Posté par Gniarf .
En réponse au journal Victoire!.
Évalué à 5.
en fait ces produits sont "québecois" : édition canadienne, produits en français. le Québec impose la francisation de beaucoup de choses, c'est une loi chez eux
ils sont au même prix que la version canadienne en langue anglaise, qui est elle au même prix que la version états-uniennes pour des raisons assez évidentes.
ce qui fait donc rire au final, c'est quand un grand commercial en cravate vous explique que la francisation du produit a un coût non négligeable et que ça fait un produit qui reste 1.7 ou 1.8 fois plus cher qu'aux US, même hors taxes...
idem, j'ai même foutu tous les miens sur un wiki perso, le fait que ça soit un wiki permet entre autres de regrouper des liens par blocs et d'ajouter quelques notes...
les géographes et autres éditeurs ou responsables de bases de données rentrent parfois des informations volontairement fausses ou même loufoques pour détecter des cas de repompe intégrale.
dans d'autres cas, c'est la structure, l'organisation des données qui peut prétendre à l'originalité. pour une base de données de propositions d'emplois, la mise en catégories des types de poste peut être une création originelle, et non repompable. pour des citations, on peut s'amuser à faire des thèmes...
enfin si on s'amuse à faire des statistiques et à remarquer que sur 20 auteurs plutot prolifiques pris au hasard, on retrouve le même nombre de citations dans les deux bases, et tant qu'à faire dans le même ordre, avec les mêmes fautes ou la même ponctuation saugrenue, le même point qui manque, ça peut aider à convaincre le juge.
mais sinon, en l'absence d'éléments tangibles de preuves, ils peuvent aller se faire voir.
c'est l'évolution de la technologie et du marché, ça, les objets ne deviennent pas magiquement obsolètes, on ne peut même pas parler de mode ici.
ils s'usent, tombent en panne, s'encrassent, sont délaissés parce que le nouveau joujou tout neuf brille bien plus, mais ils ne perdent aucune de leurs qualités objectives intrinsèques juste parce qu'un nouveau produit sort.
on a certes le fabricant qui finit par oublier son produit, et pour les machines sous Windows un phénomène d'encrassement assez rigolo à constater à force d'installer des bidules, mais ça ne transforme pas des produits qui sont grand public en produits qui ne sont plus grand public juste par magie.
quand les téléphones portables feront tous télévision portable et que l'écran sera tactile, tu vas considérer que ce qui est vendu depuis 5 ans n'est absolument pas pour le grand public et me demander si je suis bloqué en 2000 ?
>> la télévision n'a pas eu besoin de la télécommande pour être adoptée, quelque soit la valeur ajoutée de la télécommande. la télévision sans télécommande était visiblement assez user-friendly comme ça.
> ah ouais? ben essaie de vendre une tele sans telecommande, on va rigoler.
quel rapport ? tu veux remonter dans le temps pour leur dire "n'achetez pas tout de suite, dans 15 ans on va inventer la télécommande" ?
il s'en est vendu des dizaines de millions comme ça, sans télécommande. le produit tel que vendu à l'époque a dû plaire au grand public, même s'il a évolué depuis. idem pour le noir et blanc qui a fait place à la couleur : d'ailleurs sur les petites télés portables pour les vacances, le noir et blanc est revenu un moment. et sans télécommande. et ça s'est bien vendu quand même.
pour les cartes tuner TV à coller dans les ordinateurs, ils ont refait le coup : des fabricants comme Pinnacle ont des modèles sans télécommande, et des modèles avec télécommande.
ça doit être que la télécommande est un détail pour beaucoup de cas d'utilisation de ces produits.
et une violation de domicile, c'est quand tu mets ta bite dans la cheminée ?
le Petit Robert cite : fait de violer. violer recouvre :
1 : Agir contre, porter atteinte à (ce qu'on doit respecter), faire violence à... Violer les lois, la Constitution.
