Non c'est juste que je n'aime pas les geeks élitistes qui ont une vision et qui vont dénigrer tout ce qui s'écarte de leur vision (il y en a un paquet, y compris par ici). Si ce n'était pas ta volonté désolé.
J'ai été comme ça, mais maintenant je m'en fou. Professionnellement, je suis maintenant reconnu et je peux travailler avec les technos qui me plaisent, alors qu'avant c'était le festival de technos merdiques et de chefs pas très bons techniquement qui prétendais m'apprendre la vie. J'ai aussi compris que le cerveau de chacun est différent. Je parlais de mon pote qui fais du PHP : il est super à l'aise avec des boucles qu'il imbrique avec dextérité, je l'ai vu en gérer 7 à 8 imbriquées.
Au bout de 2, je suis déjà complètement perdu. Moi je suis plutôt très à l'aise avec les ensembles que je découpe, filtre, etc…
Donc j'adore SQL et le fonctionnel et j'ai horreur des boucles et des pointeurs.
Chacun une façon de pensée avec laquelle il est plus à l'aise. C'est d'ailleurs pour ça que le débat "l'impératif ceymieux meuuuhnon le fonctionnel ceymieux" est complètement débile.
Et je préfère un mec pas passionné qui s'occupe bien de ses proches qu'un geek élitiste impressionnant sans humanité.
D'ailleurs en dehors de mon boulot, je fais plus de technique, mais de la musique et je vais voir des gens :p
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Il ne suffit pas de l'énoncer pour que ce soit vrai, hein ?
J'ai 15 ans de linuxfr derrière moi, et je précise pour éviter les susceptibilités qui pourraient survenir :-)
Non, il y a des tas de gens qui font des choses très sophistiquées avec ce langage que tu conchie. Il suffit de voir tout ce qui sort aujourd'hui autour de node y compris hors d'un mode serveur ou navigateur (par exemple en CLI).
On s'est mal compris, j'aime bien Javascript. Du moment que je peux utiliser lodash ou map/fold/filter, je trouve que c'est un langage très bien.
Kaane le dit très bien, plus bas, Javascript est un langage fonctionnel dans le fond, et ça ne peut que me plaire.
J'en ai codé quelques milliers de lignes, et même si c'est un peu limité, j'ai bien aimé.
Bref, un peu limité mais sympa !
C'est dommage de se fermer comme ça en se disant que parce qu'on aime pas le langage tout ceux qui l'utilisent sont des incompétents/simples/noobs/non-passionnés/…
Ta passion c'est de kiffer avec des langages qui ont du potentiel et qui restent à jamais juste du potentiel (« Oh oui ! On est 7 dans le monde à comprendre ce concept (et on a pas encore trouvé de cas d'utilisation), comme c'est top bon ! »). D'autres préfèrent prendre des langages utilisé et subvenir à des besoins pratiques du mieux qui leur ai possible. Je ne vois pas en quoi c'est moins passionnés.
J'ai du mal m'exprimer.
Comme je disais, chacun ses passions, et je connais plein de gens qui font des choses fantastiques en js/html5/css, que je ne prendrais sûrement pas pour des incompétents/simples/noobs/non-passionnés/…
Javascript leur suffit.
Un de mes meilleurs amis adore PHP, par exemple. Parce que PHP lui suffit, et il adore le côté crade, donc libre, du langage.
Chacun son truc.
Prend aussi en compte tout ceux dont le développement est un métier et pas une passion, c'est d'eux dont je parle, car ils constituent, comme je disais, l'essentiel de la masse des développeurs. Et beaucoup de ces gens là ont des passions très différentes, très intéressantes, ou pas de passions et ont à cœur de s'occuper de leurs proche ce qui est très noble.
Bref, essayez d'établir une quelconque relation d'ordre entre les gens est totalement stupide.
Je voulais simplement illustrer la force de l'inertie.
Tu te sens blessé/visé par quoi, en fait ?
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Javascript est là, et utilisé par des milliards de pages. Sa syntaxe ressemble à C/Java. Donc il est assimilable par tout le monde car il est devenu le standard du consensus mou.
Certes, nous, amoureux des beaux langages, rageons devant ses défauts.
