je suis désolé si je me suis mal fait comprendre, l'objet de ce journal n'est pas le cas micr0soft en Chine, mais la conclusion de la tribune qui semble expliquer que c'est plus démocratique en Chine (bien qu'il y ait une censure (on s'en fout que ce soit microsoft)) qu'en France (parce que les fai rechignent à filtrer le web).
Je ne me suis pas prononcé sur le cas Microsoft (pour une fois que je ne trolle pas).
moi aussi je suis interessé pour la discution sur les pros and cons de
- l'utilisation de flash.
- L'évolution de flash chez adobe/macromédia
- La bataille flash /smill-svg (je suis plus pour la 2ème solution) car avec flash on ne maitrise pas le dev (supression d'objets par exemple). Mais smill/svg est un peu limité aujourd'hui.
Si j'ai tout compris vous voulez faire un ODBC pour moteur de jeu ?
moi je suis sous red rat. Sur mon laptop, lorsque je démarre en batterie, la carte son n'est pas configurée.
j'avais lu dans un review d'une carte mère que lors d'une petite chute de tension, il arrivait que la carte réseau on board ne fonctionnait plus due à un manque d'alimentation. je pense que ton problème vient de là, l'alimentation par batterie doit manquer de puissance sur le périphérique en question : carte graphique ? donc il ne la trouve pas / n'arrive pas à l'initialiser/ la detecter comme il faut ?
Oui, cela est la face visible de la chose, le collatéral est que ensuite tu envoies un vrai mail à quelqu'un et que son filtre l'efface directement sans lui dire : il ne reçoit pas ton mail.
Effectivement, on peut se réjouir de la libérations de Florence Aubenas.
Je trouve que la longue diatribe sur le métier de Journaliste est peut-être un peu surfaite, ou alors il faudrait ajouter 'certains' devant. En effet, on trouve, emaillant la presse écrite et électronique, nombre de journalistes qui ne payent pas de leur sécurité la désinformation qu'ils font (TCE, transposition de lois européennes, état des lieux de la fracture sociale/numérique en france, débats divers et variés sur legal/piratage/lobbys ...)
Oui, il faut dénoncer avec force l'atteinte à la liberté de la presse comme l'a subit Mme Aubenas, mais il faut aussi montrer à certains journalistes qu'ils déshonorent la profession et tenter de ne pas faire un amalgame trompeur entre journalistes et défenseurs des libertés.
>du libre est toujours là, mais il se dilue dans la masse.
Ouais c'est exactement cela : on attire vers le libre des gens qui ne pensent pas libre linux. Non libriste ce n'est pas ceux qui codent, c'est ceux qui disent, ce n'est pas libre, je ne fais pas.
Lorsque cette mentalité sera diluée au point d'être homéopatique, on verras bien ce qui se passera. Si il n'y a QUE 10% d'utilisateur linux et si sur ces 10%, il n'y a que 0,05% qui gueulent parce que ce n'est plus vraiment libre, il ne restera effectivement plus que HURD (peut être est-ce RMS qui a un coup d'avance et que dans 5 ans ceux qui sont sous linux aujourd'hui seront sous HURD et que le linux Desktop sera farcit de proprio de partout.
il suffit de "pousser" à un user land plus 'compétent" sans besoin de hock au noyeau, et on a un jolie windows sur un kernel 2.8.x
JE sais, j'ai le même de paternel, il me dit à chaque fois, ce que je veux c'est un ordinateur qui marche facilement.
j'ai résolu le pb, il a acheté récemment une deuxième machine, sur la vieille (branché sur le net) j'ai mis un fédora. sur la neuve y a son xp avec firefox, open office. C'est un modem routeur ethernet qui fait NAT avec un petit swixh 4 ports j'ai dit : tu as le choix d'utiliser ce que tu veux : sur les 2 tu peux faire internet, sur les 2 tu peux faire ta bureautique.
Mais moi, je ne peux faire de maintenance que sur la vieille avec linux.
A chaque fois qu'il y a un problème, c'est sur le xp (c'est pas de ma faute !) je dis : désolé, je ne connais pas du tout XP, je n'ai jamais travaillé avec.(et c'est vrai en plus)
>Le grand public s'en bat les roubignolles de la disponibilites des sources,
Ouais, je suis daccord avec toi, entièrement et même plus : regarde la réaction d'un utilisateur linux sur ndiswraper :
>Certes, avec un logiciel libre, j'aurais pu accéder au code source, mais
>personnellement (et je crois que c'est le cas pour la grande majorité), je n'aurais
>rien pu en faire, donc au final, j'aurais été dans la même situation :-)
( http://linuxfr.org/~PieD/18483.html(...) )
voila, un peu de la mentalité du libre qui part, moi ce que j'en dit.
Non pas des geek en puissance,
je vais te parler de la conversion la plus improbable qu'il soit, ma petite soeur. Lorsqu'elle voulait s'acheter un portable, je lui dit pour t'économiser le prix d'un win xp, achete un sans windows, et je t'installerais un linux dessus (je pensais à un fédora avec kde - la seule chose qu'elle connaissait était un win98).
Méfiante, elle me demande de voir ma machine (un red hat 9 sous kde), je commence mon éternelle diatribe balbla.. convaincue la soeurette.
On commence à chercher un portable sans os : que tchi... il a fallu acheter un portable avec XP. Eh là je fais machine arrière, puisque tu as une machine avec déja xp, autant le garder (comme elle est pas du tout geek et qu'elle connaissait win..) et ben nan voulait po. elle a pris gnome et est très content.
non elle utilise pas la ligne de commande, mais elle veut pas de son winchoz.
Non, je ne honnis pas le clickodrome, je dis juste que tourner les utilisateurs automatiquement vers lui peut conduire à des effets de bords dévastateurs.
Oui, windows à émergé grace aux clickodrome, mais il es très ultra-propriétaire, je ne voudrais pas que par dessus un kernel linux free (as free speech) tout un 'OS' proprio tourne en user-space.
Tout le monde est d'accord avec le début et personne avec la fin, il faudrait m'expliquer Linagora ou ordissimo.
Ne pensez vous pas que les 2 sont la stricte suite logique du début du journal ?
Ne pensez vous pas que les choses n'arrivent pas 'juste comme cela' et qu'il faut un terreau pour que la graine puisse germer ? Et mon opinion est que l'abus de gui (cébonmangéqueca) fait parti de ce terreau.
Ne pensez vous pas qu'il est facile de transformer du libre en propriétaire ? pour avoir du kerbel tainted ? Ceci pour la carte video, ceci pour le linmodem, ceci pour lire les dvd, il reste quoi de libre ? la carte son pour faire des beep beep ?
Quel va être le regard d'un fabriquant de matériel lorsqu'il voit que 95% des utilisateurs linux font avec un driver binaire proprio ? il fera des drivers binaires pour mandrake, red hat, suse et pi voila.
Beaucoup rigolent de l'intransigeance d'un RMS. Ce n'est pas parce qu'il est barbu qu'il est intransigeant, c'est parce qu'il croit/subodore que le terrain philosophique est plus important que la partie technique-réalisation.
