En fait ce journal a été posté par un ségoléniste pervers:
Quand le site sature, elle sort de chez elle et crie sur les toits que les Français s'intéressent à ses idées.
En postant sur linuxfr, le site est garanti linuxfrisé, elle va bientôt revenir expliquer qu'elle a retrouvé une base de supporters et être invitée aux JT.
En même temps, une entreprise qui ne souhaite pas avoir le plus gros marché possible, c'est une entreprise qui n'aime pas ses actionnaires.
Moi ce qui me fait peur dans cet article, c'est de me rendre compte à quel point j'ai atteint le degré de confiance 0 en toute information qui vient de chez MS.
(Traduction: Si je ne pense pas que c'est totalement mensonger, je me dis que ça cache un tas de trucs qu'on préfère ne pas dire).
Je dirais de mettre ça en parallèle avec le commentaire de Médéric Ribreux juste au-dessus:
Attention à bien décrire l'état du site, source des infos, mises à jour et évolutions à venir, etc.
Non pas qu'on ne vous fasse pas confiance, mais je pense que nombreux sont ceux à qui ce site ne va pas plaire et qui vont chercher la petite bête pour essayer ensuite de vous descendre dans les JT si vous prenez trop d'ampleur...
Une information erronée un peu grosse, et hop, le tour est joué. Vous avez déjà vu Wikipedia se faire descendre sur Canal+ en direct? La vidéo vaut le détour!
Ce qui est paradoxal, c'est que plus haut, on disait que l'avantage d'un tel système c'est que tu ne connais pas ton mot de passe par cœur, et qu'en cas de "danger", il suffit de détruire la carte pour que le mot de passe soit irrécupérable (lis au-dessus, je ne vais pas tout recopier).
Et là c'est le contraire: tu t'inquiètes parce qu'on ne peut pas garantir que la carte puisse être reproduite à l'identique, ce qui lui fait perdre pas mal de son intérêt quand même: s'il la détruit, on le forcera juste à la refaire...
Non, normalement ça ne se passe pas tout-à-fait comme ça.
Tu peux avoir des erreurs, mais le plus souvent c'est le «Ah ben merde, on a oublié de compter que le forfait internet est illimité et on a "un peu" surchargé ta facture. Mais le mois prochain on retrouve ta demande et on répare. En attendant tu raques, après tout c'est qu'une fois hein!»
Là ils ont fait une grosse connerie et au final, ils ont perdu des sous (pas seulement sur le téléphone: tous les sous qu'il aurait rapporté en continuant à payer son forfait!).
Pulseaudio c'est un peu comme KDE4.1:
C'était absolument pas prêt à être utilisé, mais comme c'est hype et que tout le monde en parle, les distros se sont fait un devoir de l'intégrer le plus vite possible.
Donc perso, ça va attendre un moment avant que je ne l'essaie (j'essaie assez de trucs tordus comme ça, peux pas tout faire, même sur une Sid!).
Avec la fatigue, j'ai lu que le développeur était mort et je me suis dit que tout de même, la seule chose à laquelle il pense, c'est de récupérer le code!!
Je crois que je vais pas tarder à aller me coucher...
Il faut voir le volume que représente le marché aussi!
Je doute que le marché professionnel soit si rentable. Quand on pense aux frais de développements qui deviennent exponentiels, je crois que le marché grand public reste le plus lucratif (diviser tous ces frais de développements par centaines de milliers de produits sinon par millions, si c'est pas plus commode que sur ces quelques centaines de professionnels...).
Je pense que c'est la même problématique sur les consoles: globalement, ça ne doit pas rapporter tant que ça (ventes en grande quantité, certes, mais donc avec un certains rabais!), mais ça gonfle l'image de marque.
2 - Comment vous faites pour vous assurer ensuite que le code reste libre sans blob binaire ajouté et que le code reste "intéressant" sur les 6000 projets dans la suite de leur développement?
3 - Le but est-il de recenser absolument tous les logiciels libres? (6000, c'est déjà une bonne patate de logiciels!!)
4 - Qu'est-ce que ça apporte au projet qui est accepté?
Être le 6004ème, ça ne risque pas de donner une visibilité tellement meilleure qu'un site bien référencé sur Google, et pour la "validation", je pense qu'être en GPL v2/3/BSD/autre suffit bien assez aux contributeurs pour décider de contribuer ou pas.