Mais le développeur moyen, dont c'est juste le métier et qui ferait du BrainFuck si on lui en donnait l'ordre (pour avoir sa paye à la fin du mois), constitue le gros des bataillons de programmeurs dans le monde.
Nous sommes des vieux développeurs, on développe des choses un tant soit peu complexes, mais la plupart développent des sites basiques, des logiciels de gestion structurés autour du triptyque Un Client-Un Service-Un contrat…
(Aucun mépris là dedans je précise, chacun ses passions)
Javascript restera parce que tous ces langages sont et resteront des langages de niches pour faire plaisir à de vieux développeurs ou a des matheux.
Les grosses boites ne prendront jamais le risque de changer de technos, sans compter qu'il faudrait trouver des compétences rares, etc…
Bref, relis Crossing The Chasm de Geoffrey Moore, et tu verras, on est éternellement condamné à voir des langages de merde rester les leaders du marché…
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Ça fonctionne très bien (chez moi en tout cas). Il m'ait même arrivé de remarquer, plusieurs jours après l'avoir utilisé (donc après de nombreuses mise en veilles, déconnexions, etc…) que le montage était toujours là, et fonctionnel.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Et c'est trèèès lent, malgré une excellente connexion internet entre les deux machines.
Faire un find ou un grep sur un volume monté en sshfs est une erreur que j'évite de faire…
Pour le reste cela fonctionne très bien.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
J'ai eu une discussion, il y a 6 mois, avec un chef d'équipe d'installation d’antennes. Il m'a parlé de pas mal de choses, comme l'utilisation fréquente de matériel Huawei pour les noeuds de réseaux 3G, mais aussi de la politique des différents opérateurs vis à vis de leur install d'équipement réseau sur tout le territoire. Attention, c'est juste un témoignage d'un vécu, donc totalement subjectif.
Bouygues : Bon matos, installation un peu bricolage parfois mais fiable et sérieuse
SFR : Tout doit être nickel, à tel point que c'est parfois ridicule, mais c'est du solide
Orange : d'après ce que j'ai compris, ils gèrent en interne
Free : c'est l'horreur, il a très mal vécu ses expériences Free. Délai impossible, salaires minables, objectifs impossible à tenir sur la qualité vue l'investissement, bref, ils leur imposent de travailler comme des chinois.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
C'est ringard car nous sommes passé d'un capitalisme industriel à un capitalisme en réseau, et que le discours marxiste n'est pas habitué à le critiquer. L'adaptation est encore difficile.
Il faut bien comprendre à quel point l’État a mis la main dans cette construction. Nous avons eu affaire à un État néolibéral, insistons sur ce terme-là, État néolibéral, c’est-à-dire un État dont les principes et dont les objectifs sont précisément ceux de la concurrence, c’est-à-dire au fond ceux du marché. Tout s’est passé comme si l’État était un instrument de création, de construction du marché et comme si l’État avait lui-même incorporé les normes du marché dans son propre fonctionnement. Vous voyez en quelque sorte qu’à la fois la dynamique et la géographie de ce que nous décrivons dans notre livre n’a pas grand-chose à voir avec cet espèce de petit mécanisme élémentaire d’un marché en expansion et un État qui se rétrécit.
[…]
Ce qui nous intéresse, c’est plutôt de voir que la concurrence est érigée en principe universel de relations entre Etats, entre systèmes sociaux, entre entités économiques et entre individus."
J'adore Lordon, mais il n'est pas le meilleur spécialiste du néolibéralisme, car ce n'est pas son sujet de recherche. C'est celui de Laval et Dardot, par contre.
Les termes que j'ai utilisé servent à vulgariser. Bien sûr, personne ne parle de Darwinisme social, c'est très négativement connoté aujourd'hui. Mais il est important d'expliquer aux citoyens que c'est l'objectif de cette idéologie : fabriquer un homme nouveau
Ayant une formation scientifique, je me contente de remarquer qu’on commet trop souvent l’erreur de donner tant d’importance à des courants théoriques économiques voir politiques, mal compris qui plus est, qu’ils finissent par devenir un discours normatif et performatif au lieu d’être des modèles (des manières de comprendre une réalité). En ce sens l’ordolibéralisme n’est pas une pensée réfléchie et construite mais bel est bien le résultat d’un bête lieu-commun dans l’approche de la sciences économique par le tout venant (y compris les scientifiques).
