barmic 🦦 a écrit 5976 commentaires

Ton commentaire fait complètement l'inverse, perso je n'aurai sans doute pas noté les attaques contre le libre dans le commentaire pointé si tu n'avais pas focalisé autant l'attention sur ce qu'il y avait un risque qu'il attaquent le libre.

Parce que toutes les fois précédentes il y avait aussi mon commentaire ?

Et toi tu mélanges allégrement "libre" avec "que j'aime", et essaye d'éliminer ou interdire toute critique que toi qui sait tout n'aime pas de cette façon.

Je suis pas certain de ce que tu veux dire. Perso je me fou d'avoir l'estampille "libre" ou "open source". La question n'est pas de savoir ce que j'aime. D'autant que je ne suis pas utilisateur de matrix et que c'est un domaine où le fait que le protocole ai des spécifications accessibles et ne soit pas centralisé (contrairement à un signal par exemple) sont le plus important. Rien à voir avec le libre.

Parce que ça fait plus de 10 ans que je vois systématiquement le même comportement et qu'au mieux je trouve ça fatiguant au pire je trouve certains comportements tout à fait problématiques.

Les autres ont forcément tort, et toi tu es le sauveur de la veuve et l'orphelin, oui… Ou pas.

Il m'arrive d'avoir ce genre de réaction et je n'en suis pas fier (et par le passé j'ai complètement été comme ça). Ce que je décris et le fruit d'une remise en question contrairement à ce que tu crois.

Bon pour tout le reste de ton commentaire tu es en pleins dans le plaquage de ce que tu veux lire putôt qu'avoir une lecture neutre. Rien que le fais de parler de menace en est un exemple.

Tu pourrais par exemple commencer à argumenter sur pourquoi tu trouves normal au point de les défendre par anticipation de la critique que quelqu'un insulte (en tous cas ça a l'air d'une insulte quand on lit le texte) d'autres de "non-Matrix specialist" alors qu'ils font un taf qui a l'air de convenir aux clients mais que ces dernier ont eu le malheur de ne pas choisir celui qui parle.

Nous échangeons depuis trop longtemps ici pour que tu me fasse croire que tu y vois sincèrement une insulte ou alors il va vraiment falloir que tu te pose des questions sur toi quand tu parle de "ceux qui n'aiment pas le libre" utilisé comme une insulte.

Plutôt que de partir sur un truc générique pour (tenter de) éliminer toute discussion, si tu argumentait sur pourquoi il faudrait faire comme toi tu penses? Pourquoi as-tu de l'empathie sur des gens qui menacent de quitter le libre si on ne fait pas comme eux ils veulent, c'est-à-dire payer de manière récurrent pour du déjà fait comme pour du non libre alors qu'on a la liberté du libre de ne pas le faire?

Premièrement ce ne sont pas des menaces et je pense qu'y voir une menace est révélateur d'une lecture biaisée du message. Et pourquoi est-ce qu'il faudrait faire autrement ?

1. Les réactions qui sont toujours les même depuis des temps immémoriaux n'amènent à rien d'autres que de pouvoir se féliciter d'avoir "défendu le libre".
2. On ne convainc personne en le prenant à parti. Si l'objectif c'est effectivement qu'un logiciel comme element reste libre. Il vaut probablement mieux entamer une discussion pour comprendre leurs problèmes qu'une campagne de dénigrement.
3. C'est plus subjectif, mais oui je pense que participer à du dénigrement en ligne contribue à avoir un internet plus inclusif et permettant à plus de gens d'y participer de manière apaisée.

Si ça ne te dérange pas je saute directement à ce qui me paraît le plus intéressant.

In fact, the better we’ve made Matrix, the less likely folks are to fund the core team to help them run it!

Yep! C'est l'idée :). On paye pour le présent, pas le passé. Du moins dans le libre, c'est l'avantage par rapport au non libre. Mais où veulent-ils en venir… Du coup, ils ne disent rien sur quoi il faudrait payer, donc bon, plouf.