Quel discours tiendrez-vous aux utilisateurs linux qui utiliseront un soft proprio payant pour lire des dvd sous linux ? que c'est pas bien parce que c'est payant (ce n'est pas vrai !) Que c'est pas bien parce que c'est pas libre et qu'ils ont pas les sources ? ils s'en branlent drakonf-machin l'a installé.
Pour faire encore plus simple ce n'est pas la question de ligne de commande pour tout le monde en guise de troll mal goupillé, c'est comment éduquer/recruter les nouveaux utilisateurs et quels nouveaux utilisateurs. Une grande majorité des linuxiens ont honte de ne pas avoir la même interface graphique que win ou la même possibilité d'installation à la msi (mais si on a kde, gnome ca roxxor, lokking glass c'est cool .synaptic c'est génial....). mais l'interface graphique ne représente QUE la peinture d'aprêt. Tout le monde ici le sait.
C'est scier la branche sur laquelle vous êtes assis que de vouloir occulter tout ce qui n'est pas graphique. Le discours que je tiens dans mes opérations linux séduction :
j'ouvre une session kde/gnome/xfce pour montrer, je fais quelques softs Open Office, Abiword, gnumeric, gimp, inkscape, capture d'écran.
Ensuite je fais un peu de ligne de commande (convert marche vachement bien avec les graphistes, ps2pdf, pdfmerge, png2ico ec....), du more/less/grep pipe etc.....
Ensuite je montre les avantages des scripts shells (automatisations de taches : exemples type : conversion de fichiers images d'un repertoire tout les png -> gifs pour les transparence sous win ; conversions svg -> pdf directement ; etc....
Ensuite je fais un peu de compilation sur des trucs très simple en regardant les sources, ensuite, et seulement ensuite, je fais ajouts/suppression de programmes. Je sensibilise aux signatures/summd5 pour l'intégrité de l'archive (What I Get Is What I Think Is)
Effectivement j'explique bien aux gens que la partie en ligne de commande est plus complexe, qu'il faut apprendre, mais que ce n'est pas obligatoire du tout : la preuve. Mais que c'est une possibilité qu'il ne faut pas négliger. Et bien nombre d'entre eux m'appelle pour me demander s'il n'est pas possible de faire ceci ou cela (en plus comme je ne suis pas un gourou, je rame un peu) mais je trouve toujours quelque chose. Je lis TOUS les forums et astuces linux.fr, je surf, je man et rtfm pas mal.
MES convertis ne sont pas prêts à retourner sous windows, car ils ont vraiment compris quelles sont les 4 libertés, ils les ont vues à l'oeuvre. Même si ils n'arrivent pas à s'en servir eux-même (je les aiguille vers un lug si besoin), ils ne veulent pas abdiquer cette possibilité.
Ce serait cool que micro-soft arrive à faire du marketing et 'vendre' du windows grace à sa nouvelle ligne de commande alors que pratiquement tout le monde ici s'accorde à dire qu'il ne faut pas en parler (de celle de linux). cf un journal précédent.
Je serais Mord De Rire que les gens disent sur windows, on peut faire de la ligne de commande(cébien) alors que sur linux mandrake, il y a pas.(cépabien)
On est bien d'accord alors pourquoi hurler lorsque je parle de ligne de commande alors. C'est le DENOMINATEUR COMMUN à tous les linux (peut-on dire que c'est presque-cela linux ?)
Une très grande partie des utilisateurs linux qui postent ici connaissent , usent et abusent de la ligne de commande (il suffit de voir le contenu des astuces, et des forums).
Des réponses aux questions sur les forums, il y a pratiquement TOUJOURS une allusion à un fichier de conf, des commandes manuelles et pratiquement JAMAIS des mode opératoires en GUI et à chaque fois que je parle de ligne de commande, TOUS, vous hurlez à la mort en disant que ce n'est pas ce qu'il faut dire.
Donc, dans ma petite tête 2 possibilités
[ ] Vous prenez les utilisateurs de bases pour des C--beeeppppp---- Abrutis
[ ] Vous avez un complexe de supériorité flagrant (ouais, pour nous c'est vachement important cette ligne de commande, pour les autres, ils n'en sont pas capable faut pas en parler, ils vont avoir peur.)
Dans ce cas, pourquoi qu'à chaque fois (j'exagère un peu) qu'un utilisateur mandraque à un problème vous lui parlez ligne de commande (vous n'attirez pas les bons utilisateurs ? Parce que cela va plus vite ? parce que c'est la force de linux ?)
exemples :
Je me demande quels sont les utilisateurs linux que vous désirez créer :
ceux qui seront 'esclaves' de leur mandrake UI et ce faisant vous resterez l'élite salvatrice qu'un bon RTFM vengeur fera respecter ? mais quel M puisqu'on ne parle par de man ?
Vous désirez peut être changer l'anneau qui retient la chaine, pour migrer d'un windows propriétaire à un linux clickodrome (comme ordissimo cf le troll\w débat à ce propos).
Les utilisateurs linux sont une communauté : cela veut dire qu'ils PARTAGENT des même passions/objectifs/désirs/manies etc.... quelle communautée désirez vous avoir demain ? Ca c'est la question, avec le spread linux ? Qui codera/rappotera les bugs [cela donne quoi avec un dump gdb ou un strace complet en mode debug non stripé?] qui pourra regarder les versions cvs à compiler pour faire avancer les projets ?qui proposera des innovations sur la manière de configurer un iptable ? L'élite ? comme microsoft quoi, pas l'utilisateur, pas la communauté, l'élite. Et c'est cette même élite qui s'auto-gerera pour rester toujours 'open' ?
J'ai souvent l'impression que pour certains d'entre vous, vous recherchez un windows-bis libre : eh c'est cool kopete gère les wizz msn ! ! !
hervé l'intaigriste barbu car pas rasé ce matin (et fatiué en +)
ben oui, le slogan, comme déja expliqué une fois au dessus, c'est pas
it' so easy, avec une voie de minette se faisant enfiller.
Si je devais développer une grosse boite qui vendrait un new OS et que je ne suis pas milliardaire et que je n'ai pas un monopole de fait, je choisirais d'attirer des prescripteurs potentiels. Si ce que tu désires c'est d'attirer des gens en disant, venez voir c'est comme windows avec blabla en plus, le libre toussa.....
Les réponses pourraient être :pourquoi je changerais de windows si c'est pour faire la même chose ? j'ai gimp, firefox etc... sous win. pour le gnome qui tue ? arffff
Donc si je devais attirer des prescripteurs sous linux (pour qu'ensuite ils le prescrivent), je choisirais de préférence les 5-10% de ceux qui n'ont pas peur de la ligne de commande (elle n'est pas nécéssaire tu remarqueras - puisqu'il se sert de sa machine sans,) mais elle permet de prendre des 'racourcis', et un racourcis, c'est pas un itiniéraire bis fléché en vert. (Je préfère un prescripteur qui aime la graisse qu'un prescripteur qui est juste capable d'insérer un cd de mandrake et d'attendre jusqu'au bout : c'est pareil que windows ! ! super )
La ligne de commande est LA raison pour laquelle j'abandonnerais JAMAIS mon Linux, même si je sais que je ne connais que 0,000001% de ce qu'elle peut faire. Parceque Plein de softs (commandes) existent et ont leur man.