Je ne suis pas totalement en désaccord : la pensée néolibérale est une nébuleuse, et entre ses divers théoriciens et sa diffusion chez les décideurs, via les business school, il y a effectivement perte en ligne et mélange de beaucoup de choses annexes. Et ce serait là un véritable projet de recherche. Cela dit "L'esprit du Capitalisme" de Chiappelo et Boltanski apporte quelques lumières sur ce point.
Reste qu'il est nécessaire de comprendre ce qui est à l'origine de la construction européenne, et de ce qui nous est présenté comme "les lois naturelles de l'économie" depuis 30 ans. Il y a aussi beaucoup à dire sur les idéologies dominantes dans les sciences sociales, où pour faire rapide, le déterminisme était très prégnant au sortir des années 1970, et a été battu en brèche dans les années 80 et suivantes. Il y a un socle idéologique commun "latent" qu'il convient de caractériser pour savoir ce qu'on doit combattre, et d'arrêter les vieux discours gauchos marxisant complètement ringard.
Tant qu'on aura pas dépassé cela, ils gagneront la partie.
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Ce n'est pas qu'un prétexte, c'est aussi la doctrine politique allemande (l'ordolibéralisme), qui prône la non-intervention du politique sur l'économie (d'où l'indépendance de la BCE), le politique ne faisant que suivre des règles de bonne gestion genre la règle d'or.
L'ordolibéralisme pense que la concurrence est un "ordre construit", que l'État doit organiser, et plus encore, que l'État doit organiser la concurrence entre les entreprises, les institutions, et les individus.
Les normes du marché (concurrence, darwinisme social) doivent se diffuser dans toute la société.
Comme l'efficacité financière est la norme et le but ultime de toute société, pour les néolibéraux, la monnaie ne doit pas être soumis à la souveraineté démocratique car cela risquerait de ne pas être "efficace".
Pour le reste, concernant Varoufakis et son remplaçant, je partage totalement ton analyse, qui synthétise parfaitement la situation.
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Ahhhhh, l'argument éculé de l'analogie entre la dette d'un État et celle d'un particulier, cela faisait tellement longtemps qu'on ne l'avait pas sorti…
Un État n'est pas un particulier, un État est éternel et fais "rouler sa dette". Un particulier meurt un jour et doit rembourser sa dette car sinon il fait défaut, de fait, en mourant sans avoir tout remboursé.
Tu résonnes - moralement - comme si nous étions en régime euro-or. Or depuis août 1971, c'est fini, nous somme en régime de crédit. C'est à dire que l'argent est créé ex-nihilo par la banque centrale.
La Grèce est en excédent primaire de 1 à 2%, donc a une capacité de rembourser sa dette, à condition de l'échelonner afin que celle-ci soit soutenable, et ne ruine pas son économie
Nous sommes dans un système bancale où l'argent a un coût uniquement pour les classes pauvre et moyennes : quand tu es riche (au dessus d'1 millions en banque), tu peux emprunter à 1% et faire travailler ton argent à 5%, grâce à la bourse.
Entre 2003 et 2005 la contribution nette des marchés d’actions au financement des entreprises françaises est de l’ordre d’à peine quelques milliards d’euros. Aux Etats-Unis, elle passe de — 40 milliards à — 600 milliards d’euros sur la même période !(« Rapport annuel de l’Autorité des marchés financiers », Paris, 2007)
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Je m'étais amusé à décompiler du code Scala avec un décompileur Java : quelques traitements de base sur une liste de chaines.
Le décompileur a généré du Java pour 80% du source.
Pour le reste… il a donné sa langue au chat et affiché le bytecode
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Ça me rappel un first jeudi mythique à Nantes, où on avait passé la soirée, passablement (très très) arrosée à retourner la vache, et ensuite mis plusieurs vaches retournées, qui regardaient le train passer…
Le plus gros fout-rire geek de ma vie
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Cependant il est capable de le faire une fois, donc il est capable de le penser. Tant pis pour lui, tant pis pour sa critique par ailleurs, la plupart du temps très construite, pertinente et équilibrée, donc tant pis pour nous, pour l'humanité.
Voilà, tu l'as dit. Il le pense, il l'a dit, il est disqualifié, point.