Déjà je trouve marrant que ça n'émeuve que peu les gens que ce soit exactement le modèle d'ISO.

Mais si je suis d'accord avec toi que c'est le logique. Je me demande et cela même hors libre (voir hors du monde du logiciel) si ce n'est pas un énorme problème. On ne sait pas faire vivre les gens (en les payant donc) autrement qu'en leur faisant produire toujours plus de choses. A un moment où on voit ici par exemple des gens se plaindre de logiciels toujours plus complexe, qui prennent de l'embonpoint, qui font trop de chose,… Est-ce que ce n'est pas le modèle économique même, en particulier dans le numérique, qui marche pas très bien ?

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Ce n'est pas par ce que des projets "échouent" en faisant du logiciel libre que le problème vient du logiciel libre. D'autres projet à base de logiciel libre "réussissent", ainsi que d'autres projets à base de logiciel propriétaire "échouent".

Personne n'a dit que le logiciel libre ne marche pas. Ce sont des gens qui disent que la manière dont ils font du logiciel libre dans leur contexte n'a pas marché.

Cette capacité à faire dire à quelqu'un ce qu'il ne dit pas qui est une base du problème. On ne peut pas écouter quelqu'un si on plaque à priori un discours sur ce qu'il dit.

(J'ai placé les "échouer" et "réussir" entre guillemets, car l'échec et la réussite est quelque chose de très subjectif et on a trop tendance utiliser les définitions du capitalisme.)

Autre exemple d'idées plaquées au forceps. J'ai parlé de réussir à pérenniser et vivre de son travail n'a rien à voir avec le capitalisme. Pour rappel le capitalisme ce n'est pas l'économie.

Mais quand, factuellement, quelqu'un se trompe, on va pas mentir pour lui faire plaisir.

D'une part tu n'a pas accès à tous les tenants et les aboutissants c'est un jugement fait à partir de bribes d'informations et d'autres part dire qu'ils ne sont intéressés qu'à l'argent ou, comme tu semble vouloir le faire, amalgamer avec le capitalisme n'a rien de factuel.

Ce que tu exige ce n'est pas d'écouter, mais d'être d'accord sans discuter. Ce n'est pas comme ça que fonctionne un échange d'idée.

J'exige ? Non je critique ceux qui sont plus prompte à juger qu'à s'intéresser aux difficultés voir à soyons fous à être compatissant.

Tu essaye d'associer les libristes à des fanatique religieux, sans preuve, afin de les discréditer sans même leur laisser le droit de se défendre sur ce point.

Je leur interdit de se défendre ? Ils ne peuvent ni me répondre ni me moinsser ? Je me découvre une autorité. Mais oui j'affirme sans me cacher que les libristes, ceux qui se définissent comme ça et à évidemment ceux qui se sentent militants se comportent plus comme des intégristes. Ils cherchent à savoir qui est le mauvais ne croyant pas au copyleft et bien sûr mènent une guerre face à quiconque oserait dire qu'il n'arrive pas à faire du logiciel libre.

C'est évidemment une généralisation, mais c'est je trouve représentatif de ce qu'on voit dans les commentaires.

une injonction à stopper le libre pour tout le monde

Je n'ai jamais observé ça.

Quand une personne utilise sincèrement le libre, mais ne réussi pas à atteindre les objectifs qu'il ou elle s'est fixée et qu'il ou elle décide de blâmer le libre plutôt que de reconnaître ses erreurs, alors cette personne à un problème d'égo.

Tu vois le côté blasphème ? Décrire ce qui n'a pas fonctionner dans un modèle utilisant du logiciel libre ce n'est pas blâmer le libre. Considérer que dès que le logiciel libre est blâmé quand on parle de ce genre de difficulté, c'est une sacralisation.

Et tu montre un exemple de comment les libristes sont promptes à juger celui qui échoue. Le libre n'est qu'un faire valoir pour lui, il a un problème d'égo,…

Ou alors ça fait 10 ans que les libristes ont déjà contredit les même arguments faux ou fallacieux et que les libristes en ont marre des injonctions à se justifier de leurs opinions.
Du coup, les libristes vont aux conclusions qu'ils et elles ont déjà démontrés depuis 10 ans.

