la différence de prix ne sera pas super visible.

Et puis bien entendu, comme ça fera moins d'entrée d'argent, ça fera moins de petits artistes produits.
C'est déjà un peu le cas... avec l'argent claquer dans le marketing, les majors misent de plus en plus sur les "valeurs sûres" pour pouvoir rentabiliser leur production. Quel bonheur était l'époque où il y avait de centaines de labels

les maisons de disques sont victimes d'Apple, qui a imposé son prix de vente sans demander aux majors si ça leur permettait de gagner autant d'argent qu'ils le voulaient.
comme si Apple était en mesure d'imposer quoique ce soit aux majors.

Et du texinfo ou sgml ou latex ou pdf le fait aussi.
bel argument à dire à M. Tout-Le-Monde.

Tu veux dire avec Windows uniquement.
On parle de doc HTML ? en quoi c'est Win Only ?

Ne sois pas aussi con que MS.Fais un site "standard only".
Waouh... tous les sites avec le logo "IE Only" sont développés par MS... 'tain en voilà une nouvelle!! Tu dis de conneries juste pour faire le lien entre MS et con ou bien y-a-t-il une raison métaphysique ?

Si MS n'ouvre pas les specs de DRM
ben ne prends pas des fichiers DRM. Faut faire des choix dans la vie, si une possibilité va contre tes principes alors ne la choisit pas.
Je suis contre les DRM et les CD protégés donc je ne télécharge pas de tel fichiers et je n'achétent pas ces CDs. Tant pis si je n'ai pas les derniers trucs à la mode, cela n'empêche pas de vivre.

Mais c'est plus dur
Pas plus que toute autre migration... Tout changement de système (que ce soit os, bdd, suite bureautique) est loin d'être évident et à besoin d'être préparée.

le blaireau
blaireau, blaireau et demi.

Concernant les brevets, c'est tout de même un argument contre MS assez faibles vu que toutes les sociétés le font (IBM, Red Hat, Sun, etc). Et rien ne dit qu'il n'y aura pas de changements de politique de ces sociétés également. Il faudrait sortir un peu la tête du cul et se posait ce genre de questions en ne regardant pas que du côté de MS mais plutôt du côté de celui des "amis" du LL. Car pour l'instant la réponse de tout le monde est: "ce sont des brevets défensifs".
Belles conneries que certains gobent en pensant que cela sera toujours le cas.

...est "vente forcée".

Ce n'est pas de la vente forcée car c'est un "service" proposé aux utilisateurs d'iPod. Tout comme les contrats d'entretient Peugeot qui sont proposés aux acheteurs de voitures Peugeot.
Tu n'est pas obligé de le prendre quand tu as un iPod et même sans iPod tu peux tout de même utiliser ce service (la seul limitation est que seul le baladeur iPod peut comprendre les fichiers "drmisés" fournis par iTMS) du moins sous osX et Windows de façon sûr via iTunes. Et dans le cas où aucune solution viable sous Linux existe, cela risque d'être dur (peut être à part Napster) car Connect de Sony n'est que pour Windows (et leur baladeur), Virgin ne fonctionne que sous Win et le projet de la Fnac est de la même trempe.
Donc dur dur de faire du téléchargement légal de musique en étant sous Linux.

Mais pour l'instant, beaucoup de personnes voient en Linux un moyen gratuit d'avoir un os et des logiciels. Et cela ne se limite pas qu'aux particuliers, beaucoup de sociétés et d'administrations passent à Linux pour des considérations de coûts. Chose normale pour un système qui est défini comme une alternative à mastodonte qu'est Windows.

Perso, je préférerais un PC sans OS dans tous les points de vente. Car franchement, ça me gênerait qu'on m'impose une mdk... tout autant que cela me gêne d'avoir un Windows. Mais je peux comprendre que M. Tout-le-Monde considère un ordinateur comme une télévision : on l'allume et on l'utilise tel quel. Néanmoins, cela lui poserait-il un problème de mettre un cd lors du démarrage et qui ferait l'installation complète de sa machine ? En fait, au lieu de vouloir à tout prix la préinstallation, je pense que tous les os devraient être "installable" à partir d'un CD en n'ayant rien à saisir (la configuration se faisant lors de la 1re exécution avec de « vrais » assistants). Je pense qu'un tel système serait plus juste.

"we recommend you to use Internet Explorer until specific browser css are implemented."

Avec un peu de chance, cela sera vite fait. Après, je trouve stupide de faire un site pour un navigateur et ensuite le rendre compatible avec les autres. Autant faire directement un site compatible avec tous.