Les gains à mettre en avant (pérénité : msn tout nouveau tout les 6 mois - partage : j'men fout j'ai des logiciels piratés - gratuité : cf juste avant - bien commun : j'men branle) sont les gains dont tout le monde s'en fout royalement (je peux t'en causer, je prosélyte beaucoup.)
>risque de penser que c'est nécessaire s'il utilise du libre.
NON, parcequ'il utilise DEJA le soft, ce n'est pas nécéssaire, c'est juste possible : d'ou le Make Things Possible. c'est une des 4 libertés.
> le libre : les autres bossent pour vous
Relit bien au lieu de réagir. Le mec documente (en explicitant ce qu'il veut). imagine tu est dev d'un soft, tu n'aimerais pas une RFE avec photo d'écran potentiel, commande détaillés, action correspondante, pourquoi tu l'utiliserait ? comment cela fonctionnerait ? rapport de bugs ? C'est plus important (à mon sens) que des codeurs.
>Tiens ? maintenant on copyright des idées.
Comme cela, il n'est PLUS possible de le déposer, puisque c'est écrit, documenté et daté sur le web. De plus, il y a même des "scénarios", ce n'est pas juste une idée d'une campagne de pub qui dirait du bien de l'open source.
Il n'y a pas besoin de "montrer le code source" dans mon exemple 2 , on ne voit jamais le code source, on ne voit que des personnes parlant à d'autres personnes et révant d'un monde\wlogiciel meilleur et le FAISANT.
Non, n'y répond pas, car de toute façon, même au précédent tu n'avais pas répondu.
Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs que cela justifie que ce n'est pas bien ici. On ne cherche pas le moins pire, on aspire au mieux.
Pour te faire un résumé plus conscit :
1 - Ce que tu assimile à raler c'est se battre pour améliorer.
2 - Tu peux toujours pointer une phrase en particulier pour ne pas répondre sur le fond de la question.
3 - tu peux te défausser avec une pirouette à la "vous parlez au premier ministre de la France".
>J'espère que tu iras mieux dans ta tête. Bonne continuation.
C'est déja une réponse qui me conforte dans ma réponse précédente.
Là c'est un peu fort de Chocolat/café selon les goûts.
Tu as 2 solutions/vision de la vie politique/économique/en sociétés :
1 - tu fais avec ce qui as, tu fermes ta gueule, tu te dis que c'est comme cela et pas autrement, que tu n'y peut rien blabla,, en clair tu baisses les bras.
2 - Tu agis, [ et si tu avais lu (et compris la suite de mail) plutôt que de penser directement pov'con, tu aurais remarqué que c'est un mail suite à une plainte que J'AI faite auprès de wanadoo/FT. ]
C'est UNIQUEMENT ceux qui agissent qui font avancer la chose (le schimili-schimili-schimiliblick). Effectivement, tu peux décider de laisser couler car cela ne gène pas trop ton petit confort égoïste, mais tu peux penser que tu as une responsabilité de client/usager/electeur et, en disant ce que tu penses, en agissant pour ce qui ne te semble pas normal, en demandant que les choses s'améliorent, tu fait avancer les choses.
Si le temps que je passe à me plaindre (faire ma petite victime) permettra à 10 personnes du service client FT/wanadoo de comprendre qu'il y a problème, j'aurais gagné quelque chose, dont tu pourras peut être profiter à ton prochain appel, ou à la prochaine panne dans TON secteur [ je ne te demande pas de me dire merçi).
Parce que les gens comme toi (oui là c'est ad hominen) font partie de la population qui font que rien n'avance,
que tout le monde trouve normal que cela ne marche pas,
qui trouve normal de ne pouvoir pas acheter (ou très difficilement) d'ordinateur sans windows (peut être cela ne te dérange-t-il pas ? en cherchant bien on trouve non ?)
qui regarde à l'aune de son petit confort personnel de ce qui mérite d'être dit ou pas être dit.
Parce que la hauteur (mal venue) avec laquelle tu t'adresses à moi fait preuve, non d'une intelligence particulièrement acéré, mais plutôt d'une suffisance que je trouve déplacée.(Peut être est-tu un zélote de wanadoo ?)
Ouvre un peu les yeux autour de toi et regarde le monde en train de se construire, si c'est cela que tu veux laisser à tes enfants, fort bien ! Moi non, je ne veux pas que la relation client-fournisseur deviennent une relation maître-esclave du permier stade (le maître n'a pas pris conscience qu'il a besoin de esclave - l'esclave trouve normal d'être un esclave).
C'est la même chose pour le TCE (ce n'est pas un troll); il y a ceux qui se disent : 'de toute façon on aura pas mieux' et les autres con fachos prolots idiots qui pensent qu'il DOIT y avoir mieux
> ton petit cas particulier insignifiant que tu t'imposes sous prétexte.
Je ne te l'impose pas, tu n'es pas obligé de lire, ni de répondre, remarque, une réponse sur le fond sans attaque personnel te prendrais beaucoup moins de temps.
Elle n'appelle pas le service client. Tu remarqueras que j'ai masqué l'adresse mail ou elle envoie car ce n'est pas une adresse mail publique. (C'est une adresse probablement réservée aux agence FT.)
Que le service client soit robotique avec les clients, c'est déja moyen, qu'il le soit tout autant avec les agences dénote un j'm'en foutisme grâve probablement hérité d'une certaine culture de fonctionnariat ou le monopole tout juste ébranlé de FT tient encore les 'usagers' pour 'cochons de payeur enmerdeurs'
LiNuCe
>Je ne suis pas l'auteur de ce journal auquel tu réponds. Je ne travaille pas pour
>Wanadoo. Libre à toi d'aller voir ce que fait la concurrence
Je réponds à ta remarque qui semble dire : les clients sont des cons, ils veulent un service sans payer.
Je te fais juste remarquer que je paye et que je n'ai pas de service, c'est tout.
je ne vais pas voir la concurrence, parceque comme je ne suis pas en dégroupé total, je ne désire pas 'partager' les responsabilités des fournisseurs.
Je n'ai pas 'choisi' le plus chère, mais c'est la seule offre que j'ai.
Je ne te demande pas de me dire pourquoi j'ai pris le plus chère.
je fais juste remarquer que ta réponse n'est pas juste, même si c'est celle qui est avancée par TOUS les fournisseur Accès.
Quand bien même tu travaillerais pour wanadoo, je ne te tiendrais pas pour responsable de mes soucis (sauf si tu étais directeur exploitation ou responsable satisfaction client.)
Pour finir, je ferais une toute petite remarque (que je donne en réflexion aux pseudo chefs de support technique).
1 - Non on ne peut pas avoir du 100/100% sans erreur et cela ne me dérange pas d'avoir de temps en temps certaines coupures.
2 - Non on ne peut pas avoir tout le temps quelqu'un qui comprend le problème, mais dans ce cas, il ne faut pas MENTIR ou TOURNER en rond, on passe un technicien plus compétent.
3 - il est INADMISSIBLE de rester 2 jours sans connexion (2 jours pour changer une carte sur un dslam)
MAIS, en dernier ressort, si c'est trop dur, si ils n'y arrivent pas, ils changent de métier et font vendeur de frittes ou de kebab (les fournisseur, les gens du supports aussi).