Bon, je sais que c'est une faille quand même importante, mais on se calme quand même: c'est qu'une faille!
La seule chose importante maintenant c'est combien de temps ils vont mettre à la corriger.
Pour le reste, c'est pas la première ni la dernière faille, même à distance, qu'on trouvera dans un logiciel, et pas que chez Microsoft alors un peu d'humilité tout de même!
Je confirme et plussoie! Mais en fait je suis d'accord dans l'absolu mais pas dans le cas présent
Même dans ces pays où on n'a pas 5 semaines de congés payés et/ou qu'on s'en sert moins pour raison culturelle ou contexte professionnel(pas parti nulle part depuis janvier moi...), les mois de juillet et août restent connus pour connaître une activité ralentie.
(Sauf chez les devs noyaux, qui derrière leurs égos démesurés ne sont rien de plus que des esclaves de la communauté, na!)
Bon alors je veux pas te casser le moral, mais je crois que l'époque où le budget PC de bureau était de 1000€, elle est très loin derrière nous.
On peut avoir un portable pour 300-400€, tu crois quand même pas que je vais mettre plus dans le desktop, non? Surtout en ces temps de crise et de baisse du pouvoir d'achat...
C'est censé avoir un meilleur rapport puissance-prix, non? Alors ça suffira largement!
Avec un processeur à 82€, plus la carte-mère pas trop ancienne, je garantis d'exploser ce budget pour une machine que je jugerais pourtant tout-à-fait correcte avec un "modeste" bi-cœur" (Je ne fais pas de jeu 3D etc., mon plus gros besoin ce sont des anims Blender très très très modeste, et juste comme un loisir. Si je regarde autour de moi... et bien à cause de Blender, c'est moi qui ait les plus gros besoins!!).
Faut arrêter de penser qu'il n'y a que des gamers et des développeurs qui achètent des PC. Il y a le reste du monde aussi.
Bref, la machine d'hier, elle a encore de beaux jours devant elle!
Ben justement, le problème est que tu considères que "relancer KDE" et "rebooter", ça revient au même (remplacer par Gnome, le bureau Windows, etc.).
Je me permets de te dire que je ne suis pas d'accord:
La veille marche bien sur mon portable sous XP (bon, j'ai galéré pour la faire remarcher après augmentation de la RAM, mais c'est une toute autre question...).
Donc, en sortant de veille, ça démarre vite, quelques secondes à peine. Cool.
Par contre, quand il faut rebooter, ça bricole pas mal! Ca bricole tellement que je n'arrive même pas à lancer le task manager pour tracer tout ça 2 MINUTES APRES APPARITION DU BUREAU!
(Je n'installe jamais de freeware/shareware/jeu débile/appli benchmark pour avoir la plus grosse et autre connerie sur mon ordi. C'est l'ordi du bureau, j'essaie de le garder aussi propre que possible).
Alors c'est sûr, j'installe pas de nouveau driver tous les jours, je ne change pas le nom de ma machine tous les jours. Seules les mises-à-jour demandent de redémarrer. Mais je te promets que s'il suffisait d'arrêter toutes mes applis, voire même de me déconnecter/reconnecter, je crois que ce serait mieux pour mes nerfs (particulièrement quand le redémarrage se lance automatiquement le temps que tu regardes ailleurs alors que tu as un rapport à rendre dans 5min...).
L'amélioration du temps de boot, c'est comme tu dis pour que "arrêter toutes les applis" et "rebooter" revienne presque au même. Pour l'instant, on ne peut pas dire que ce soit vrai!
Posté par Maclag .
En réponse au journal BFS.
Évalué à 3.
Pourquoi est-ce que Debian ne propose pas 2 sortes de noyaux ? Le profil d'utilisation d'un serveur et d'un laptop n'ont rien à voir et il serait bien d'avoir un noyau un peu plus adapté.
Le problème, c'est que tu commences comme ça, et ensuite, tu ne peux plus t'arrêter: pourquoi autant de drivers pour les netbooks limités en ressources et peu extensibles, comparés aux desktops? Faisons un noyau de plus!