Très bien ils détiennent donc la Vérité. Mais pourquoi n'ont ils pas la sérénité suffisante pour ne pas se sentir agresser quand quelqu'un décrit ses difficultés ? Et pourquoi est-ce que leurs lumières n'arrivent pas à ces gens qui font du logiciel libre ? Ils n'ont pas été touchés par la foix ? Ils préfèrent échouer plutôt que de suivre les préceptes ? Ils échouent volontairement pour pouvoir mettre en cause le logiciel libre ?

Toi qui semble apprécier l'analyse du discours je te conseil cette vidéo sur l'erreur ultime d'attribution. C'est assez parlant de comment on a tendance à attribuer les erreurs/problèmes l'endogroupe et l'exogroupe etc

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Dans les bons langages tu écrira simplement :

meters distance;
// ou
distance // suivi de la distance que ça représente 

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sans preuve

Pourtant c'est ce qui arrive systématiquement chaque fois que des gens qui proposent du logiciel libre échouent à pérenniser leur projet et expliquent comment leur modèle n'a pas fonctionné.

Je ne vois jamais la moindre empathie, jamais une quelconque volonté d'écouter un retour d'expérience, mais systématiquement une réaction relativement belliqueuse de personnes se sentant pris à parti. Pour un libriste qui se veut militant du logiciel libre voir quelqu'un dire que sont idéologie n'a pas marché et blasphématoire. Non seulement il répond en s'attaquant aux compétences du projet (ils ne comprennent pas le libre), mais aussi en s'attaquant aux personnes. En effet systématiquement ils sont pointé du doigt comme étant intéressé que par l'argent, qu'ils préfèrent faire de l'argent plutôt que du libre etc

Mon commentaire est là pour tenter d'éviter ou en tout cas pousser les commentaires classiques à un peu plus argumenter. Parce que ça fait plus de 10 ans que je vois systématiquement le même comportement et qu'au mieux je trouve ça fatiguant au pire je trouve certains comportements tout à fait problématiques.

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Libriste expliquant qu'ils n'ont rien compris au libre et que de toute manière ils ont mal fait dans 3, 2, 1…

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Sympa, je me suis plusieurs fois demander comment faire mais pour aller encore plus loin et avoir des données déjà lue dans l'exécutable. Particulièrement pour avoir des temps de démarrage aussi faible que possible.

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Tu fais parti des gens qui ne croient pas ce que dis Cassandre ?

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Le plus simple c'est de voir dans quel langage il sera pour choisir ce dernier.

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Pour une urgence ? Le fait de ne pas répondre aurait été dramatique ?

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Le ticking time bomb scenario est l'argument généralement donné par les ceux qui sont pour la torture. C'est l'idée que si un jour on est face à un poseur de bombe à retardement on serait prêt à le torturer pour empêcher la dite bombe d'exploser. Il est discuté en long en large et en travers pourquoi est-ce que ça ne tiens pas et pour quoi ça n'existe qu'au cinéma.

Je demande donc si le scenario des services publiques qui ont besoin de te contacter en urgence n'est pas du même acabit quelque chose que tu ne vois que dans les séries et film.

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C'est un peu comme le problème de l'interdiction de la torture, non ? Le jour ou tu es face au ticking time bomb scenario, on sera bien content de s'y adonner.

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C'est marrant, parce que pour ma part, j'ai jamais réussi à utiliser twitter parce que je trouvais le fonctionnement vraiment obscur, probablement en grand partie à cause de la remontée 'algorithmique' de certains tweets sur la page d'accueil.

J'ai mis du temps à m'y mettre, mais une fois qu'on a pris le temps d'aiguiller l'algo, je trouve que ça marchait vraiment bien. Je n'allais sur twitter que pour lire une certaine forme d'actualité.

J'ai plusieurs centres d'intérêt et de manière assez organique mon fil twitter a fini par bien me représenter (mieux que ce que j'aurais pu me décrire à priori).