C'est évidemment faux.
Tu es bien sûr de toi :)

Faut savoir que 40% des américans votent Républicains et 40% Démocrates. Et cela quelque soit la politique, c'est dans leurs gênes :)
Le choix du Président se fait donc sur les 20% d'indécis. Indécis qui peuvent être sensible à la vision de Moore mais qui peuvent également être rebuté par le personnage et ses quelques "abus".

Donc affirmer que le film de Moore peut changer la vision politique des Américains ne convainc pas beaucoup de personnes. C'est l'avis générale des interessés eux mêmes car il est clair que les Européens penseront le contraire.

Il y a un dossier spécial Moore dans le Courrier International de cette semaine.
Riche, documenté et surtout montrant divers analyse sur son dernier film et le bonhomme en particulier.
Pour ceux qui veulent en savoir plus, aller à votre librairie du coin :)

826 salles

avec un gouvernement qui prône les logiciels libres
Mais quand on lit les divers commentaires, on a l'impression que le politique ne voit pas l'incompatibilité entre LL et brevets.
Pour le politique, il n'y a aucune contradiction à utiliser le LL pour baisser les couts et être pour les brevets.

Dire "c'est libre, contrairement à MS, il n'y a pas de bug" est de la désinformation.
Nous sommes tout à fait d'accord.
Mon post était surtout un pied de nez à ceux qui nous saoulent en disant que le LL c'est plus fiable, y a moins de bugs, etc. Dès qu'il y a une faille sur IE par exemple c'est le discours que l'on entend. A croire que ceux qu'affirment le plus l'infaillibilité des LL ne sont pas développeurs :)

On parle ici de produits de natures différentes : le PC [mémoire, processeur, disque dur ...] c'est un bien matériel, tandis que le logiciel n'est pas tangible, c'est un bien immatériel.

Et ?
Rien n'empêche qu'un produit final soit composé de matériel de différente nature.

Des téléphones ou de assistant personnel fonctionnent sous Windows CE et cela fait partie du produit. Si tu ne veux pas de windows CE alors prends une autre marque.
Pourquoi la logique devrait être différente au niveau d'un iPaq plus gros et plus puissant qu'est un ordinateur ?

Et en suivant cette logique et SI un tribunal confirme la ventie liée (chose que n'est pas avérée en France), la boîte italienne qui va proposer en Europe des PC Dell avec Linspire installés pour les particuliers (voir ZDNet.fr) risque d'avoir des problèmes.

Pas de panique
Ben linux n'est peut être pas impacté mais ça fout un coup à la réputation des alternatives libres.
J'espère que cela n'est qu'un incident que ne se reproduira pas car il serait dommage des voir des failles à la IE se répandre.

L'achat d'un "ensemble" indissociable, c'est de la vente liée.
Tout élément d'un PC vendu par un constructeur peut dans ce cas être assimilé à de la vente liée: le combo Goldstar, la mémoire Samsung, etc.
Après affirmer que l'OS est différent pourquoi pas ? Mais quels arguments ? En plus, de nos jours je sais que des marques comme HP ne file même plus les CD d'installation de Windows, le programmation de restauration est présent sur le disque dur ce qui pousse encore plus le principe d'intégration du système à la machine.
Sans compter qu'il est toujours possible d'avoir des machines sans OS mais il est clair que ce ne sera pas le Dell ou autre Compaq mais peut on obliger aux constructeurs la définition de leurs produits ?

Enfin ils parlent de remboursement de votre achat et non pas de remboursement des logiciels.

C'est en effet ce que cela laisse penser. Et cela serait dans le logique d'une machine constructeur: dans la description de la machine tu as le CPU, le nombre de mémoire, l'OS et tous les autres composants comme la capacité disque, CD, etc.
Dans cette vision on considère l'OS comme un élément de l'ordinateur. Sois tu prends tout, soit tu prends un autre model. Il serait en effet difficile de réussir à se faire rembourser la carte graphique d'un HP Pavillon sous prétexte qu'elle ne te plait pas ou bien parceque tu en as déjà une.

En lisant ton journal, j'ai l'impression que de nombreuses personnes font ce genre d'actions chacun dans leur coin. N'y a-t-il pas une sorte d'association permettant de le faire ?
Cela permettrait de diviser la charge temps à prendre pour les divers formalités, cela aurait plus de poids (un millier de personnes parlant d'une voix a plus de pouvoir qu'un millier de personnes parlant de mille voix) et cela permettrait d'aller jusqu'en justice en partageant les coûts.