Pourquoi telle option qui fonctionne bien pour son utilisation mais pas la mienne? On ne pourrait pas faire un noyau dédié?
Et Debian va finir avec 12 noyaus x n_plateformes, le tout non maintenable, et surtout probablement difficilement testable (trop de combinaisons!). Donc il faut faire un choix.
Et ça ne me choque pas que Debian préfère soutenir un noyau de serveur et laisser les utilisateurs desktops se débrouiller que le contraire. ;)
C'est parce que comme tout le monde le sait, les utilisateurs d'Ubuntu sont des neuneus qui ont du mal à faire quelquechose d'utile au clavier en dehors de leurs mails et des smileys, alors que les utilisateurs Debian sont des linuxiens capables.
Donc on fait des paquets pour les gens qui ne savent pas les faire eux-mêmes, un bon Debianneux aura tôt fait de se faire ses paquets, et un très bon Debianneux commencera à proposer un dépot de paquets avant qu'ils deviennent des paquets officiels.
Voilà, il est pas beau c'uil-là?
Ah, du coup faut que je trouve un truc pour les paques Fedora?
Bon:
Et les paquets Fedora sont faits parce qu'en plus les dévs ne sont pas des neuneus, alors ils ont Ubuntu uniquement pour créer et tester les paquets pour neuneus. Les paquets Fedora ils les font parce qu'ils sont normalement sous Fedora quand ils développent.
Après vérification ça dépend de GTK et pas de Gnome. Dommage, j'espérais déjà un point Godwin sur l'interface en moins de 24h!
Posté par Maclag .
En réponse au journal Yum vs Apt.
Évalué à 5.
Pour Presto, pas encore, mais il me semble que l'idée a déjà commencé à faire son chemin. Par contre bien sûr, pour la liste des paquets dans les dépots, oui, c'est fait, on ne télécharge que le différentiel.
Pour la sélection du miroir, ça existe déjà, et depuis trèèèès longtemps:
netselect-apt
Ben effectivement, si c'est UN resto ou UNE boutique, c'est d'un intérêt limité.
Si c'est une rue complète de restos ou une grande galerie marchande, ça peut servir.
De toute façon à l'époque où les portables sont arrivés, "ça ne sert à rien parce qu'on a des téls fixes avec répondeurs!". Ce truc ne se généralisera peut-être pas, mais si ça intéresse du monde, pourquoi ne pas le faire?
Absolument pas, mais il sait qu'il faut qu'il y ait le plus de trucs possibles de cette liste dans son téléphone pour s'assurer qu'il soit plus mieux que le voisin.
La différence, c'est que comme le mp3 est couvert par des brevets déposés par ses concepteurs, on pense être à l'abri en leur payant des royalties.
Normalement, des études (très coûteuses) auraient permis de vérifier qu'aucun brevet tiers ne pourrait menacer le mp3.
Dans la vraie vie, il est quasiment impossible de se farcir les centaines de milliers de brevets sur des broutilles pour être sûr que le mp3 est réellement "sans danger".
Donc le mp3 n'est pas "sans risque", mais "à risque limité", d'autant qu'il y a fort à parier qu'un procès entrainerait "la plus grande coalition juridique de tout les temps" contre les plaignants...
Du côté de Ogg, c'est beaucoup plus risqué tout de même: on n'a tout simplement aucune étude sur la question!
[^] # Re: some more
Posté par Maclag . En réponse au journal IPOT (IP over Time), c'est possible, avec une preuve !. Évalué à 9.
desirdendives et desirdefail sont bloqués depuis la Chine.
Un rapport avec la visite en Chine et le Dalaï-Lama?
[^] # Re: Chronique d'une mort annoncée.
Posté par Maclag . En réponse au journal IPOT (IP over Time), c'est possible, avec une preuve !. Évalué à 8.
Quand le site sature, elle sort de chez elle et crie sur les toits que les Français s'intéressent à ses idées.
En postant sur linuxfr, le site est garanti linuxfrisé, elle va bientôt revenir expliquer qu'elle a retrouvé une base de supporters et être invitée aux JT.
[^] # Re: Il est très lucide
Posté par Maclag . En réponse au journal Quand Microsoft communique sur le prix de la vente liée de Windows. Évalué à 4.