Pour donner mon cas personnels :
je paie :
31,34 euros de linge téléphone
39 euors adsl ma ligne
14 euros modem
soit plus de 80 euros pour ma ligne internet tous les 2 mois pour un adls 512.
Tu peux me dire combien cela fait comme tarif au Mbps ?
Lorsque je n'ai pas internet pendant 2 jours un mois puis 1 jours le mois suivant , tu peux m'expliquer pourquoi je paye cette absence de service ?
Lorsque j'appelle la hot line à 34 cts d'euro la minute (le même prix que les putes), on me dit vous avez pas le modem wanadoo ? c'est normal que vous ayez des problèmes !
Tu sais pourquoi c'est comme cela ? parce que les gens ne comprennent pas ce qui est leur machine - la ligne physique - la ligne adsl - le serveur du FAI - le site internet qu'ils visitent.
Et lorsque je dit : il faut que linux soit un moyen à ceux qui veulent de se libérer en leur expliquant cela : configuration carte réseau, configuration modem, syncronisation adsl, identifiant-connexion, surf sur le net, navigateur, 80% des visiteurs linuxFR disent ; non l'informatique cela doit être simple et marcher sans que les gens s'aperçoivent de rien, et même linux doit aller dans ce sens là.
Moralité : Dans 2 ans les techs du support diront : vous avez mandrake ? il faut mettre a jour le rpm machin-truc par drakconf-machin avec redémarrage de la machine, il faut installer (en tant que root) wanadoo.internet-spy-add.i686.rpm et tout le monde le fera, et tout le monde dira : linux c'est la même merde que windows.
Je vous copie colle un mail que nous avons reçus (j'enlève les infos perso).
je vous laisse juge de la qualité du contenu.
Pour vous aider :
1 - il faut lire en partant du bas car tout le monde répond en tête du message
2 - C'est l'agence pro qui écrit à wanadoo recours au début.
-------- Message original --------
Sujet: RE: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
Date: Wed, 1 Jun 2005 09:47:28 +0200 (MEST)
De: Assistance revendeurs2 <recours.wanadoo@wanadoo.fr>
Pour: MOI client
N° de compte client : xxxxxxxxxxxxxxxxx
Code point de vente : xxxxxxxxxxxxx
Bonjour,
Nous avons bien pris connaissance de votre message électronique concernant
votre réclamation
Conformément à votre souhait , votre demande a été prise en compte.
Un conseiller technique vous recontactera le 06 juin 2005 à 10h00.
Si cette date ne vous convient pas, merci de contacter le service commercial afin de
convenir d'un autre rendez vous.
Avec nos sincères salutations,
La hot line recours wanadoo.
Le message dorigine suit :
------------------------
bien ne reçu message mais ce n est pas qu il faut rappele c est le client
qui a des problemes avec vos services ce n est pas moi......
-----Message d'origine-----
De : Assistance revendeurs2 [mailto:recours.wanadoo@wanadoo.fr]
Envoyé : mardi 31 mai 2005 11:33
À : (Conseillere France Telecom)
Objet : RE: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxx)
N° de compte client : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Code point de vente : xxxxxxxxxxxxxx
Bonjour,
Nous avons bien pris connaissance de votre message électronique concernant
votre réclamation
Conformément à votre souhait , votre demande a été prise en compte.
Un conseiller technique vous recontactera le 06 juin 2005 à 10h00. Si cette
date ne vous convient pas, merci de contacter le service commercial afin de
convenir d'un autre rendez vous.
Avec nos sincères salutations,
La hot line recours wanadoo.
Le message dorigine suit :
------------------------
bonjour
votre nom est hotline recours . si vous aviez regardé un temps soit peu le
dossier client vous vous apercevriez que ce client a deja maintes appele le
service technique que les rapports se sont regrades et qu il ne veut plus
entendre parler de l assistance technique sans bien sur le temps et l argent
depense pour rien .
si en agence on en arrive à faire appel à vous c est que le chemin classique
a deja ete largement emprunté sans succès .!!!!!!!
veuillez je vous prie reconsidéré ce dossier merci
-----Message d'origine-----
De : Assistance revendeurs2 [mailto:xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx]
Envoyé : lundi 30 mai 2005 16:49
À :(Conseillere France Telecom)
Objet : RE: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
N° de compte client : xxxxxxxxxxxxx
Code point de vente : xxxxxxxxxxx
Bonjour,
Nous avons bien reçu votre courriel concernant la réclamation de Mxxxxxxxxxxxxxxxx
Concernant le problème technique de votre client merci de l'invité à appelée
Assistance technique 0892 699 113 0,34 EUR 0,306 EUR (DOM) 24h/24 7j/7
Avec nos sincères salutations,
La hot-line recours Wanadoo
Le message dorigine suit :
------------------------
no compte client : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
code point de vente : xxxxxxxxxxxx
pouvez vous traiter ma reclamation concernant ce client qui eprouve bcp de
difficulte avec l ancienne formule ma ligne adsl il se plaint de coupures
intempestives et il ne veut pas migrer en extense pouvez vous le contacter
client vraiment tres mecontent N° tel ici
-----Message d'origine-----
De : Assistance revendeurs2 [mailto:XXXXXXXXXXXXXXXXXX]
Envoyé : mardi 24 mai 2005 11:02
À : (Conseillere France Telecom)
Objet : Re: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
N° de compte client : Non Mentionné
Code point de vente : Non Mentionné
Bonjour,
En réponse a votre demande, nous vous rappelons que sans identification du
n° de compte Wanadoo il nous est impossible d'avoir accès aux abonnements.
Afin de traiter votre demande et de pouvoir effectuer les recherches
nécéssaire, nous vous invitons à nous faire parvenir;
Soit son n° de compte client
Soit son Nom et son code postale
Soit son n° de ligne téléphonique fixe
ou bien son adresse mail wanadoo
De ce fait, nous vous invitons a réitérer votre requête d'information
accompagné des élément ci-dessus.
Avec nos sincères salutations,
La hot-line recours Wanadoo
Le message dorigine suit :
------------------------
client XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx
ce client possede l ancienne formule adsl de ma ligne il se plaint de
coupures intempestives
il ne veut pas migrer en xtense . quand il appelle les services techniques
wanadoo il est mal recu je ne sais que avec ce client . il faut absolument
le rappeler merci
# Lapin compris
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Ahh liberté, faudra-t-il mourrir pour toi une 2ème fois ?. Évalué à 4.
Je ne me suis pas prononcé sur le cas Microsoft (pour une fois que je ne trolle pas).
hervé
[^] # Re: Je suis très intéressé
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal intégrer flash dans un jeu. Évalué à 3.
- l'utilisation de flash.
- L'évolution de flash chez adobe/macromédia
- La bataille flash /smill-svg (je suis plus pour la 2ème solution) car avec flash on ne maitrise pas le dev (supression d'objets par exemple). Mais smill/svg est un peu limité aujourd'hui.