2 : Ouvrir, pénétrer dans (un lieu sacré ou protégé par la loi). Violer une sépulture, un lieu de culte. — Par ext. Violer le domicile, la porte de qqn, pénétrer de force chez lui. « En vertu de quel droit violez-vous ainsi mon domicile ? » (Balzac). — Violer les consciences, pénétrer dans leur secret ou leur imposer certaines idées, contre leur volonté
3 : Violer qqn, se dit d'un homme qui se livre à un viol
(ce dernier sens est le plus récent, enfin bon, de peu, ça date quand même)
(ah, et fr.wikipedia sent le pâté pas frais, mais ce n'est pas nouveau)
Since 1984, the foundation of the classic Mac OS Finder has been the concept of spatial orientation. To quote Bruce Tognazzini again, "spatial orientation" includes "not only the nesting of folders within folders, but being able to recognize a window based on its size, shape, and the layout and coloring of the objects within.")
la non-duplicité d'éléments d'interface est un choix d'ergonomie, pas une loi fondamentale de la nature. la preuve, au bout de quelque temps on finit avec des alias et autres duplicatas parce qu'on a besoin de violer ce choix, qui pourtant semble logique, évident et le seul raisonnable ("dans l'intêret de la raison")
j'ai été regarder sur un Windows 2000, il va réutiliser la fenêtre du répertoire qu'on vient d'ouvrir (tentative de mode spatial), mais il en perd vite trace si on ouvre un autre répertoire et qu'on navigue avec jusqu'au même endroit : on a alors deux fenetres ouvertes sur le même répertoire toto. que ça soit un choix de conception ou pas (deux "objets" différents), c'est une autre histoire
mais NON, crème de boulet, NON, tu n'as PAS besoin de savoir à quoi SERT cd ou ls ou le reste. parce que la même personne qui t'as fait ton .bat elle t'a fait une fiche avec des INSTRUCTIONS. et c'est SUIVRE CES INSTRUCTIONS DE CE TYPE qui est à la portée de tout le monde en 2005 comme en 1983. sauf que les utilisateurs de 2005 sont peut être trop fiers pour ça, visiblement.
"qui va écrire ce .bat" ? la meme personne qui a installé le PC ou le logiciel concerné. et mettre une icone correctement sur le bureau, c'est différent, mais ce n'est pas plus simple que d'écrire un .bat
quand à une personne sous KDE/Gnome et et l'autre sous un WM dit "spartiate", je ne vois pas ce que ça change si l'icone de Acrobat Reader (par exemple) n'apparait pas sur le bureau : les deux utilisateurs seront perdus. le premier utilisateur il va peut-être s'amuser des heures à changer les réglages grâce à l'outil de configuration, mais c'est tout. utiliser les menus du bureau KDE pour lancer des applications est hors-jeu, car le WindowMaker doit être livré configuré pour une comparaison valable : sous KDE, quelqu'un a déjà fait le sale boulot, c'est tout.
mais non, visiblement pour toi, l'informatique ça doit être obligatoirement du Playskool, j'attrape j'enfonce je tire et je regarde ce qui se passe, de toute façon si c'est dangereux j'aurais une boite de dialogue avec un bidule rouge qui s'affichera. on sait ce que ça a donné sous Windows, des neuneus qui cliquent sur le grosnichons.exe qu'ils viennent de recevoir par mail et qui envoient leurs coordonnées bancaires à des inconnus parce que "eBay leur signale un problème de sécurité avec leur compte".
il suffit de faire de l'assistance téléphonique sur quelqu'un qui est devant un bureau que tu ne vois pas pour que cette simplicité apparaisse, vraiment. c'est du sport, heureusement que VNC et autres Remote Desktop facilitent la tache.
confondre ergonomique et simplicité, c'est quand même grave. la manivelle, c'était *simple*. chiant voir dangeureux, mais *simple*. les cockpits d'Airbus, c'est conçus pour être ergonomique pour le pilote, mais ce n'est *pas* simple.
accessoirement, la manivelle n'a pas empêché les automobiles d'être utilisables par le grand public, tout comme l'absence de télécommande n'a pas empeché la télévision d'envahir pratiquement chaque foyer : la télévision n'a pas eu besoin de la télécommande pour être adoptée, quelque soit la valeur ajoutée de la télécommande. la télévision sans télécommande était visiblement assez user-friendly comme ça.
