hugotrip a écrit 481 commentaires

OK, merci pour la confirmation.

J'en avais eu l'intuition en regardant les émissions de CO2 par personne sur Our world In Data pour voir à peu près en quelle année on l'avait atteinte en France (1880, donc). Constatant qu'en Chine c'était en 1986, je me doutais bien que les Chinois ne vivaient pas en 1986 comme nous en 1880 : C'est donc bien une limite de l'outil qui à mon sens devrait le préciser : Une première approche des calculateurs tend je pense à ce que l'on cherche sur quels paramètres jouer pour descendre en dessous de 2T, sans préciser qu'une autre action (pas individuelle, mais par une entreprise, ou collective, par un gouvernement) peut modifier son bilan (dans un sens ou dans l'autre).

L'autre point qui me chiffonne c'est le budget de 2T par personne : pourquoi présenter ça comme un maximum individuel alors que c'est une moyenne ? Je veux dire par là que c'est la moyenne mondiale qui doit passer de 4,7T à 2T : il me paraît par exemple difficile que d'ici 2050, les habitants de la république démocratique du Congo passent de 0,1T à 2T.

Bref, comme dit avant, je mûris ces idées, sans savoir définitivement quel sens en retirer.

Je te rassure alors, je ne pense pas non plus " que la population de LinuxFR provoque plus de dérapages que le reste des internautes". J'aurais même tendance à penser le contraire, en général.

Je me suis probablement mal expliqué, mais comme je le disais à luke_skywalker ici, je crois que c'est plus l'historique des relations des gens d'ici à ce sujet durant la crise du Covid qui joue dans la qualité des échanges actuels. Autrement dit, la plaie est encore à vif, entre certains d'entre nous.

En effet, objectivement, je n'ai pas considéré que le journal de Papap soit vraiment partisan sur le sujet du covid : la seule pique portait sur "15 jours à 80% de mécontentement" qui suffisent à remplacer l'exécutif, ce qui peut porter sur presque n'importe laquelle des crises qu'a traversé Macron. Il était donc (à mon sens) largement possible d'ignorer cette direction.

Et l'idéal serait le train, évidemment.

Même si ce fil est très riche en infos (merci à tous), effectivement il faut bien remettre en perspective les choses : Si le choix de prendre l'avion se pose, il est plus pertinent de le comparer aux autres transports en commun, plutôt qu'avec un moyen individuel.

D'ailleurs, il me semble qu'un des problèmes pratiques du train en France, c'est le passage obligé par Paris. Pas vraiment en tant que tel, mais pour le problème des correspondances : en famille et avec des bagages, c'est quand même très compliqué de devoir changer de gare à Paris, via métros/bus/marche à pieds.

Pour la différence entre le TGV et la voiture électrique sur le simulateur de l'Ademe, ce ne serait pas juste dû au nombre de personnes transportées ?

Je profite de l'occasion offerte de faire la critique de la gestion par les autorités, si tu le veux bien.