Moi ce qui me fait peur dans cet article, c'est de me rendre compte à quel point j'ai atteint le degré de confiance 0 en toute information qui vient de chez MS.
(Traduction: Si je ne pense pas que c'est totalement mensonger, je me dis que ça cache un tas de trucs qu'on préfère ne pas dire).
[^] # Re: Charcuterie sans porc
Posté par Maclag . En réponse au journal Quand Microsoft communique sur le prix de la vente liée de Windows. Évalué à 2.
[^] # Re: Ce journal n'est pasd à sa place ....
Posté par Maclag . En réponse au journal Cherche prof de poteries et de dance..... Évalué à 3.
[^] # Re: Données complètes ?
Posté par Maclag . En réponse au journal NosDéputés.fr : et vous, que fait votre député à l'Assemblée ?. Évalué à 3.
Attention à bien décrire l'état du site, source des infos, mises à jour et évolutions à venir, etc.
Non pas qu'on ne vous fasse pas confiance, mais je pense que nombreux sont ceux à qui ce site ne va pas plaire et qui vont chercher la petite bête pour essayer ensuite de vous descendre dans les JT si vous prenez trop d'ampleur...
Une information erronée un peu grosse, et hop, le tour est joué. Vous avez déjà vu Wikipedia se faire descendre sur Canal+ en direct? La vidéo vaut le détour!
[^] # Re: Pérennité ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Carte pour mot de passe. Évalué à 3.
Et là c'est le contraire: tu t'inquiètes parce qu'on ne peut pas garantir que la carte puisse être reproduite à l'identique, ce qui lui fait perdre pas mal de son intérêt quand même: s'il la détruit, on le forcera juste à la refaire...
[^] # Re: Phonon était pas prêt
Posté par Maclag . En réponse au journal Qt/Phonon bientôt mort et remplacé. Évalué à 4.
---------> [ ]
[^] # Re: Rien de neuf.
Posté par Maclag . En réponse au journal Mes tribulations avec mon G2 mais surtout avec SFR .... Évalué à 3.
Tu peux avoir des erreurs, mais le plus souvent c'est le «Ah ben merde, on a oublié de compter que le forfait internet est illimité et on a "un peu" surchargé ta facture. Mais le mois prochain on retrouve ta demande et on répare. En attendant tu raques, après tout c'est qu'une fois hein!»
Là ils ont fait une grosse connerie et au final, ils ont perdu des sous (pas seulement sur le téléphone: tous les sous qu'il aurait rapporté en continuant à payer son forfait!).
[^] # Re: Phonon était pas prêt
Posté par Maclag . En réponse au journal Qt/Phonon bientôt mort et remplacé. Évalué à 4.
C'était absolument pas prêt à être utilisé, mais comme c'est hype et que tout le monde en parle, les distros se sont fait un devoir de l'intégrer le plus vite possible.
Donc perso, ça va attendre un moment avant que je ne l'essaie (j'essaie assez de trucs tordus comme ça, peux pas tout faire, même sur une Sid!).
[^] # Re: Mirroir ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche La FSF recherche des projets pour son répertoire. Évalué à 8.
Avec la fatigue, j'ai lu que le développeur était mort et je me suis dit que tout de même, la seule chose à laquelle il pense, c'est de récupérer le code!!
Je crois que je vais pas tarder à aller me coucher...
[^] # Re: Sympa le troll !
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Processeur graphique : NVIDIA est mal parti pour les années à venir. Évalué à 4.
Il faut voir le volume que représente le marché aussi!
Je doute que le marché professionnel soit si rentable. Quand on pense aux frais de développements qui deviennent exponentiels, je crois que le marché grand public reste le plus lucratif (diviser tous ces frais de développements par centaines de milliers de produits sinon par millions, si c'est pas plus commode que sur ces quelques centaines de professionnels...).
Je pense que c'est la même problématique sur les consoles: globalement, ça ne doit pas rapporter tant que ça (ventes en grande quantité, certes, mais donc avec un certains rabais!), mais ça gonfle l'image de marque.
# Questions bêtes
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche La FSF recherche des projets pour son répertoire. Évalué à 8.
2 - Comment vous faites pour vous assurer ensuite que le code reste libre sans blob binaire ajouté et que le code reste "intéressant" sur les 6000 projets dans la suite de leur développement?