la ligne de commande n'est pas spécialement user-unfriendly. user veut dire utilisateur et ceux qui le voulaient lisaient les notices d'utilisation du gros machin qu'ils ont en face d'eux. comme pour une nouvelle télévision d'ailleurs : les télécommandes ne sont effectivement pas normalisées, dont il faut souvent se cogner la doc pour lancer la détection automatique des chaines par exemple.
d'ailleurs c'est flagrant que face à une réfutation raisonnée tu me sors juste une variante "mais on est en 2005 bordel !". tu aurais dit que les interfaces graphiques facilitent l'utilisation des ordinateurs, les rendent plus accessibles, ou que c'était une évolution majeure dans l'utilisation des ordinateurs, là oui, aucun problème. vivement la prochaine de ce calibre là, que ça soit des lunettes 3D ou une interface neurale...
tu es gentil (en fait, non, mais on va faire comme si), mais entre le fait de taper "cd word" puis "word" ou "cd doom" "doom" après avoir allumé son ordinateur et celui d'aller explorer 2 ou 3 sous-menus d'un menu Démarrer avant de trouver la bonne icone, le choix n'est pas flagrant, et sûrement pas "mille fois plus simple", surtout si la machine a démarré sous DOS, en mode texte. pareil pour feu le "gestionnaire de programmes" de Windows 3.1 puisque qu'il fallait fouiller un "groupe de programmes" avant de lancer une application.
et avant de me dire "ah ah ah, mais tu auras mis une icone sur le bureau si tu veux", déjà après 10 icones sur ton bureau, tu devrais commencer à te poser des questions, et surtout, ça n'a rien de supérieur à un word.bat dans la racine qui fera les deux lignes tellement difficiles pour toi, sans parler des menus complets en .bat pour les enfants. "menu" puis "1" pour lancer Doom. trop dur. je ne vais pas te signaler qu'on pouvait coller ce menu.bat à la fin de l'autoexec.bat, ça risque de te faire un choc.
en fait, ton lancement d'applications par icones, c'est même inférieur : tu es obligé de localiser ton icone avec tes yeux pour cliquer dessus. de la CHERCHER des yeux, puis de la VISER avec ta souris pour cliquer dessus. (demande à des handicapés moteurs et autres accidentés de la route comment c'est rigolo avec des doigts ou des bras en moins).
à l'époque, quand tu voulais donc jouer à doom, tu tapais simplement "doom" ( je te le fais au ralenti : D O O M [return] ). alors ton histoire qu'une icone c'est 1000 fois plus simple pour le commun des mortels, je m'assoie dessus. le summun de la simplicité niveau lancement d'applications favorites c'est le faire depuis un de ces nouveaux boutons sur les claviers dits "multimedia".
(ah, et j'ai cherché une souris sur des photos de Minitels d'archive, je n'ai pas trouvé. tu vas me dire que ce n'était pas grand public non plus, c'est ça ?)
[^] # Re: Et la protection
Posté par Gniarf . En réponse au journal Victoire!. Évalué à 5.
ils sont au même prix que la version canadienne en langue anglaise, qui est elle au même prix que la version états-uniennes pour des raisons assez évidentes.
ce qui fait donc rire au final, c'est quand un grand commercial en cravate vous explique que la francisation du produit a un coût non négligeable et que ça fait un produit qui reste 1.7 ou 1.8 fois plus cher qu'aux US, même hors taxes...
[^] # Re: Y'a des fois...
Posté par Gniarf . En réponse au journal Victoire!. Évalué à 4.
je dois être un camé en manque, aussi...
[^] # Re: Y'a des fois...
Posté par Gniarf . En réponse au journal Victoire!. Évalué à 3.
en fait, c'est le contraire qu'il faut prouver...
[^] # Re: oui mais bon
Posté par Gniarf . En réponse au journal Evangélisme : joindre l'utile à l'agréable.... Évalué à 10.