Si j'ai tout compris vous voulez faire un ODBC pour moteur de jeu ?
hervé
# mon idée
Posté par hervé Couvelard . En réponse au message Laptop sur batterie : pas de serveur X. Évalué à 2.
moi je suis sous red rat. Sur mon laptop, lorsque je démarre en batterie, la carte son n'est pas configurée.
j'avais lu dans un review d'une carte mère que lors d'une petite chute de tension, il arrivait que la carte réseau on board ne fonctionnait plus due à un manque d'alimentation. je pense que ton problème vient de là, l'alimentation par batterie doit manquer de puissance sur le périphérique en question : carte graphique ? donc il ne la trouve pas / n'arrive pas à l'initialiser/ la detecter comme il faut ?
C'est juste pour faire avancer le schmil...
[^] # Re: euh
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Spam et anti-spam : Problèmes collatéraux. Évalué à 1.
# Les journalistes ... quels journalistes ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Florence Aubenas & son guide liberés. Évalué à 3.
Je trouve que la longue diatribe sur le métier de Journaliste est peut-être un peu surfaite, ou alors il faudrait ajouter 'certains' devant. En effet, on trouve, emaillant la presse écrite et électronique, nombre de journalistes qui ne payent pas de leur sécurité la désinformation qu'ils font (TCE, transposition de lois européennes, état des lieux de la fracture sociale/numérique en france, débats divers et variés sur legal/piratage/lobbys ...)
Oui, il faut dénoncer avec force l'atteinte à la liberté de la presse comme l'a subit Mme Aubenas, mais il faut aussi montrer à certains journalistes qu'ils déshonorent la profession et tenter de ne pas faire un amalgame trompeur entre journalistes et défenseurs des libertés.
[^] # Re: deux questions
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La liberté .... belle utopie. Évalué à 2.
Ouais c'est exactement cela : on attire vers le libre des gens qui ne pensent pas libre linux. Non libriste ce n'est pas ceux qui codent, c'est ceux qui disent, ce n'est pas libre, je ne fais pas.
Lorsque cette mentalité sera diluée au point d'être homéopatique, on verras bien ce qui se passera. Si il n'y a QUE 10% d'utilisateur linux et si sur ces 10%, il n'y a que 0,05% qui gueulent parce que ce n'est plus vraiment libre, il ne restera effectivement plus que HURD (peut être est-ce RMS qui a un coup d'avance et que dans 5 ans ceux qui sont sous linux aujourd'hui seront sous HURD et que le linux Desktop sera farcit de proprio de partout.
il suffit de "pousser" à un user land plus 'compétent" sans besoin de hock au noyeau, et on a un jolie windows sur un kernel 2.8.x
[^] # Re: deux questions
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La liberté .... belle utopie. Évalué à 1.
j'ai résolu le pb, il a acheté récemment une deuxième machine, sur la vieille (branché sur le net) j'ai mis un fédora. sur la neuve y a son xp avec firefox, open office. C'est un modem routeur ethernet qui fait NAT avec un petit swixh 4 ports j'ai dit : tu as le choix d'utiliser ce que tu veux : sur les 2 tu peux faire internet, sur les 2 tu peux faire ta bureautique.
Mais moi, je ne peux faire de maintenance que sur la vieille avec linux.
A chaque fois qu'il y a un problème, c'est sur le xp (c'est pas de ma faute !) je dis : désolé, je ne connais pas du tout XP, je n'ai jamais travaillé avec.(et c'est vrai en plus)
voila.
hervé
[^] # Re: deux questions
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La liberté .... belle utopie. Évalué à 2.
Ouais, je suis daccord avec toi, entièrement et même plus : regarde la réaction d'un utilisateur linux sur ndiswraper :
>Certes, avec un logiciel libre, j'aurais pu accéder au code source, mais
>personnellement (et je crois que c'est le cas pour la grande majorité), je n'aurais
>rien pu en faire, donc au final, j'aurais été dans la même situation :-)
( http://linuxfr.org/~PieD/18483.html(...) )
voila, un peu de la mentalité du libre qui part, moi ce que j'en dit.
hervé
[^] # Re: Ok.....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La liberté .... belle utopie. Évalué à 4.
je vais te parler de la conversion la plus improbable qu'il soit, ma petite soeur. Lorsqu'elle voulait s'acheter un portable, je lui dit pour t'économiser le prix d'un win xp, achete un sans windows, et je t'installerais un linux dessus (je pensais à un fédora avec kde - la seule chose qu'elle connaissait était un win98).
Méfiante, elle me demande de voir ma machine (un red hat 9 sous kde), je commence mon éternelle diatribe balbla.. convaincue la soeurette.
On commence à chercher un portable sans os : que tchi... il a fallu acheter un portable avec XP. Eh là je fais machine arrière, puisque tu as une machine avec déja xp, autant le garder (comme elle est pas du tout geek et qu'elle connaissait win..) et ben nan voulait po. elle a pris gnome et est très content.
non elle utilise pas la ligne de commande, mais elle veut pas de son winchoz.
vouala
[^] # Re: clikodrome pas bien !
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La liberté .... belle utopie. Évalué à 1.
Oui, windows à émergé grace aux clickodrome, mais il es très ultra-propriétaire, je ne voudrais pas que par dessus un kernel linux free (as free speech) tout un 'OS' proprio tourne en user-space.
# Ok.....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La liberté .... belle utopie. Évalué à 4.
Ne pensez vous pas que les 2 sont la stricte suite logique du début du journal ?
Ne pensez vous pas que les choses n'arrivent pas 'juste comme cela' et qu'il faut un terreau pour que la graine puisse germer ? Et mon opinion est que l'abus de gui (cébonmangéqueca) fait parti de ce terreau.
Ne pensez vous pas qu'il est facile de transformer du libre en propriétaire ? pour avoir du kerbel tainted ? Ceci pour la carte video, ceci pour le linmodem, ceci pour lire les dvd, il reste quoi de libre ? la carte son pour faire des beep beep ?
Quel va être le regard d'un fabriquant de matériel lorsqu'il voit que 95% des utilisateurs linux font avec un driver binaire proprio ? il fera des drivers binaires pour mandrake, red hat, suse et pi voila.
Beaucoup rigolent de l'intransigeance d'un RMS. Ce n'est pas parce qu'il est barbu qu'il est intransigeant, c'est parce qu'il croit/subodore que le terrain philosophique est plus important que la partie technique-réalisation.
Quel discours tiendrez-vous aux utilisateurs linux qui utiliseront un soft proprio payant pour lire des dvd sous linux ? que c'est pas bien parce que c'est payant (ce n'est pas vrai !) Que c'est pas bien parce que c'est pas libre et qu'ils ont pas les sources ? ils s'en branlent drakonf-machin l'a installé.
Pour faire encore plus simple ce n'est pas la question de ligne de commande pour tout le monde en guise de troll mal goupillé, c'est comment éduquer/recruter les nouveaux utilisateurs et quels nouveaux utilisateurs. Une grande majorité des linuxiens ont honte de ne pas avoir la même interface graphique que win ou la même possibilité d'installation à la msi (mais si on a kde, gnome ca roxxor, lokking glass c'est cool .synaptic c'est génial....). mais l'interface graphique ne représente QUE la peinture d'aprêt. Tout le monde ici le sait.