3 - Le but est-il de recenser absolument tous les logiciels libres? (6000, c'est déjà une bonne patate de logiciels!!)
4 - Qu'est-ce que ça apporte au projet qui est accepté?
Être le 6004ème, ça ne risque pas de donner une visibilité tellement meilleure qu'un site bien référencé sur Google, et pour la "validation", je pense qu'être en GPL v2/3/BSD/autre suffit bien assez aux contributeurs pour décider de contribuer ou pas.
# C'est qu'une faille!
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft renoue avec ses fondamentaux. Évalué à 10.
La seule chose importante maintenant c'est combien de temps ils vont mettre à la corriger.
Pour le reste, c'est pas la première ni la dernière faille, même à distance, qu'on trouvera dans un logiciel, et pas que chez Microsoft alors un peu d'humilité tout de même!
[^] # Re: Greg Kroah-Hartman
Posté par Maclag . En réponse au journal Microsoft : Essaye encore petit scarabée !. Évalué à 2.
Même dans ces pays où on n'a pas 5 semaines de congés payés et/ou qu'on s'en sert moins pour raison culturelle ou contexte professionnel(pas parti nulle part depuis janvier moi...), les mois de juillet et août restent connus pour connaître une activité ralentie.
(Sauf chez les devs noyaux, qui derrière leurs égos démesurés ne sont rien de plus que des esclaves de la communauté, na!)
[^] # Re: Quad
Posté par Maclag . En réponse au journal BFS : La revanche. Évalué à 7.
On peut avoir un portable pour 300-400€, tu crois quand même pas que je vais mettre plus dans le desktop, non? Surtout en ces temps de crise et de baisse du pouvoir d'achat...
C'est censé avoir un meilleur rapport puissance-prix, non? Alors ça suffira largement!
Avec un processeur à 82€, plus la carte-mère pas trop ancienne, je garantis d'exploser ce budget pour une machine que je jugerais pourtant tout-à-fait correcte avec un "modeste" bi-cœur" (Je ne fais pas de jeu 3D etc., mon plus gros besoin ce sont des anims Blender très très très modeste, et juste comme un loisir. Si je regarde autour de moi... et bien à cause de Blender, c'est moi qui ait les plus gros besoins!!).
Faut arrêter de penser qu'il n'y a que des gamers et des développeurs qui achètent des PC. Il y a le reste du monde aussi.
Bref, la machine d'hier, elle a encore de beaux jours devant elle!
[^] # Re: Script shell
Posté par Maclag . En réponse au journal Init-ng est encore vivant !. Évalué à 2.
Je me permets de te dire que je ne suis pas d'accord:
La veille marche bien sur mon portable sous XP (bon, j'ai galéré pour la faire remarcher après augmentation de la RAM, mais c'est une toute autre question...).
Donc, en sortant de veille, ça démarre vite, quelques secondes à peine. Cool.
Par contre, quand il faut rebooter, ça bricole pas mal! Ca bricole tellement que je n'arrive même pas à lancer le task manager pour tracer tout ça 2 MINUTES APRES APPARITION DU BUREAU!
(Je n'installe jamais de freeware/shareware/jeu débile/appli benchmark pour avoir la plus grosse et autre connerie sur mon ordi. C'est l'ordi du bureau, j'essaie de le garder aussi propre que possible).
Alors c'est sûr, j'installe pas de nouveau driver tous les jours, je ne change pas le nom de ma machine tous les jours. Seules les mises-à-jour demandent de redémarrer. Mais je te promets que s'il suffisait d'arrêter toutes mes applis, voire même de me déconnecter/reconnecter, je crois que ce serait mieux pour mes nerfs (particulièrement quand le redémarrage se lance automatiquement le temps que tu regardes ailleurs alors que tu as un rapport à rendre dans 5min...).
L'amélioration du temps de boot, c'est comme tu dis pour que "arrêter toutes les applis" et "rebooter" revienne presque au même. Pour l'instant, on ne peut pas dire que ce soit vrai!
[^] # Re: BFS
Posté par Maclag . En réponse au journal BFS. Évalué à 3.