[^] # Re: Un peu d'humour
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Firefox 1.5 Beta 1 est sortie. Évalué à 9.
[^] # Re: Firefox est très instable chez moi
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Firefox 1.5 Beta 1 est sortie. Évalué à 2.
# Preuves ?
Posté par Gniarf . En réponse au journal Wikiquote français est menacé. Évalué à 9.
dans d'autres cas, c'est la structure, l'organisation des données qui peut prétendre à l'originalité. pour une base de données de propositions d'emplois, la mise en catégories des types de poste peut être une création originelle, et non repompable. pour des citations, on peut s'amuser à faire des thèmes...
enfin si on s'amuse à faire des statistiques et à remarquer que sur 20 auteurs plutot prolifiques pris au hasard, on retrouve le même nombre de citations dans les deux bases, et tant qu'à faire dans le même ordre, avec les mêmes fautes ou la même ponctuation saugrenue, le même point qui manque, ça peut aider à convaincre le juge.
mais sinon, en l'absence d'éléments tangibles de preuves, ils peuvent aller se faire voir.
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 2.
(sinon, j'aime bien les menaces "Les commandes non conformes seront ANNULEES et les comptes clients DEFINITIVEMENT DESACTIVES.")
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 0.
[^] # Re: Patience !
Posté par Gniarf . En réponse au journal Le libre, une cause perdue ?. Évalué à 2.
ils s'usent, tombent en panne, s'encrassent, sont délaissés parce que le nouveau joujou tout neuf brille bien plus, mais ils ne perdent aucune de leurs qualités objectives intrinsèques juste parce qu'un nouveau produit sort.
on a certes le fabricant qui finit par oublier son produit, et pour les machines sous Windows un phénomène d'encrassement assez rigolo à constater à force d'installer des bidules, mais ça ne transforme pas des produits qui sont grand public en produits qui ne sont plus grand public juste par magie.
[^] # Re: mon expérience
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 3.
[^] # Re: Patience !
Posté par Gniarf . En réponse au journal Le libre, une cause perdue ?. Évalué à 2.
quand les téléphones portables feront tous télévision portable et que l'écran sera tactile, tu vas considérer que ce qui est vendu depuis 5 ans n'est absolument pas pour le grand public et me demander si je suis bloqué en 2000 ?
[^] # Re: Patience !
Posté par Gniarf . En réponse au journal Le libre, une cause perdue ?. Évalué à 2.
> ah ouais? ben essaie de vendre une tele sans telecommande, on va rigoler.
quel rapport ? tu veux remonter dans le temps pour leur dire "n'achetez pas tout de suite, dans 15 ans on va inventer la télécommande" ?
il s'en est vendu des dizaines de millions comme ça, sans télécommande. le produit tel que vendu à l'époque a dû plaire au grand public, même s'il a évolué depuis. idem pour le noir et blanc qui a fait place à la couleur : d'ailleurs sur les petites télés portables pour les vacances, le noir et blanc est revenu un moment. et sans télécommande. et ça s'est bien vendu quand même.
pour les cartes tuner TV à coller dans les ordinateurs, ils ont refait le coup : des fabricants comme Pinnacle ont des modèles sans télécommande, et des modèles avec télécommande.
ça doit être que la télécommande est un détail pour beaucoup de cas d'utilisation de ces produits.
[^] # Re: Mais quand comprendra-t-on ?
Posté par Gniarf . En réponse au journal Universal Music: a vot' bon coeur.... Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pastiches(...)
[^] # Re: Mais quand comprendra-t-on ?
Posté par Gniarf . En réponse au journal Universal Music: a vot' bon coeur.... Évalué à 5.
le Petit Robert cite : fait de violer. violer recouvre :
1 : Agir contre, porter atteinte à (ce qu'on doit respecter), faire violence à... Violer les lois, la Constitution.