• sur la première vague, beaucoup a été dit sur les masques, mais trop peu sur la lenteur de réaction : est-ce de l'incompétence (ce n'est qu'une grippette), ou de l'arrogance (on a le meilleur système de soins, tout est sous contrôle), toujours est-il que sur ce type de phénomène, réagir (confiner) seulement 3 jours plus tôt aurait permis de passer de 30 000 à 20 000 morts, et éventuellement réduire la durée du confinement d'une semaine (ie pour atteindre le même niveau de mortalité que celui atteint à la fin du confinement)
• sur l'ensemble de la saison froide suivante(2020-21), on était bien au fait, le conseil scientifique préconisait d'agir vite et fort localement, mais on a retardé une fois encore le moment d'agir (je pense au nom de la sacro-sainte économie), puis déconfiné trop vite pour les fêtes, et le magnifique coup de poker du président en janvier "Je prends mon risque" : bilan : 2×1 mois de confinement + 4 mois de couvre-feu + 80 000 morts malgré tout cela. C'est sûrement le plus lamentable dans le bilan de ce sombre moment.
• sur la dernière saison froide (2021-22), guère plus que des annonces, mais plus réellement d'actions : je ne considère pas le passe vaccinal comme une action réelle, dans le sens où l'on savait depuis l'été que le vaccin n'était pas assez bon contre la contamination, et que l'on savait depuis l'automne que le pass sanitaire n'avait pas permis d'améliorer le taux de vaccination des personnes les plus à risque (les +80 ans). Il me semble que c'est beaucoup (surtout ?) l'arrivée d'omicron (plus contagieux, mais moins dangereux) en décembre, qui a permis de passer entre les gouttes : on est monté à 20 000 admissions hebdomadaires fin décembre, avant que ça ne redescende très rapidement (accompagné d'une chute encore plus rapide de la mortalité), alors que sur l'ensemble de la saison, il y a eu plus de 20 millions de tests positifs.

sur la partie construction, il y a un énorme écart.

Hypothèse : Ademe et green ncap ne partent pas sur la même durée de vie (plus tu roules, et plus la consommation est importante dans le bilan)

Sinon attention, la fabrication de la batterie est séparée sur green ncap, et la production prend en compte le recyclage : les modèles sont assez différents.

Pour ce qui est sinon du budget CO2 (de 2t/an/personne), ma réflexion n'est pas aboutie, mais je crois qu'il a des limites qui ne sont pas claires, la première étant que ainsi compris, tout l'effort devrait reposer sur les individus ? Or si Dacia revoit sa chaîne de prod, et produit en France, et que j'achète une Dacia par habitude, mon budget CO2 baisse, sans que je ne change rien à mes habitudes non ? (l'exemple n'est pas important en valeur, il est pris dans la conversation, juste pour illustrer le mécanisme d'une fluctuation du budget CO2 indépendante de l'individu).

Je tiens à répondre aussi à flagos, mais je mets mon commentaire ici, car je m'associe à sobriquet pour le remercier sur le lien sur la dacia spring.

Si je peux me permettre, les données étant très fluctuantes selon les sources, il serait bien de ne pas les mixer pour ne pas prendre les valeurs les plus arrangeantes : le min de 73 g n'est que sur une source (basée sur la seule déclaration des prestataires), et qui met la barre maximale qu'à 254 g, quand l'autre source parle de valeur moyenne à 285 g : les deux sources sont incohérentes.

si tu te restreint à l'Ademe :

• un avion court courrier, c'est 259 g de CO2 par passager,
• une voiture électrique, c'est 103 g de CO2 pour un conducteur seul.

Faire ce trajet en voiture ? On est d'accord que c'est encore pire que de le faire en avion ?

Si tu parles d'émissions de CO2, considérant que le taux kilométrique de CO2 par passager varie beaucoup pour l'avion selon les sources (de 73 à 254 g pour le ministère de la transition écologique, 285 g pour l'agence européenne pour l'environnement) la réponse est que tout dépend de ton budget. Si tu es seul dans ta voiture :

• oui toujours pour une ferrari 812 superfast,
• non jamais pour une dacia spring.

(je n'ai pris que les vols commerciaux, si tu voles en jet privé, évidemment cela change tout)

EDIT : doublé par sobriquet, mais nos analyses différentes convergent.

Alors, tâche de prendre du recul.

Sache d'abord qu'il n'y a pas de cabale ici. Simplement des gens qui sont très passionnés sur certains sujets (icelui, ou systemd par exemple) : c'est à la fois une limite et un intérêt du site.

