jcs a écrit 1188 commentaires

Mais dans tous les cas, aucun de vous deux n'arrivera à donner le petit plus qui fait la difference.
Tout à fait d'accord, l'art n'est pas plagiat.

Je penses que malheuresement pour toi, si tu penses que le programmeur n'utilise aucune fibre pour son boulot c'est que tu ne l'a pas.
Détrompe-toi, j'adore tourner les problèmes dans tous les sens pour rechercher la solution la plus "élégante" (la plus rapide, la plus concise...) et l'architecture qui va bien, qui est la plus simple et la plus claire à utiliser. Mais ce n'est pas de l'art, c'est un exercice intellectuel comme faire des maths, des mots croisés ou jouer au scrable.

Relisez tous vos cours de philo de terminale et vous verrez bien que la programmation n'est pas de l'art en général. L'art se suffit à lui-même, il n'a pas d'autre but que de montrer comment voit l'artiste. A part les demos ou les incroyables prouesses techniques (programme palindrome, source multi-langage...) qui, je pense, sont peut-être de l'art ; mais il se fait trop tard pour pousser la réflexion plus loin :o)

Cela reviendrait à dire que les artistes n'ont jamais à faire d'efforts !
Je n'ai pas dis ça ! Il existe des techniques et des méthodes qu'il faut apprendre mais on ne devient pas artiste, on est (on né aussi) artiste mais il faut cultiver son don pour lui permettre de s'exprimer.

dans du code assembleur compilé, tu peux retrouver le style [...] de différents programmeurs lorsque tu désassembles ce code.
Tout comme tu retrouves le style d'un ébéniste dans une armoire. Mais ça n'est pas de l'art.

On peut appuyer cette thèse en avançant également le fait qu'il n'y a pas qu'en PERL qu'il existe plusieurs moyens de réaliser la même chose. C'est pratiquement un trait commun de toute l'informatique.
Idem pour un artisan boulanger : il existe des millers de façons de préparer du pain en variant les quantités, la préparation, la cuisson... Cela reste du pain.

Il y a également que les bons programmeurs AIMENT ce qu'ils font. Lorsque l'on programme pour le plaisir, on intègre forcément une partie de soi dans son oeuvre.
Je suis d"accord. Mais c'est vrai aussi pour les artisans qui aiment leur travail.

Toujours plus loin, pourquoi crois-tu qu'il y a tant d'autodidactes dans l'informatique et la programmation ?
Je ne sais pas si ils sont aussi nombreux qu'on le prétend. Moi aussi j'ai appris l'informatique tout seul mais j'ai ensuite suivi une formation dans une école. L'informatique est une passion comme le modélisme où la cuisine on trouve beaucoup d'autodidactes. Tous les grands chefs cuisiniers n'ont pas fait l'école hôtelière.

Dans le même genre d'idée, as-tu déjà assisté à la projection en salle d'une démo ? ...
Les demomakers sont des artistes, je suis d'accord. Mais sûrement pas les développeurs d'Apache ou du noyau Linux.

Oserais-tu dire à un architecte qu'en aucune occasion, son métier ne se rapproche de l'art ?
Non, sûrement pas. Mais tous les architectes ne sont pas artistes.

« Non, le poster représentant le code du noyau Linux ne remplacerait pas avantageusement votre reproduction du Déjeuner sur l'Herbe, non mais ! ». Evidement, ici c'est humouristique, mais c'est révélateur de la tendance contemporaine.
Cela montre comment les geeks voient l'nformatique. Je ne dois pas être un geek.

Un don n'est rien d'autre qu'une prédisposition. On peut arriver à faire absolument tout pour peu qu'on soit motivé pour le faire et qu'on y mette le temps.
Non, pas du tout. Par définition, un don est un talent inné qui ne peut pas s'acquérir même si tu y travailles pendant 1000 ans. La grande question est : tout le monde peut-il devenir RMS ou Linus à force de travail ; si tu penses que non, alors l'informatique est peut-être un art. Moi je pense que oui.

on pourrait également considérer cela comme un sport. Et il existe des olympiades d'informatique.
Je n'ai jamais vu l'informatique sous cet angle mais pourquoi pas.