Les top topics marchent bien pour l'actualité (très) chaude. Ça c'est un truc que j'aimais bien et qu'il est difficile de trouver ailleurs. C'est pas une façon suffisante de s'informer, mais ça donne une forme de notification. Et le choix de ce qui y était me plaisait bien.

J'ai vécu sans avant et je m'en passe depuis que j'ai quitté.

Par contre je ne suis pas allé vers mastodon. Je préfère me tourner vers des formes un peu différentes de contenus. Pour le moment j'essaie reddit. J'irais peut être ailleurs plus tard

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git rerere évidemment aucune sous commande git n'a un nom plus drôle.

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Oui je comprends ce que tu veux dire. Je ne m'intéresse pas suffisamment au sujet pour aller chercher tout ça. C'est plus proche d'une question exploratoire relativement nouvelle et encore en effervescence.

La tragédie des communs a 2 siècles et l'on peut décrire l'idée derrière assez simplement. Il n'y a pas de débats autour, la question semble établie.

Il me paraît plus important d'éveiller les gens à la problématique simple et bien établie que de les confronter à la complexité des discussions actuelles. Non seulement ça aura moins tendance à repousser, mais en plus ça évite le risque d'énoncer des imprécisions voir contre vérité.

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De ce que décrit ce tableau les biens communs ne sont pas une sous partie des communs (c'est dans sa structure même). Les communs s'intéresse plus mode de gouvernance.

La version anglaise ne décrit pas du tout ça. Elle parle des common goods et va volontiers retirer le common et ne retirer n'utilise common tout seul que pour l'expression "tragedy of commons" en expliquant que "the commons" c'est du viel anglais. Mais il y a effectivement des auteurs qui s'en servent.

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C'est parti pour enculer des mouches. Je ne trouve pas de definition de "commun" qui collerait. Pour moi dans l'expression "bien commun", "bien" est le nom et "commun" l'adjectif. Bien ici doit être pris comme "ce qui est utile, nécessaire, profitable à quelqu'un, à la collectivité, à quelque chose" ou "ce dont la possession est considérée comme un avantage, une chose précieuse" (il ne faut pas voir ici une propriété privée comme le montre l'exemple, on pourrait dire "une météo clémente est un bien précieux"). Définitions du Larousse

Tout ce que je trouve comme "commun" utilisé comme nom n'ont rien à voir avec ce dont on parle il me semble.

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Mon commentaire initial était sur le fait que l'article supposait connues des notions qui, pour moi, méritaient un lien (qui a été ajouté d'ailleurs, thx pour les autres !). Je ne demandais pas ce que cela voulait dire.

Tenter d'expliquer à quelqu'un qui dit « je ne comprends pas tout » semble relativement normal, non ?

De fait, je ne m’intéresse pas du tout aux aspects législatifs et philosophiques.

La section communauté en contiendra plus que n'importe quel autre.

Mais ce n'est pas officiel (si?), et cela n'a pas toujours été ainsi.

Ce qui est officiel c'est « le site est ce que ses membres en font ». Il n'en a pas toujours était ainsi effectivement et bon nombre de dépêche de l'époque de la création du site ne serait même plus acceptables dans la partie liens. La communauté du site change le site avec. Est-ce qu'il est devenu un repère de philosophes ? Probablement pas la communauté reste très hétéroclite.

Enfin, je n'aime pas ton ton. C'est pédant, élitiste, moraliste et "donneur de leçon".

Tu as vu tes 2 commentaires précédents ? Tu récolte ce que tu as semé.

Je vais avec joie continuer de "faire l'impasse" sur tout cela, grâce à quoi je pourrai "passer à coté" de textes aussi incompréhensibles que l'introduction de l'article de wikipedia et des notions sous-jacentes.

Grand bien t'en fasse, mais n'hésite pas du coup à éviter de commenter en dessous si c'est pour faire comme ici. Si par contre tu as une question tu trouvera toujours quelqu'un pour y répondre.