C'est scier la branche sur laquelle vous êtes assis que de vouloir occulter tout ce qui n'est pas graphique. Le discours que je tiens dans mes opérations linux séduction :
j'ouvre une session kde/gnome/xfce pour montrer, je fais quelques softs Open Office, Abiword, gnumeric, gimp, inkscape, capture d'écran.
Ensuite je fais un peu de ligne de commande (convert marche vachement bien avec les graphistes, ps2pdf, pdfmerge, png2ico ec....), du more/less/grep pipe etc.....
Ensuite je montre les avantages des scripts shells (automatisations de taches : exemples type : conversion de fichiers images d'un repertoire tout les png -> gifs pour les transparence sous win ; conversions svg -> pdf directement ; etc....
Ensuite je fais un peu de compilation sur des trucs très simple en regardant les sources, ensuite, et seulement ensuite, je fais ajouts/suppression de programmes. Je sensibilise aux signatures/summd5 pour l'intégrité de l'archive (What I Get Is What I Think Is)
Effectivement j'explique bien aux gens que la partie en ligne de commande est plus complexe, qu'il faut apprendre, mais que ce n'est pas obligatoire du tout : la preuve. Mais que c'est une possibilité qu'il ne faut pas négliger. Et bien nombre d'entre eux m'appelle pour me demander s'il n'est pas possible de faire ceci ou cela (en plus comme je ne suis pas un gourou, je rame un peu) mais je trouve toujours quelque chose. Je lis TOUS les forums et astuces linux.fr, je surf, je man et rtfm pas mal.
MES convertis ne sont pas prêts à retourner sous windows, car ils ont vraiment compris quelles sont les 4 libertés, ils les ont vues à l'oeuvre. Même si ils n'arrivent pas à s'en servir eux-même (je les aiguille vers un lug si besoin), ils ne veulent pas abdiquer cette possibilité.
voila
[^] # Re: Côtiser
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Guillermeto, suite..... Évalué à 2.
hervé
# ouais....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Monad, le shell selon Microsoft (MSH). Évalué à 10.
Je serais Mord De Rire que les gens disent sur windows, on peut faire de la ligne de commande(cébien) alors que sur linux mandrake, il y a pas.(cépabien)
hervé
[^] # Re: A propos des réponses.....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal idée Marketing pour le libre. Évalué à 3.
# A propos des réponses.....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal idée Marketing pour le libre. Évalué à 6.
Une très grande partie des utilisateurs linux qui postent ici connaissent , usent et abusent de la ligne de commande (il suffit de voir le contenu des astuces, et des forums).
Des réponses aux questions sur les forums, il y a pratiquement TOUJOURS une allusion à un fichier de conf, des commandes manuelles et pratiquement JAMAIS des mode opératoires en GUI et à chaque fois que je parle de ligne de commande, TOUS, vous hurlez à la mort en disant que ce n'est pas ce qu'il faut dire.
Donc, dans ma petite tête 2 possibilités
[ ] Vous prenez les utilisateurs de bases pour des C--beeeppppp---- Abrutis
[ ] Vous avez un complexe de supériorité flagrant (ouais, pour nous c'est vachement important cette ligne de commande, pour les autres, ils n'en sont pas capable faut pas en parler, ils vont avoir peur.)
Dans ce cas, pourquoi qu'à chaque fois (j'exagère un peu) qu'un utilisateur mandraque à un problème vous lui parlez ligne de commande (vous n'attirez pas les bons utilisateurs ? Parce que cela va plus vite ? parce que c'est la force de linux ?)
exemples :
http://linuxfr.org/comments/586636.html#586636(...)
Sa syntaxe est peu un peu difficile, mais il est très efficace.
http://linuxfr.org/comments/586511.html#586511(...)
Ensuite, il faut peut etre executer
modprobe ndiswrapper
(ou inscrire ce module dans modprobe.conf, je n'ai pas mon pc ici)
http://linuxfr.org/comments/586225.html#586225(...)
il semble aussi que ton port 80 est déjà utilisé. Tu peux savoir quel
processus écoute déjà dessus par un 'lsof -i | grep 80'
http://linuxfr.org/comments/586308.html#586308(...)
Exemple si tu es sous grub :
(...)
title Gentoo GNU/Linux, kernel vanilla-2.6.11.4
root (hd0,0)
kernel /boot/bzImage-2.6.11.4 root=/dev/sda6 vga=794 pci=routeirq
(...)
etc........
juste pour étayer certains de mes propos (aucune offense personelle donc):
http://linuxfr.org/comments/585569.html#585569(...)
Je me demande quels sont les utilisateurs linux que vous désirez créer :
ceux qui seront 'esclaves' de leur mandrake UI et ce faisant vous resterez l'élite salvatrice qu'un bon RTFM vengeur fera respecter ? mais quel M puisqu'on ne parle par de man ?
Vous désirez peut être changer l'anneau qui retient la chaine, pour migrer d'un windows propriétaire à un linux clickodrome (comme ordissimo cf le troll\w débat à ce propos).
Les utilisateurs linux sont une communauté : cela veut dire qu'ils PARTAGENT des même passions/objectifs/désirs/manies etc.... quelle communautée désirez vous avoir demain ? Ca c'est la question, avec le spread linux ? Qui codera/rappotera les bugs [cela donne quoi avec un dump gdb ou un strace complet en mode debug non stripé?] qui pourra regarder les versions cvs à compiler pour faire avancer les projets ?qui proposera des innovations sur la manière de configurer un iptable ? L'élite ? comme microsoft quoi, pas l'utilisateur, pas la communauté, l'élite. Et c'est cette même élite qui s'auto-gerera pour rester toujours 'open' ?
J'ai souvent l'impression que pour certains d'entre vous, vous recherchez un windows-bis libre : eh c'est cool kopete gère les wizz msn ! ! !
hervé l'intaigriste barbu car pas rasé ce matin (et fatiué en +)
[^] # Re: mouais
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal idée Marketing pour le libre. Évalué à 1.
it' so easy, avec une voie de minette se faisant enfiller.
Si je devais développer une grosse boite qui vendrait un new OS et que je ne suis pas milliardaire et que je n'ai pas un monopole de fait, je choisirais d'attirer des prescripteurs potentiels. Si ce que tu désires c'est d'attirer des gens en disant, venez voir c'est comme windows avec blabla en plus, le libre toussa.....
Les réponses pourraient être :pourquoi je changerais de windows si c'est pour faire la même chose ? j'ai gimp, firefox etc... sous win. pour le gnome qui tue ? arffff
Donc si je devais attirer des prescripteurs sous linux (pour qu'ensuite ils le prescrivent), je choisirais de préférence les 5-10% de ceux qui n'ont pas peur de la ligne de commande (elle n'est pas nécéssaire tu remarqueras - puisqu'il se sert de sa machine sans,) mais elle permet de prendre des 'racourcis', et un racourcis, c'est pas un itiniéraire bis fléché en vert. (Je préfère un prescripteur qui aime la graisse qu'un prescripteur qui est juste capable d'insérer un cd de mandrake et d'attendre jusqu'au bout : c'est pareil que windows ! ! super )
La ligne de commande est LA raison pour laquelle j'abandonnerais JAMAIS mon Linux, même si je sais que je ne connais que 0,000001% de ce qu'elle peut faire. Parceque Plein de softs (commandes) existent et ont leur man.