2 : Ouvrir, pénétrer dans (un lieu sacré ou protégé par la loi). Violer une sépulture, un lieu de culte. — Par ext. Violer le domicile, la porte de qqn, pénétrer de force chez lui. « En vertu de quel droit violez-vous ainsi mon domicile ? » (Balzac). — Violer les consciences, pénétrer dans leur secret ou leur imposer certaines idées, contre leur volonté
3 : Violer qqn, se dit d'un homme qui se livre à un viol
(ce dernier sens est le plus récent, enfin bon, de peu, ça date quand même)
(ah, et fr.wikipedia sent le pâté pas frais, mais ce n'est pas nouveau)
# "taxe aux logiciels" ?
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 2.
[^] # Re: ma conclusion
Posté par Gniarf . En réponse au journal Universal Music: a vot' bon coeur.... Évalué à 7.
bwahahahahaha
[^] # Re: Mais quand comprendra-t-on ?
Posté par Gniarf . En réponse au journal Universal Music: a vot' bon coeur.... Évalué à 2.
[^] # Re: Erreur relative.
Posté par Gniarf . En réponse au journal Reconnaitre ses erreurs... (Ubuntu Inside). Évalué à 3.
Since 1984, the foundation of the classic Mac OS Finder has been the concept of spatial orientation. To quote Bruce Tognazzini again, "spatial orientation" includes "not only the nesting of folders within folders, but being able to recognize a window based on its size, shape, and the layout and coloring of the objects within.")
la non-duplicité d'éléments d'interface est un choix d'ergonomie, pas une loi fondamentale de la nature. la preuve, au bout de quelque temps on finit avec des alias et autres duplicatas parce qu'on a besoin de violer ce choix, qui pourtant semble logique, évident et le seul raisonnable ("dans l'intêret de la raison")
j'ai été regarder sur un Windows 2000, il va réutiliser la fenêtre du répertoire qu'on vient d'ouvrir (tentative de mode spatial), mais il en perd vite trace si on ouvre un autre répertoire et qu'on navigue avec jusqu'au même endroit : on a alors deux fenetres ouvertes sur le même répertoire toto. que ça soit un choix de conception ou pas (deux "objets" différents), c'est une autre histoire
[^] # Re: Patience !
Posté par Gniarf . En réponse au journal Le libre, une cause perdue ?. Évalué à 3.
"qui va écrire ce .bat" ? la meme personne qui a installé le PC ou le logiciel concerné. et mettre une icone correctement sur le bureau, c'est différent, mais ce n'est pas plus simple que d'écrire un .bat
quand à une personne sous KDE/Gnome et et l'autre sous un WM dit "spartiate", je ne vois pas ce que ça change si l'icone de Acrobat Reader (par exemple) n'apparait pas sur le bureau : les deux utilisateurs seront perdus. le premier utilisateur il va peut-être s'amuser des heures à changer les réglages grâce à l'outil de configuration, mais c'est tout. utiliser les menus du bureau KDE pour lancer des applications est hors-jeu, car le WindowMaker doit être livré configuré pour une comparaison valable : sous KDE, quelqu'un a déjà fait le sale boulot, c'est tout.
mais non, visiblement pour toi, l'informatique ça doit être obligatoirement du Playskool, j'attrape j'enfonce je tire et je regarde ce qui se passe, de toute façon si c'est dangereux j'aurais une boite de dialogue avec un bidule rouge qui s'affichera. on sait ce que ça a donné sous Windows, des neuneus qui cliquent sur le grosnichons.exe qu'ils viennent de recevoir par mail et qui envoient leurs coordonnées bancaires à des inconnus parce que "eBay leur signale un problème de sécurité avec leur compte".
il suffit de faire de l'assistance téléphonique sur quelqu'un qui est devant un bureau que tu ne vois pas pour que cette simplicité apparaisse, vraiment. c'est du sport, heureusement que VNC et autres Remote Desktop facilitent la tache.
confondre ergonomique et simplicité, c'est quand même grave. la manivelle, c'était *simple*. chiant voir dangeureux, mais *simple*. les cockpits d'Airbus, c'est conçus pour être ergonomique pour le pilote, mais ce n'est *pas* simple.