Et on termine par l'affirmation la plus gratuite de la décenie.
Je ne comprends pas ta réaction. J'ai argumenté et je donne ma conclusion comme on me l'a appris à faire quand j'étais étudiant.

N'ayant (malheureusement) pas lu l'ouvrage de Knuth, je te crois sur parole. En outre certains porgrammeurs comme les demomakers sont sans doûte des artistes qui travaillent le support nuémrique comme d'autre la toile, le bois ou la tôle compressé. Mais peut-on dire qu'Apache est une oeuvre d'art ? Pas plus que la lettre d'information d'EDF que j'ai reçue hier est une oeuvre littéraire.

A mon humbe avis, ici "art" a le même sens que dans "l'art et la manière" et non pas celui de l'expression "oeuvre d'art", c'est-à-dire l'ensemble des compétences à mettre en oeuvre pour atteindre un objectif.

Je me ralie totalement à ton opinion. Il ne faut pas confondre artiste et artisan. Que disent les philosphes à ce sujet. Alain explique que toutes les fois que l'idée précède et règle l'exécution, c'est industrie , ce qui se passe dans le monde du logiciel. Pour Bergson, l'art nous donne le monde tel qu'il est en enlevant la couche "culturelle" ; l'artiste est celui qui voit mieux que les autres car il regarde la réalité nue et sans voile. Voir avec des yeux de peintre, c'est voir mieux que le commun des mortels.. Cela s'applique bien à la peinture, la musique, le cinéma, la littérature et bien d'autres arts mais à l'informatique... non. Pour être artiste, il faut un don, pour être informaticien, un bon informaticien j'entends, il suffit de travailler dûr.

Je me suis posé cette question avant de poster mais je me suis rendu compte que c'était faux... en parti au moins. Forme un utilisateur à Word rien ne l'empèche d'aller voir ailleurs : qui sait utiliser Word sait utiliser OpenOffice : les modifications sont mineures. C'est comme entre une Peugeot et une Renault : pour passer la marche arrière on ne met pas le levier de changement de vitesse au même endroit, on utilise une 4e pédale sur certaines Mercedes pour le frein à main, on utilise un bouton sur le tableau de bord pour les phares dans une Opel... Les exemples se comptent par dizaines. Et tu peux adapter aussi aux livres : si tu connais une collection, qu'elle répond à tes besoins tu va hésiter avant d'en changer ; idem pour les voitures tu va rester chez le même constructeur et si tu vas en voir un autre tu vas demander à essayer une voiture pour un weekend par exemple.
Le vrai problème vient d'ailleurs, de la mentalité et du manque d'information à mon avis. L'informatique est encore considéré comme un boulot de spécialiste donc un ordinateur est vu comme dans un état métastable : si on y touche un peu trop, ca risque de ne plus marcher du tout (je pense que c'est aussi la faute de Windows et de ses BSOD). Quand l'informatique se sera démocratisé, et le fait de donner un portable aux collégiens y contribue grandement, en changera de logiciels et d'OS comme de voiture, ou de marque de surgelés...

malgré son ton, ton poste est constructif et pose une bonne question
Toutes mes excuses, ce n'était bien sûr pas dirigé contre toi. J'essaie d'habitude d'éviter ce ton un peu cassant mais j'étais de mauvaise humeur hier et parfois ça fais du bien.

Cela dit je trouverais en effet plus éthique d'avoir des manuels scolaires libres.
Oui moi aussi :o)

déjà posté ici il y a 2 jours : http://linuxfr.org/~raj/5370.html(...)

Moi je reste plus nuancé sur ce point. D'abord la pub reste de la pub et la plupart des gens la prenne avec circonspection. Et en outre on ne peut pas dire que l'INPI fasse du martelage publicitaire non plus.

Petit oubli : ce n'est pas l'Education Nationale qui finance les collèges et les lycées mais respectivement les départements et les régions. Je sais il s'agit de nos impôts aussi mais dans ce cas précis, l'argent ne provient pas du budget de l'Education Nationale.

Enfin moi aussi je préfère aussi que les logiciels fournis soient libre !