Pour ton autre lien créé, il faut bien voir que son moinssage n'est pas que le fait de "sociopathes justiciers de l'ombre adeptes de la secte du moinsage compulsif". Il y a aussi l'habitude de moinsser les contenus qui font doublon, pour les invisibiliser pour les décideurs pressés (ceux qui surfent avec un seuil > 0). Étant une habitude, elle se fait sûrement parfois sans prendre le temps de lire le contenu…

Merci pour le coup de rétro,

j'ai porté le Fedora de la taille 12 (2009) à 33 (2021), et ce fut mon premier vrai Linux.

Il y a sûrement de l'indulgence de ma part, mais je n'ai aucun souvenir de plantage critique (de l'OS : c'est le matériel qui a lâché dont je me souviens).
J'ai vraiment apprécié d'être à ses commandes, et si j'ai changé de distro il y a deux ans et demi, c'est uniquement pour des raisons logicielles, je serais sinon resté au Fedora.

Petit moment de nostalgie en particulier pour le fond d'écran animé de la 26 qui est le seul que je n'ai pas remplacé par un perso.

Ça y est, je sens monter la colère en toi. c'est le moment où je peux te dire :

Je suis ton père

Le problème vient du journal de papap, pas en tant que tel, mais comment il a vrillé.

Même si luke_skywalker a fait l'effort de mettre pour son lien un titre purement descriptif, pour limiter la psychose, ça ne suffisait pas, d'où mon message (pour limiter le comportement habituel face à un doublon).

Et je pense donc que même un journal aurait été très difficile à bien tourner pour éviter le phénomène (de moinssage) observé sur ce lien.

Enfin, comme te l'a dit luke_skywalker, le moinssage du contenu d'origine (et de celui-ci) réduit beaucoup la possibilité d'échange au sujet du jeu (car cela l'invisibilise).

Ce qui est dommage ici, c'est donc que ce n'est pas pour de bonnes raisons, par rapport à l'intention de luke_skywalker.

Tu me permettras d'utiliser ta "méthode" :

Le dernier commit a 2 ans, ce sujet a eu beaucoup de "mises à jours" sur les paramètres, les variants…

C'est pertinent, ce pourrait être un plus pour le jeu que sa dynamique prenne en compte les avancées, mais bon le yakafokon ne me semble pas être une bonne raison de vouloir limiter la discussion autour de ce jeu (par moinssage)

Le sujet en lui-même est fait pour que parte sur des polémiques

Si on constate effectivement les dérapages, c'est plus dû aux gens (d'ici ?) qu'au sujet : de cette maladie, personne ne pourrait parler sans partir sur des polémiques ?

Il n'y a rien de visible qui dit aux révisionnistes/négationnistes d'aller se faire voir.

Je confirme que le titre du lien choisi par luke_skywalker était insuffisant là-dessus. C'est pourquoi je me suis permis de l'expliciter dans le message, euh…, ah oui, celui auquel tu réponds ça.

peut-être que quelqu'un de motivé pour parler d'autre chose pourrait prendre la peine de tester et en parler sérieusement

même si c'est aussi du yakafokon, il fallait juste attendre pour que luke_skywalker développe sur ce qui l'intéresse.

Le jeu est open source, ok, mais bon open source n'implique pas automatiquement intéressant.

exact, mais c'est quand même bien cela qui permet à luke_skywalker de creuser le sujet.

Et oui, le fait que papap le pointe est mauvais signe même si pas voulu

Donc si papap te files un lien sur l'importance de la respiration, tu vas devenir tout rouge parce que c'est papap qui le dit ?

Le truc qui m’intéresse sur LinuxFr est la notion de "thread"

Et donc tu moinsses quelqu'un juste s'il ne fais pas comme tu penses qu'il faut faire, quelque soit le contenu ? (Tu peux reprendre ta respiration)

on peut très bien éviter le thread révisionniste/négationniste et créer un autre thread

le problème c'est que le sujet (une fois moinssé) est invisibilisé pour une partie de la communauté, et au-delà, non ?

Pas exactement, Luke-Skywalker voudrait bien avoir un fil de discussion sur ce jeu en lui-même, pour ses différentes dimensions open-source, sim-game, etc.