Le problème, c'est que tu commences comme ça, et ensuite, tu ne peux plus t'arrêter: pourquoi autant de drivers pour les netbooks limités en ressources et peu extensibles, comparés aux desktops? Faisons un noyau de plus!
Pourquoi telle option qui fonctionne bien pour son utilisation mais pas la mienne? On ne pourrait pas faire un noyau dédié?
Et Debian va finir avec 12 noyaus x n_plateformes, le tout non maintenable, et surtout probablement difficilement testable (trop de combinaisons!). Donc il faut faire un choix.
Et ça ne me choque pas que Debian préfère soutenir un noyau de serveur et laisser les utilisateurs desktops se débrouiller que le contraire. ;)
[^] # Re: Paquets pour Ubuntu
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Barry : BlackBerry et Linux. Évalué à 3.
Et bien si, il est au second degré.
Est-ce que moi je prends tous les commentaires au premier degré? Hein?
Et pis c'est pas comme si j'avais dit que les Mandriviens n'avaient qu'une seule main avec trois doigts...
(Je viens de tenter l'autoprise de sang et tu m'as complètement convaincu. Quelqu'un connaît le numéro des urgences en Chine?)
# Bon, je me dévoue
Posté par Maclag . En réponse au journal Skype pour Linux 2.1 Béta vient de sortir. Évalué à 7.
Skype, ça pue, c'est pas libre!
Ça, c'est fait!
[^] # Re: Paquets pour Ubuntu
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Barry : BlackBerry et Linux. Évalué à 1.
C'est parce que comme tout le monde le sait, les utilisateurs d'Ubuntu sont des neuneus qui ont du mal à faire quelquechose d'utile au clavier en dehors de leurs mails et des smileys, alors que les utilisateurs Debian sont des linuxiens capables.
Donc on fait des paquets pour les gens qui ne savent pas les faire eux-mêmes, un bon Debianneux aura tôt fait de se faire ses paquets, et un très bon Debianneux commencera à proposer un dépot de paquets avant qu'ils deviennent des paquets officiels.
Voilà, il est pas beau c'uil-là?
Ah, du coup faut que je trouve un truc pour les paques Fedora?
Bon:
Et les paquets Fedora sont faits parce qu'en plus les dévs ne sont pas des neuneus, alors ils ont Ubuntu uniquement pour créer et tester les paquets pour neuneus. Les paquets Fedora ils les font parce qu'ils sont normalement sous Fedora quand ils développent.
Après vérification ça dépend de GTK et pas de Gnome. Dommage, j'espérais déjà un point Godwin sur l'interface en moins de 24h!
[^] # Re: Et concernant les fonctions ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Yum vs Apt. Évalué à 5.
Pour la sélection du miroir, ça existe déjà, et depuis trèèèès longtemps:
netselect-apt
[^] # Re: Magnétomètre ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Nokia N900 : le téléphone-ordinateur, puissance Linux. Évalué à 10.
Si c'est une rue complète de restos ou une grande galerie marchande, ça peut servir.
De toute façon à l'époque où les portables sont arrivés, "ça ne sert à rien parce qu'on a des téls fixes avec répondeurs!". Ce truc ne se généralisera peut-être pas, mais si ça intéresse du monde, pourquoi ne pas le faire?
[^] # Re: Ne supporte pas les formats multimédia libres ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Nokia N900 : le téléphone-ordinateur, puissance Linux. Évalué à 2.
[^] # Re: Ne supporte pas les formats multimédia libres ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Nokia N900 : le téléphone-ordinateur, puissance Linux. Évalué à 4.
La différence, c'est que comme le mp3 est couvert par des brevets déposés par ses concepteurs, on pense être à l'abri en leur payant des royalties.
Normalement, des études (très coûteuses) auraient permis de vérifier qu'aucun brevet tiers ne pourrait menacer le mp3.
Dans la vraie vie, il est quasiment impossible de se farcir les centaines de milliers de brevets sur des broutilles pour être sûr que le mp3 est réellement "sans danger".
Donc le mp3 n'est pas "sans risque", mais "à risque limité", d'autant qu'il y a fort à parier qu'un procès entrainerait "la plus grande coalition juridique de tout les temps" contre les plaignants...
Du côté de Ogg, c'est beaucoup plus risqué tout de même: on n'a tout simplement aucune étude sur la question!