L'emploi de logiciels propriétaires est inadmissible ! Ce n'est pas à l'éducation nationale de financer microsoft et de former de futur consommateurs de produits microsoft.

L'emploi de livres qui ne sont pas sous license FDL est inadmissible ! Ce n'est pas à l'éducation nationale de financer Hachette et de former de futur consommateurs de livre Hachette.

où la religion et l'Etat n'ont jamais été officiellement séparés comme en France au début du XX siècle.
C'est la loi du 9 décembre 1905 sur la séparation des églises et de l'état.
http://www.assemblee-nat.fr/histoire/eglise-etat/sommaire.asp(...)
Mais la laïcité date d'avant car l'école est devenue laïque (Merci Jules Ferry) par la loi du 29 mars 1882.

Par exemple chaque discours DOIT se terminer quasi-systématiquement par un "God bless America"
Je rajouterai aussi qu'il n'existe pas vraiment d'équivalent en anglais à laïcité et qu'aux Etats-Unis on peut lire sur les billets 'In God we trust'. Finalement la France est l'un des rares pays a avoir instauré la laïcité comme principe constitutionnel.

Voilà c'était la minute culturelle.

...mais combien ont réellement offert de l'argent pour le club Mandrake, ou investi dans l'achat d'une boîte ?
Moi ! Et je ne suis probablement pas le seul. J'ai acheté la 8.2 version boîte 3 CDs ainsi que la 9.0 version DVD et je suis membre du club depuis 2 ans. Ils ont d'ailleurs été très cool chez Mandrake : comme ma commande du DVD 9.1 est arrivé en retard j'ai eu 8 mois gratuits en plus au club.
Franchement je ne vois pas en quoi la pub est génante : la distribution sera toujours d'aussi bonne qualité, on ne nous force pas à acheter quoi que ce soit et comme disait Coluche Il suffirait de pas en acheter pour que ça ne se vende pas.

C'est valable uniquement pour la vente par correspondance (si le produit ne correspond pas à ce qui était prévu)
Ce n'est pas tout à fait exact. Ce délai de rétractation (qui existe dans la vente à domicile et la vente financé par avec un crédit à la consommation, pour la VPC je ne suis pas sûr) est là pour permettre au consommateur de réfléchir sans être sous la pression du vendeur. D'ailleurs, il est rare qu'une livraison se fasse en 7 jours après la signature de la commande.

Le mieux est encore de demander au législateur : http://vosquestions.service-public.fr/fiche/985.htm(...)

D'après le monde interactif, le Pau Broadband Country est une initiative de la communauté urbaine. Il semble en tous cas que c'est la seule ville en France qui mène un projet d'une telle ampleur dans le domaine du haut débit. Même si certains pensent que les problèmes de rentabilité risquent d'apparaître (à cause d'un marché trop petit), il faut espérer que l'expérience fera boule de neige ; à ce prix là, ce serait dommage de se priver.

Et pour une fois que l'innovation ne commence pas à Paris... (Je précise que je n'ai rien contre les parisiens : j'en suis moi même un)

l'article : http://www.weblmi.com/articles_store/990_22/Article_view(...)

Sauf que c'etait pour montrer des mauvais syllogisme :)
Tout à fait. Mais le montrer avec Socrate est plus parlant qu'avec Tux car bien sûr Socrate n'est pas un chat. On peut donc voir où se trouve la faille dans le raisonnement qui essaie de montrer que Tux est un pingouin.

A noter que c'est pas tout à fait ça puisqu'on a 2 alternatives :
Non, il n'y a qu'une alternative, c'est-à-dire un choix ente deux possibilités.

D'ailleurs on sait que :
Les manchots ne volent pas
Tux vole (dans temps en temps)
Donc Tux n'est pas un manchot... mais pas forcément un pingouin ;o)

Et comme le dit (un des nombreux) Pierre Tramo dans un commentaire plus bas : t'as déjà vu un pingouin ou un manchot avec des pieds oranges ? tux, c'est ni un pingouin, ni un manchot, c'est une bestiole qui n'existe pas :) Et Linus dit plus ou moins la même chose dans sa bio Just for fun (enfin à vérifier)

Ouh, c'est culturel ça. Bon je complète :

Socrate est un être vivant
Or les chats sont des êtres vivant
Donc Socrate est un chat

ou

Tux vole
Or les pingouins volent
donc Tux est un pingouin

deux références : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme(...) et http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme(...)