Le lien (±doublon) pointé par Misc, c'est pour ceux qui veulent se défouler sur le sujet du covid.

Je n'avais pas accès à la source du journal (erreur sur le site) lorsque j'ai écrit mon commentaire, basé donc seulement sur les liens donnés par feth, j'amende donc mon commentaire, y ayant maintenant accès :

J'y vois quand même un point positif, c'est que malgré le buzz autour de Didier Raoult, il y aurait seulement eu 15,6% des patients auxquels l'hydroxychloroquine fut prescrite dans les hôpitaux en France durant la première vague : ça peut paraître beaucoup, mais il faut bien voir que pour les autres pays de l'étude, cela va de 51% à 83%.

Les médecins d'ici ne semblent donc pas s'être (trop) fait entraîner dans ce buzz.

mode troll on :

Impressionnant. Très impressionnant. Obi-Wan t'a bien formé. Tu sais contrôler ta peur. Maintenant libère ta colère, seule ta haine peut me détruire.

(pas pu résister ;)

Sinon assez d'accord avec toi. Même si pour moi ce que je retire plutôt de ce fil, c'est qu'il ne semble pas possible encore aujourd'hui ici de parler de la crise covid sans que tout ce qui s'est dit ici pendant ne prenne le dessus.

J'y vois quand même un point positif, c'est que malgré le buzz autour de Didier Raoult, il y aurait seulement eu 200 décès hospitaliers dus à l'hydroxychloroquine en France (1% des décès COVID de la période donc).
Les médecins d'ici ne semblent donc pas s'être (trop) fait entraîner dans ce buzz.

Tu peux aussi gagner du temps en faisant une playlist de cover metal ;)

régulièrement quelqu'un va tendre l'oreille et dire "Ah mais c'est Take On Me !".

Tu conviendras j'espère que faire l'inventaire brut des lois promulguées sans détailler les débats (et amendements proposés) ne dit rien de de ce que la gauche a à dire ou à porter sur ces lois.

Néanmoins, on peut noter, au moins sur l'industrie verte que PC et PS ont eu des avis différents (abstention) des verts et LFI (contre) : il est donc possible d'avoir des compromis¹ à gauche sans même devoir s'accorder avec LFI : hors LFI, la gauche, c'est quand même 76 voix (+21 si LIOT est dans la boucle).

Néanmoins le tropisme de Ensemble! pour LR est dû je pense à la campagne électorale de 2022, ou Macron a "photocopié le programme de la droite", dixit Pécresse : le bilan stratégique des législatives est que si Ensemble a perdu 4/9^e de ses sièges (±150), il les a compensé en partie en prenant surtout à droite (36 LR et 8 UDI). C'est la plus grosse fuite qu'a eu à subir LR : c'est sûrement aussi pour cela, que même si les idées sont donc proches, la négociation est difficile : LR n'oublie pas que la majeure partie de ses sièges perdus est le fait d'Ensemble!

Je n'ai pas trouvé sur ton site cet article, mais j'aime bien cette citation de l'abbé Lacordaire.

Après je pense malgré tout que parler de liberté plutôt que de régulation est un peu malhonnête, ce que met bien en exergue cette citation.

Sinon, en bonus tu constatera aussi sur ce graphique, qu'en théorie sur l'immigration qui est surtout une question de société (axe vertical, donc) Macron aurait dû être plus proche des leaders de gauche que de ceux de droite…

Pour le pendule, je savais que sa période dépendait aussi de g, l'intensité de la pesanteur, et que celle-ci fluctue autour de la Terre, mais je ne me rappelait plus la précision de la mesure de l'arc de méridien, c'est effectivement incroyable (erreur de seulement 8 millionièmes selon wikipédia).

À l'époque définir le mètre à partir de la seconde aurait limité la précision du mètre au mieux à la précision de la seconde.