Après, effectivement, qu'il ait des analyses intéressantes sur quelques points de détails, oui, je veux bien, mais excuse moi, mettre les mains dans la m**** pour séparer ses trucs de neonazis d'analyses intéressantes qui pourraient être "blanchies" en étant extirpées de ses concepts de facho, tu m'excuseras, c'est au dessus de mes forces.
Je connais quelques amis, qui résonnent comme toi, qui font cet effort, et le font bien, car en les titillant, ils n'ont pas l'air de tomber dans le racisme. Mais moi désolé, j'ai autre chose à faire de mon temps de cerveau disponible.
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Les gentils virus ne sont pas mes amis, je ne les cotoient pas (à part aux ateliers), je ne vais jamais sur leur site, je ne suis pas abonné à leur flux Facebook, twitter, etc…
Le concept de Chouard est plus intelligent qu'un simple tirage au sort bête et méchant. Dans la logique qu'il propose, chacun d'entre nous va désigner 10 personnes qu'il connait et qu'il estime de bonne moralité.
On compte les "votes" obtenus par chaque citoyen.
On vire 40% du panel, en supprimant les 20% qui ont été le moins cité, et les 20% qui ont été les plus cités (pour les effets pervers de la starification).
On tire au sort sur cette liste, et les volontaires feront l'assemblée constituante. Voilà pour le concept d'Etienne Chouard.
En ce qui me concerne, je n'ai pas encore d'avis tranché sur la question. Le principe de l'élection, qui consistera immanquablement à élire des professionnels de la politiques ayant accès aux médias me pose problème. Que ce soit de la proportionnelle ou du vote de condorcet (le meilleur système), ne changera pas grand chose : on aura le FDG, le PS, l'UMP, l'UDI et le FN.
Génial…
Tu me diras : on peut décider d'interdire la constituante à des élus. Mais ça ne fait que déplacer le problème car on se retrouvera avec des grenouilles de bénitier^Wparti.
D'un autre côté, le tirage au sort ne garantit pas forcément de sortir quelques choses de mieux. Les gens ne sont pas forcément créatif et risquent de retomber sur une espèce de Vième. De plus, nous savons bien en tant que programmeurs habitués aux système logique, qu'un système juridique bien construit, ça ne s'improvise pas.
Donc pour le moment, no silver bullet en ce qui me concerne, je ne sais pas quel pourrait être la meilleurs solution.
Reste que faire travailler M. toutlemonde sur une constitution alternative, c'est un mouvement d'éducation populaire utile et sain. Car même si les gentils virus étaient des fachos, ce qu'ils ne sont pas pour la plupart, en tout cas pas plus pas moins que toi, les ateliers seraient dictatoriaux, or on se retrouve en petit groupe de 4 avec souvent personne d'engagé dans un quelconque parti ou syndicat.
Tu auras compris que je suis extrêmement méfiant vis à vis de qui que soit appartenant à un groupe politique ou un syndicat, car il abdique sa pensée critique, sans s'en rendre compte. C'est pour cela que j'adhère chez personne, d'ailleurs.
Bref, ton idée de mix proportionnelle/tirage au sort est intéressante, mais il faut au moins restreindre le corps électoral à des gens non élus, ou non élu dans le passé, ce qui pose aussi un problème de principe démocratique.
Pas facile de trouver une bonne solution :-/
Ah oui, un principe sur lequel on était tombé d'accord dans un des groupes pendant un atelier : la constitution doit être adopté par au moins 65% des gens inscrits sur les listes électorales, étant entendu qu'on aura inscrit d'office tout le monde au préalable (les jeunes, très mobiles sont hélas moins inscrits que leurs ainés).
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J'en ai effectivement rencontré certains qui sont un peu bloqués, notamment des types qui croient au complot, il y en a malheureusement…
Mais dans les quelques ateliers auquel j'ai participé, ils étaient minoritaire et ce qui était génial c'est la présence de monsieur tout le monde, sans appartenance à un quelconque parti.
je suis d'accord avec toi que les méthodes que tu décris, si elles sont avérées, sont inadmissibles. J'aime bien LinuxFr et son système de notation : ça t'obliges à argumenter.
Pour des forums plus politiques, il faudrait des modérateurs.
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[^] # Re: cppfix ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal C++17 est sur les rails. Évalué à 3.