'aimerai bien m'offrir un zoli laptop mais, justement, je trouve les prix trop élevés et lorsqu'on sait que si la machine était fournie sans softs on pourrait la payer beaucoup moins chère, ça laisse songeur.
T'inquiètes, si les machines sans OS se répandent alors les constructeurs augmenteront leurs marges... Il y aura donc une baisse (et encore, au début) mais elle sera légère. Et surtout il ne faut pas croire que ces constructeurs déduiront le prix de la licence de Windows vendu version boîte mais la valeur OEM qui est moindre.

Il ne faut pas voir un moyen d'avoir des ordinateurs dans les 150€ moins chers...ce n'est pas le but. Le but premier est de stopper cette main mise qu'à une seule société sur le marché informatique.

Ils ont plus à y perdre que nous. Nous avons le pouvoir.
Super le discours qui essaye de justifier par une manière noble et en faisant rebelle une attitude stupide.
Je ne vois en quoi violer des droits d'auteurs font avancer la liberté. Les droits d'auteurs en musique comme dans le LL ou les livres sont quelque chose d'important qu'il faut respecter. Après on peut toujours dire que les CD sont vendus trop cher, etc. mais je pars du principe que quand t'as pas l'argent, tu t'en passes. Il faut arrêter de croire certains média qui voudrait faire croire qu'on peut tout avoir et que c'est la société qui pousse les gens à consommer etc. C'est du discours de pseudo intellectuel qui veulent rassurer les gens en leur disant que quoiqu'ils fassent, il y a toujours un responsable de leurs actes autres qu'eux même.

Dans la plupart des cas, il est possible d'acheter des éléments séparés... et les enceintes à part !
Et pour répondre à ceci et le remettre dans le contexte "informatique", c'est le type d'argument qui se retourne contre ceux qui voudraient que les PC en grande surface soient vendus sans Windows. En effet, tu as toujours la possibilté de prendre un PC chez un assembleur sans OS. Les gens ont donc le choix, à eux d'aller dans le magasin qui propose le produit qu'ils désirent.

La différence est dans le traitement. Est ce Carrefour qui ajoute l'intégral ? Si c'est eux alors, Carrefour te propose 2 produits et dans ce cas, ils font de la vente par lot.

Par contre, si Carrefour a commander à Aiwa une chaine Hifi et que c'est Aiwa qui a ajouter l'intégrale alors la problématique est différente. Carrefour te vend UN SEUL produit (celui qu'ils ont commandé) et le fait qu'il y ait des trucs en plus ne les concernent pas car ce qui est ajouté n'est pas à eux (c'est le cadeau bonux du fabricant).

Si je te suis bien : il suffit de mettre une boite autour pour qu'il n'y ait pas de vente liée ?
Non, c'est au niveau de la référence produit.
Je n'ai pas dû être clair :) alors je recommence.
Carrefour commande à un fournisseur des HP Pavillon Familliale avec WinXP. Son fournisseur lui livre des HP Pavillon avec WinXP qui sont dans des boites (comme lorsqu'ils commandent une chaine hifi ou tout autre produit) et cela est UN SEUL produit. Sur le plan légal, il ne fait de vente liée car il se contente de revendre le produit qu'il a acheté.

Il y a vente lièes dès lors que tu ne peux pas avoir de produit équivalent de façon séparée !
Revoie ton droit car ce n'est pas la définition de la vente liée (qui d'ailleurs est appelée vente par lots). La règle en France est la suivante:
"il est interdit de lier la vente d'un produit soit à l'achat simultané d'autres produits, soit à l'achat d'une quantité imposée. Il existe cependant une tolérance pour certains produits : les yaourts par exemple..." (http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/ficonso(...))

Et dans notre cas, sur le plan purement légal, Carrefour te vend un HP Pavillon avec WinXP et l'OS fait partie d'une caractéristique du produit (comme le lecteur de CD/DVD que tu n'as pas choisit, ou bien le clavier et la souris, la carte graphique, etc). Après, tu peux trépigner en disant que l'os ce n'est pas la même chose, etc, etc. mais pour le moment et tant que la loi ne change pas, les distributeurs sont réglo avec celle ci.
Et il faut savoir que même si HP décide de proposer de Pavillon avec Linux, Carrefour aura le droit de ne pas en proposer dans ses magasins et de conserver ces HP Pavillon avec WinXp car ils ont droit de choisir leurs produits (c'est comme ceci que Darty et les grandes surfaces ne proposent pas de Macs car ils jugent la vente de ces machines comme non rentable pour eux).

Le problème légal avec Windows est la position dominante de MS mais cela ne concerne pas les distributeurs.

D'après le texte copié dans le journal, il s'applique aux produits et non à des services.