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Les gens ne suppriment pas de comptent twitter et ils ne créent pas de polémiques médiatiques autour de cela. S'ils ne veulent pas être épiés ils désactivent leur GPS, éteignent l'appareil, le laissent chez eux ou n'en achètent pas. Bref ils ont un comportement qui supprime le problème au lieu de tenter de forcer les autres à s'y adapter.

D'autant que ce n'est que moyennement comparable l'effet de l'activation d'un GPS connecté n'a d'impact quasiment que sur toi alors que rejeter des quantités de CO2 dans l'atmosphère a un impact global.

Ce n'est probablement toujours pas du bon français cela dit.

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Tu as tout à fait raison pour la forme, mais si je peux essayer de l'expliquer. C'est une notion qui a vraiment du sens à mon humble avis.

Les "communs" (qui est une contraction pour "bien commun") hors logiciel sont des ressources accessibles à tous. Les rivières, les montagnes, les chemins, les arbres,…

Et cela sert à parler de la tragédie des biens communs. Le fait que les biens communs sont faciles d'accès et peuvent mener à une surexploitation collective, chacun pris unitairement n'aura pas fait grand chose mais mis bout à bout le bien commun aura été détruit. Si une personne détourne un bout de rivière pour son jardin ça ne fait pas grand chose, s'ils sont des milliers ils vont assécher la rivière.

C'est donc pour attirer l'attention sur le fait d'organiser collectivement la gestion de ses biens communs. Soit en régulant l'exploitation soit en travaillant à maintenir la ressource.

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Et tout ces gens ne tentent pas d'en cancel d'autres pour cette raison.

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On peut ne pas être d’accord avec ces pratiques, on peut désirer qu’elles n’existent pas, mais ces pratiques n’ont rien d’absurde.

Tu pointe un cas où il a était justement considéré que c'est absurde.

Tout avion a un transpondeur qui émet publiquement des données entre autre de localisation. On a pas mis en place ce genre de règles par hasard mais parce que ce mode de transport a certaines particularités qui font de ce fonctionnement quelque chose de nécessaire (et un certain nombre de pays auront une paire d'avions de chasse pour t'expliquer que la règle c'est la règle). Partant de là et d'autres externalités négatives connues et largement documentées, choisir de considérer ce mode de transport comme la berline familiale semble tout à fait absurde.

Donc oui personnellement je trouve ces pratiques tout fait scandaleuse et parfaitement absurde.

Le fait de pouvoir présenter que ça a déjà eu lieu ne rend pas le phénomène moins absurde. Je n'ai qu'à prendre une photo de ma fenêtre pour te montrer des cas de personnes à moto avec le casque au coude plutôt qu'à la tête. Est-ce que ça rend cette pratique logique, le fait du bon sens ou raisonnable ?

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Si le fait de se balader avec un transpondeur indiquant sa position met en danger sa famille, la question c'est pourquoi est-ce qu'il continue de le faire ?

La plupart des gens sur Terre ne l'on jamais fais ou tellement peu que ça ne peut pas être considéré comme un moyen de surveillance.

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Depuis toujours il y a des discussions platoniques consistant a se placer dans des hypothèses choisies pour tenter de mettre en valeur sa préférence.

C'est parfaitement vain parce qu'on ne peut rien tirer d'un cas hypothétique qui fait fi de l'expérience.

On ne choisi pas un DE parce qu'il fonctionne mieux sur la machine du voisin.

Je dis ça, moi mon DE c'est i3 + i3blocks + urxvt et ma machine perso a 32Gio et une RTX 3070Ti.

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C'est ce que j'avais fais la dernière fois avec un chroot de sarge et on peut espérer les les couches de compatibilités pour ALSA & X11 marchent bien. Ça reste du bricolage à la main sa façon d'en parlait me donnait l'impression d'un truc plus magique encore.

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Je parle du tout premier UT !

J'avais bien compris.

Non, j'ai pas essayé sous Wine* …

Wine ? Mais qu'est-ce que c'est ? :p

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