Et bien pour moi c'est une mauvaise nouvelle : un argument en moins pour faire passer les gens à Linux. Sérieusement, je ne peux pas dire : "Passe à Linux c'est super bien, mais il faut que tous tes correspondants changent de logiciel de messagerie instantanée (ou en utilise un autre en plus) si tu veux pouvoir continuer à discuter avec eux". Je dois rajouter que le support de MSN Messenger est une des premières choses que ma soeur m'a demandé quand je lui ai parlé de Linux pour remplacer son Win98 vieillissant et je ne pense pas que c'est un cas isolé.

Enfin, comme on ne peux plus se connecter en utilisant GAIM, ils vont peut-être sortir une version pour GNU/linux.
Je suis déjà deh... ->[]

De plus, des choses comme JavaWebStart nous facilite la tâche en nous facilitant le déploiement.
C'est, je pense, un des grands avantages de Java : les applets et Java Web Start. D'ailleurs Microsoft n'a pas lancé .NET pour rien.

Pour info IBM arrête bientôt le support d'OS/2 (2004 ?) or ce système est encore utiliser dans pas mal d'endroit : Compagnie d'assurance, France Telecom, Bornes SNCF,... Vers quoi vont-ils migrer ? Ont-ils besoin de migrer ?

Je me disais bien que j'avais vu un OS/2 chez FT quand j'ai ouvert ma ligne.
Sinon, la disparition du support entraine très souvent une migration nécessaire, c'est ce qui est arrivé à Auchan l'année dernière : http://linuxfr.org/2002/02/23/7234.html(...)
La bonne nouvelle c'est que certaines entreprises vont sans doûte envisager Linux plutôt que XP lors de cette migration. D'ailleurs si la fin du support est prévue pour 2004, des études sont probablement en cours. Quelqu'un à des infos là-dessus ?

Y'a t-il déjà des organismes concurrents ? (ou c'est uniquement un monopole accordé par l'état?)
Oui mais pas en France (en tous cas, pas avec un poids équivalent à la SACEM) ; dans tous les pays d'Europe il existe des organismes dont le but est de protéger les oeuvres musicales. La SACEM lorgne d'ailleurs du côté de nos voisins pour son futur développement. En France par contre la SACEM a un monopole de fait mais ce n'est en aucun cas un monopole d'état et tu peux, si le coeur t'en dit, créer une association pour protéger les droits des artistes.

Oui mais l'auteur d'un bout de code dispose d'un droit moral perpétuel, inaliénable et incessible: il s'agit du droit au nom (droit à la signature de l'oeuvre), du droit de divulgation (seul l'auteur peut décider de porter son oeuvre à la connaissance du public) et du droit au respect de l'oeuvre, à son intégrité.
Bien sûr ceci s'applique en France ; mais si le noyau ou tout autre logiciel libre passait sous license proprio je me demande si on ne pourrait pas faire jouer le manque de respect de l'oeuvre.

je me réponds à moi même : c (vitesse de la lumière dans le vide), k (constante de Boltzman), h (constante de Planck)...

plus terre à terre : on peux aussi obtenir d'autres constantes célèbres en faisant une recherche sur phi (nombre d'or), G (constante gravitationnelle) ou R (constante des gaz parfaits). Vous en avez trouvées d'autres (à part les constantes pi ou e) ?

J'y ai bien pensé mais je ne savais pas dans quelle mesure la garantie s'appliquait si la machine avait été ouverte. Depuis que j'ai entendu un commercial de SAV dire : "Ah mais votre appareil photo/aspirateur/ce que tu veux a été ouvert monsieur, la garantie ne fonctionne pas alors." je me méfie (même pour les PC alors que les occasions de les ouvrir sont nombreuses). En plus je préférais perdre mes données non sauvegardées que 2000€.