Après je pense qu'on a là des discussions anachroniques, la mesure d'arc de méridien était plus probablement quelque chose dans l'air du temps en France, semble-t-il selon la page wikipédia que tu pointes.

Sinon, depuis 2019, le kilogramme n'est plus défini par un étalon matériel : il est déterminé à partir de la seconde et du mètre, en fixant la constante de Planck à 6,62607015×10^-34 kg ⋅m² ⋅s^-1 .
Si ça t'intéresse, cette réforme visait (je crois) à maximiser les unités de base définies à partir de constantes, qui de fait deviennent des valeurs exactes : les expériences dorénavant n'amélioreront plus la précision de mesure des constantes, mais des unités de mesure. Pour le kilogramme, il a surtout fallu attendre que la technique pour mesurer la constante de Planck soit suffisamment précise. Seuls la seconde et le candela échappent encore à ce changement de paradigme.

EDIT : grillé par Renault !

D’ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi, au lieu de se casser le cul à mesurer la Terre pour le définir d’après cette unité, on n’avait pas simplement pris la longueur du pendule battant la seconde.

(pure) hypothèse: pour des raisons de précision ? (d'autant plus si la mesure la plus précise du temps à l'époque se faisait avec … un pendule ?)

Juste par ce que je ne suis pas sûr que cette clarification était assez claire :
On sait dorénavant que l'aile "humaniste" de Ensemble pèse autant que LR.

si on ordonne les partis par degré d'adhésion à cette loi, cela donne :

+ Pour  0 Abst  - Contre  

RN         : 100% ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   0%
LR         : 100% ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   0%
Horizons   :  93% +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++---   7%
ReNaissance:  78% ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++000000------  12%
MoDem      :  60% ++++++++++++++++++++++++++++++000000000000000-----  10%
LIOT       :  38% +++++++++++++++++++000000000000-------------------  38%
Soc        :   0% -------------------------------------------------- 100%
NUPES      :   0% -------------------------------------------------- 100%

Renaissance est bien plus à droite que le MoDem ou LIOT…

Néanmoins, il est intéressant de constater que hors RN l'adhésion à cette loi correspond peu ou prou au nombre de députés Ensemble! (environ autant de LR gagnés que de ensemble perdus) : si les "frondeurs" Ensemble! réalisent cela, ils ont la capacité d'infléchir fortement la politique du gouvernement : gagner des LR et perdre des ensemble peut n'apporter aucun gain de voix, tendre à droite pour passer nécessitera forcément de dépendre du RN.

Sinon, je veux croire que la sortie du bois de Le Pen sur la préférence nationale va lui faire perdre des électeurs, ceux qui voulaient croire que le RN avait "changé", par exemple les 2,7 millions d'électeurs qui ont voté Macron ou se sont abstenus au second tour de 2017, mais estimé au second tour de 2022 que Le Pen était le choix le moins pire, car son programme est national et social¹, en même temps^©. Après, il est fortement probable qu'ils aillent juste grossir les rangs des abstentionnistes. Les résultats bruts des Européennes devraient permettre d'avancer sur cette hypothèse.

C'est un peu ça, oui.
Même si les axes auxquels je pensais ne portaient pas sur des notions de liberté : j'avais vu en 2022 un site désormais HS de SciencesPo, la boussole présidentielle qui plaçait les candidats sur ce type de graphique, selon leur programme :

C'était vraiment pas mal, car ils donnaient le détail de leur mode de calcul, par exemple ses positions pro-européennes¹ remontaient beaucoup Macron sur l'axe culturel et le faisait ressortir d'une diagonale gauche/droite autour de laquelle tournent la plupart des candidats.

Ce qui est "marrant", c'est que ça fait beaucoup ressortir que les 3 pôles Macron / Mélenchon / Le Pen ne sont pas du tout alignés : IE le centre revendiqué de Macron n'est pas un barycentre, voire que Macron est plus proche de Le Pen que de Mélenchon…