Les gains à mettre en avant (pérénité : msn tout nouveau tout les 6 mois - partage : j'men fout j'ai des logiciels piratés - gratuité : cf juste avant - bien commun : j'men branle) sont les gains dont tout le monde s'en fout royalement (je peux t'en causer, je prosélyte beaucoup.)
>risque de penser que c'est nécessaire s'il utilise du libre.
NON, parcequ'il utilise DEJA le soft, ce n'est pas nécéssaire, c'est juste possible : d'ou le Make Things Possible. c'est une des 4 libertés.
> le libre : les autres bossent pour vous
Relit bien au lieu de réagir. Le mec documente (en explicitant ce qu'il veut). imagine tu est dev d'un soft, tu n'aimerais pas une RFE avec photo d'écran potentiel, commande détaillés, action correspondante, pourquoi tu l'utiliserait ? comment cela fonctionnerait ? rapport de bugs ? C'est plus important (à mon sens) que des codeurs.
>Tiens ? maintenant on copyright des idées.
Comme cela, il n'est PLUS possible de le déposer, puisque c'est écrit, documenté et daté sur le web. De plus, il y a même des "scénarios", ce n'est pas juste une idée d'une campagne de pub qui dirait du bien de l'open source.
Tu as le droit d'utiliser Just Do It ?
[^] # vérité
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal idée Marketing pour le libre. Évalué à 1.
hervé
[^] # Re: Et là le slogan
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal idée Marketing pour le libre. Évalué à 5.
"even if ya beef, ya can do it"
y a marqué "make things possible".
[^] # Re: Internet pas cher ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal WebMail wanadoo. Évalué à 2.
Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs que cela justifie que ce n'est pas bien ici. On ne cherche pas le moins pire, on aspire au mieux.
Pour te faire un résumé plus conscit :
1 - Ce que tu assimile à raler c'est se battre pour améliorer.
2 - Tu peux toujours pointer une phrase en particulier pour ne pas répondre sur le fond de la question.
3 - tu peux te défausser avec une pirouette à la "vous parlez au premier ministre de la France".
>J'espère que tu iras mieux dans ta tête. Bonne continuation.
C'est déja une réponse qui me conforte dans ma réponse précédente.
hervé
[^] # Re: J'aurai le dernier mot !
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal J'ai honte d'être français !. Évalué à 2.
[^] # Re: Internet pas cher ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal WebMail wanadoo. Évalué à 2.
Là c'est un peu fort de Chocolat/café selon les goûts.
Tu as 2 solutions/vision de la vie politique/économique/en sociétés :
1 - tu fais avec ce qui as, tu fermes ta gueule, tu te dis que c'est comme cela et pas autrement, que tu n'y peut rien blabla,, en clair tu baisses les bras.
2 - Tu agis, [ et si tu avais lu (et compris la suite de mail) plutôt que de penser directement pov'con, tu aurais remarqué que c'est un mail suite à une plainte que J'AI faite auprès de wanadoo/FT. ]
C'est UNIQUEMENT ceux qui agissent qui font avancer la chose (le schimili-schimili-schimiliblick). Effectivement, tu peux décider de laisser couler car cela ne gène pas trop ton petit confort égoïste, mais tu peux penser que tu as une responsabilité de client/usager/electeur et, en disant ce que tu penses, en agissant pour ce qui ne te semble pas normal, en demandant que les choses s'améliorent, tu fait avancer les choses.
Si le temps que je passe à me plaindre (faire ma petite victime) permettra à 10 personnes du service client FT/wanadoo de comprendre qu'il y a problème, j'aurais gagné quelque chose, dont tu pourras peut être profiter à ton prochain appel, ou à la prochaine panne dans TON secteur [ je ne te demande pas de me dire merçi).
Parce que les gens comme toi (oui là c'est ad hominen) font partie de la population qui font que rien n'avance,
que tout le monde trouve normal que cela ne marche pas,
qui trouve normal de ne pouvoir pas acheter (ou très difficilement) d'ordinateur sans windows (peut être cela ne te dérange-t-il pas ? en cherchant bien on trouve non ?)
qui regarde à l'aune de son petit confort personnel de ce qui mérite d'être dit ou pas être dit.
Parce que la hauteur (mal venue) avec laquelle tu t'adresses à moi fait preuve, non d'une intelligence particulièrement acéré, mais plutôt d'une suffisance que je trouve déplacée.(Peut être est-tu un zélote de wanadoo ?)
Ouvre un peu les yeux autour de toi et regarde le monde en train de se construire, si c'est cela que tu veux laisser à tes enfants, fort bien ! Moi non, je ne veux pas que la relation client-fournisseur deviennent une relation maître-esclave du permier stade (le maître n'a pas pris conscience qu'il a besoin de esclave - l'esclave trouve normal d'être un esclave).
C'est la même chose pour le TCE (ce n'est pas un troll); il y a ceux qui se disent : 'de toute façon on aura pas mieux' et les autres con fachos prolots idiots qui pensent qu'il DOIT y avoir mieux
> ton petit cas particulier insignifiant que tu t'imposes sous prétexte.
Je ne te l'impose pas, tu n'es pas obligé de lire, ni de répondre, remarque, une réponse sur le fond sans attaque personnel te prendrais beaucoup moins de temps.
hervé
[^] # Re: Wanadoo ? FAI ? la compétence extrème
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal WebMail wanadoo. Évalué à 4.
Elle n'appelle pas le service client. Tu remarqueras que j'ai masqué l'adresse mail ou elle envoie car ce n'est pas une adresse mail publique. (C'est une adresse probablement réservée aux agence FT.)
Que le service client soit robotique avec les clients, c'est déja moyen, qu'il le soit tout autant avec les agences dénote un j'm'en foutisme grâve probablement hérité d'une certaine culture de fonctionnariat ou le monopole tout juste ébranlé de FT tient encore les 'usagers' pour 'cochons de payeur enmerdeurs'
hervé
[^] # Re: Internet pas cher ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal WebMail wanadoo. Évalué à 4.
>Je ne suis pas l'auteur de ce journal auquel tu réponds. Je ne travaille pas pour
>Wanadoo. Libre à toi d'aller voir ce que fait la concurrence
Je réponds à ta remarque qui semble dire : les clients sont des cons, ils veulent un service sans payer.
Je te fais juste remarquer que je paye et que je n'ai pas de service, c'est tout.
je ne vais pas voir la concurrence, parceque comme je ne suis pas en dégroupé total, je ne désire pas 'partager' les responsabilités des fournisseurs.
Je n'ai pas 'choisi' le plus chère, mais c'est la seule offre que j'ai.
Je ne te demande pas de me dire pourquoi j'ai pris le plus chère.
je fais juste remarquer que ta réponse n'est pas juste, même si c'est celle qui est avancée par TOUS les fournisseur Accès.
Quand bien même tu travaillerais pour wanadoo, je ne te tiendrais pas pour responsable de mes soucis (sauf si tu étais directeur exploitation ou responsable satisfaction client.)
Pour finir, je ferais une toute petite remarque (que je donne en réflexion aux pseudo chefs de support technique).