accessoirement, la manivelle n'a pas empêché les automobiles d'être utilisables par le grand public, tout comme l'absence de télécommande n'a pas empeché la télévision d'envahir pratiquement chaque foyer : la télévision n'a pas eu besoin de la télécommande pour être adoptée, quelque soit la valeur ajoutée de la télécommande. la télévision sans télécommande était visiblement assez user-friendly comme ça.
la ligne de commande n'est pas spécialement user-unfriendly. user veut dire utilisateur et ceux qui le voulaient lisaient les notices d'utilisation du gros machin qu'ils ont en face d'eux. comme pour une nouvelle télévision d'ailleurs : les télécommandes ne sont effectivement pas normalisées, dont il faut souvent se cogner la doc pour lancer la détection automatique des chaines par exemple.
d'ailleurs c'est flagrant que face à une réfutation raisonnée tu me sors juste une variante "mais on est en 2005 bordel !". tu aurais dit que les interfaces graphiques facilitent l'utilisation des ordinateurs, les rendent plus accessibles, ou que c'était une évolution majeure dans l'utilisation des ordinateurs, là oui, aucun problème. vivement la prochaine de ce calibre là, que ça soit des lunettes 3D ou une interface neurale...
[^] # Re: Erreur relative.
Posté par Gniarf . En réponse au journal Reconnaitre ses erreurs... (Ubuntu Inside). Évalué à 4.
et si c'est pourtant ça que tu veux ? tu te touches ?
ce n'est pas plus invraisemblable que d'avoir deux xterm et qu'on y ait été faire cd dans un même répertoire
(exemple idiot : une telle fenetre sur plusieurs desktop, mais pas tous, et positionnable de façon indépendante)
ta définition de "mode spatial" n'est peut être pas universelle.
[^] # Re: Patience !
Posté par Gniarf . En réponse au journal Le libre, une cause perdue ?. Évalué à 5.
et avant de me dire "ah ah ah, mais tu auras mis une icone sur le bureau si tu veux", déjà après 10 icones sur ton bureau, tu devrais commencer à te poser des questions, et surtout, ça n'a rien de supérieur à un word.bat dans la racine qui fera les deux lignes tellement difficiles pour toi, sans parler des menus complets en .bat pour les enfants. "menu" puis "1" pour lancer Doom. trop dur. je ne vais pas te signaler qu'on pouvait coller ce menu.bat à la fin de l'autoexec.bat, ça risque de te faire un choc.
en fait, ton lancement d'applications par icones, c'est même inférieur : tu es obligé de localiser ton icone avec tes yeux pour cliquer dessus. de la CHERCHER des yeux, puis de la VISER avec ta souris pour cliquer dessus. (demande à des handicapés moteurs et autres accidentés de la route comment c'est rigolo avec des doigts ou des bras en moins).
à l'époque, quand tu voulais donc jouer à doom, tu tapais simplement "doom" ( je te le fais au ralenti : D O O M [return] ). alors ton histoire qu'une icone c'est 1000 fois plus simple pour le commun des mortels, je m'assoie dessus. le summun de la simplicité niveau lancement d'applications favorites c'est le faire depuis un de ces nouveaux boutons sur les claviers dits "multimedia".
(ah, et j'ai cherché une souris sur des photos de Minitels d'archive, je n'ai pas trouvé. tu vas me dire que ce n'était pas grand public non plus, c'est ça ?)
[^] # Re: Patience !
Posté par Gniarf . En réponse au journal Le libre, une cause perdue ?. Évalué à 5.
et pourquoi donc ?
il y a eu un monde avant Windows 3.1. entre autre, un truc qui s'appellait le DOS.
des millions d'exemplaires vendus.
des gens qui tappaient cd jeux ou cd word sans hurler à la mort.
des jeux grand public comme Prince of Persia ou Doom, des applications comme Word ou Work ou Lotus 1-2-3...
[^] # Re: Ayo 73
Posté par Gniarf . En réponse à la dépêche Un nouveau livre sur Gimp en librairie. Évalué à 5.
[^] # Re: mouais
Posté par Gniarf . En réponse au journal Rencontres et liberte. Évalué à 5.
ils ont eu des problèmes !