1 - Non on ne peut pas avoir du 100/100% sans erreur et cela ne me dérange pas d'avoir de temps en temps certaines coupures.
2 - Non on ne peut pas avoir tout le temps quelqu'un qui comprend le problème, mais dans ce cas, il ne faut pas MENTIR ou TOURNER en rond, on passe un technicien plus compétent.
3 - il est INADMISSIBLE de rester 2 jours sans connexion (2 jours pour changer une carte sur un dslam)
MAIS, en dernier ressort, si c'est trop dur, si ils n'y arrivent pas, ils changent de métier et font vendeur de frittes ou de kebab (les fournisseur, les gens du supports aussi).
hervé
# Internet pas cher ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal WebMail wanadoo. Évalué à 5.
Pour donner mon cas personnels :
je paie :
31,34 euros de linge téléphone
39 euors adsl ma ligne
14 euros modem
soit plus de 80 euros pour ma ligne internet tous les 2 mois pour un adls 512.
Tu peux me dire combien cela fait comme tarif au Mbps ?
Lorsque je n'ai pas internet pendant 2 jours un mois puis 1 jours le mois suivant , tu peux m'expliquer pourquoi je paye cette absence de service ?
Lorsque j'appelle la hot line à 34 cts d'euro la minute (le même prix que les putes), on me dit vous avez pas le modem wanadoo ? c'est normal que vous ayez des problèmes !
Tu sais pourquoi c'est comme cela ? parce que les gens ne comprennent pas ce qui est leur machine - la ligne physique - la ligne adsl - le serveur du FAI - le site internet qu'ils visitent.
Et lorsque je dit : il faut que linux soit un moyen à ceux qui veulent de se libérer en leur expliquant cela : configuration carte réseau, configuration modem, syncronisation adsl, identifiant-connexion, surf sur le net, navigateur, 80% des visiteurs linuxFR disent ; non l'informatique cela doit être simple et marcher sans que les gens s'aperçoivent de rien, et même linux doit aller dans ce sens là.
Moralité : Dans 2 ans les techs du support diront : vous avez mandrake ? il faut mettre a jour le rpm machin-truc par drakconf-machin avec redémarrage de la machine, il faut installer (en tant que root) wanadoo.internet-spy-add.i686.rpm et tout le monde le fera, et tout le monde dira : linux c'est la même merde que windows.
hervé
# Wanadoo ? FAI ? la compétence extrème
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal WebMail wanadoo. Évalué à 10.
je vous laisse juge de la qualité du contenu.
Pour vous aider :
1 - il faut lire en partant du bas car tout le monde répond en tête du message
2 - C'est l'agence pro qui écrit à wanadoo recours au début.
-------- Message original --------
Sujet: RE: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
Date: Wed, 1 Jun 2005 09:47:28 +0200 (MEST)
De: Assistance revendeurs2 <recours.wanadoo@wanadoo.fr>
Pour: MOI client
N° de compte client : xxxxxxxxxxxxxxxxx
Code point de vente : xxxxxxxxxxxxx
Bonjour,
Nous avons bien pris connaissance de votre message électronique concernant
votre réclamation
Conformément à votre souhait , votre demande a été prise en compte.
Un conseiller technique vous recontactera le 06 juin 2005 à 10h00.
Si cette date ne vous convient pas, merci de contacter le service commercial afin de
convenir d'un autre rendez vous.
Avec nos sincères salutations,
La hot line recours wanadoo.
Le message dorigine suit :
------------------------
bien ne reçu message mais ce n est pas qu il faut rappele c est le client
qui a des problemes avec vos services ce n est pas moi......
-----Message d'origine-----
De : Assistance revendeurs2 [mailto:recours.wanadoo@wanadoo.fr]
Envoyé : mardi 31 mai 2005 11:33
À : (Conseillere France Telecom)
Objet : RE: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxx)
N° de compte client : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Code point de vente : xxxxxxxxxxxxxx
Bonjour,
Nous avons bien pris connaissance de votre message électronique concernant
votre réclamation
Conformément à votre souhait , votre demande a été prise en compte.
Un conseiller technique vous recontactera le 06 juin 2005 à 10h00. Si cette
date ne vous convient pas, merci de contacter le service commercial afin de
convenir d'un autre rendez vous.
Avec nos sincères salutations,
La hot line recours wanadoo.
Le message dorigine suit :
------------------------
bonjour
votre nom est hotline recours . si vous aviez regardé un temps soit peu le
dossier client vous vous apercevriez que ce client a deja maintes appele le
service technique que les rapports se sont regrades et qu il ne veut plus
entendre parler de l assistance technique sans bien sur le temps et l argent
depense pour rien .
si en agence on en arrive à faire appel à vous c est que le chemin classique
a deja ete largement emprunté sans succès .!!!!!!!
veuillez je vous prie reconsidéré ce dossier merci
-----Message d'origine-----
De : Assistance revendeurs2 [mailto:xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx]
Envoyé : lundi 30 mai 2005 16:49
À :(Conseillere France Telecom)
Objet : RE: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
N° de compte client : xxxxxxxxxxxxx
Code point de vente : xxxxxxxxxxx
Bonjour,
Nous avons bien reçu votre courriel concernant la réclamation de Mxxxxxxxxxxxxxxxx
Concernant le problème technique de votre client merci de l'invité à appelée
Assistance technique 0892 699 113 0,34 EUR 0,306 EUR (DOM) 24h/24 7j/7
Avec nos sincères salutations,
La hot-line recours Wanadoo
Le message dorigine suit :
------------------------
no compte client : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
code point de vente : xxxxxxxxxxxx
pouvez vous traiter ma reclamation concernant ce client qui eprouve bcp de
difficulte avec l ancienne formule ma ligne adsl il se plaint de coupures
intempestives et il ne veut pas migrer en extense pouvez vous le contacter
client vraiment tres mecontent N° tel ici
-----Message d'origine-----
De : Assistance revendeurs2 [mailto:XXXXXXXXXXXXXXXXXX]
Envoyé : mardi 24 mai 2005 11:02
À : (Conseillere France Telecom)
Objet : Re: reclamation (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
N° de compte client : Non Mentionné
Code point de vente : Non Mentionné
Bonjour,
En réponse a votre demande, nous vous rappelons que sans identification du
n° de compte Wanadoo il nous est impossible d'avoir accès aux abonnements.
Afin de traiter votre demande et de pouvoir effectuer les recherches
nécéssaire, nous vous invitons à nous faire parvenir;
Soit son n° de compte client
Soit son Nom et son code postale
Soit son n° de ligne téléphonique fixe
ou bien son adresse mail wanadoo
De ce fait, nous vous invitons a réitérer votre requête d'information
accompagné des élément ci-dessus.
Avec nos sincères salutations,
La hot-line recours Wanadoo
Le message dorigine suit :
------------------------
client XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx
ce client possede l ancienne formule adsl de ma ligne il se plaint de
coupures intempestives
il ne veut pas migrer en xtense . quand il appelle les services techniques
wanadoo il est mal recu je ne sais que avec ce client . il faut absolument
le rappeler merci
(Conseillere France Telecom)
1016 XXXXXXX XXXXX