Il s'en sort même mieux dans pas mal de cas
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[^] # Re: La force de l'inertie fait que rien ne changera
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et si JavaScript allait droit dans le mur ?. Évalué à 6. Dernière modification le 04 mars 2016 à 15:16.
J'ai été comme ça, mais maintenant je m'en fou. Professionnellement, je suis maintenant reconnu et je peux travailler avec les technos qui me plaisent, alors qu'avant c'était le festival de technos merdiques et de chefs pas très bons techniquement qui prétendais m'apprendre la vie. J'ai aussi compris que le cerveau de chacun est différent. Je parlais de mon pote qui fais du PHP : il est super à l'aise avec des boucles qu'il imbrique avec dextérité, je l'ai vu en gérer 7 à 8 imbriquées.
Au bout de 2, je suis déjà complètement perdu. Moi je suis plutôt très à l'aise avec les ensembles que je découpe, filtre, etc…
Donc j'adore SQL et le fonctionnel et j'ai horreur des boucles et des pointeurs.
Chacun une façon de pensée avec laquelle il est plus à l'aise. C'est d'ailleurs pour ça que le débat "l'impératif ceymieux meuuuhnon le fonctionnel ceymieux" est complètement débile.
Et je préfère un mec pas passionné qui s'occupe bien de ses proches qu'un geek élitiste impressionnant sans humanité.
D'ailleurs en dehors de mon boulot, je fais plus de technique, mais de la musique et je vais voir des gens :p
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[^] # Re: La force de l'inertie fait que rien ne changera
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et si JavaScript allait droit dans le mur ?. Évalué à 6. Dernière modification le 03 mars 2016 à 13:48.
J'ai 15 ans de linuxfr derrière moi, et je précise pour éviter les susceptibilités qui pourraient survenir :-)
On s'est mal compris, j'aime bien Javascript. Du moment que je peux utiliser lodash ou map/fold/filter, je trouve que c'est un langage très bien.
Kaane le dit très bien, plus bas, Javascript est un langage fonctionnel dans le fond, et ça ne peut que me plaire.
J'en ai codé quelques milliers de lignes, et même si c'est un peu limité, j'ai bien aimé.
Bref, un peu limité mais sympa !
J'ai du mal m'exprimer.
Comme je disais, chacun ses passions, et je connais plein de gens qui font des choses fantastiques en js/html5/css, que je ne prendrais sûrement pas pour des incompétents/simples/noobs/non-passionnés/…
Javascript leur suffit.
Un de mes meilleurs amis adore PHP, par exemple. Parce que PHP lui suffit, et il adore le côté crade, donc libre, du langage.
Chacun son truc.
Prend aussi en compte tout ceux dont le développement est un métier et pas une passion, c'est d'eux dont je parle, car ils constituent, comme je disais, l'essentiel de la masse des développeurs. Et beaucoup de ces gens là ont des passions très différentes, très intéressantes, ou pas de passions et ont à cœur de s'occuper de leurs proche ce qui est très noble.
Bref, essayez d'établir une quelconque relation d'ordre entre les gens est totalement stupide.
Je voulais simplement illustrer la force de l'inertie.
Tu te sens blessé/visé par quoi, en fait ?
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# La force de l'inertie fait que rien ne changera
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et si JavaScript allait droit dans le mur ?. Évalué à 10.
Javascript est là, et utilisé par des milliards de pages. Sa syntaxe ressemble à C/Java. Donc il est assimilable par tout le monde car il est devenu le standard du consensus mou.
Certes, nous, amoureux des beaux langages, rageons devant ses défauts.
Mais le développeur moyen, dont c'est juste le métier et qui ferait du BrainFuck si on lui en donnait l'ordre (pour avoir sa paye à la fin du mois), constitue le gros des bataillons de programmeurs dans le monde.
Nous sommes des vieux développeurs, on développe des choses un tant soit peu complexes, mais la plupart développent des sites basiques, des logiciels de gestion structurés autour du triptyque Un Client-Un Service-Un contrat…
(Aucun mépris là dedans je précise, chacun ses passions)
Javascript restera parce que tous ces langages sont et resteront des langages de niches pour faire plaisir à de vieux développeurs ou a des matheux.
Les grosses boites ne prendront jamais le risque de changer de technos, sans compter qu'il faudrait trouver des compétences rares, etc…
Bref, relis Crossing The Chasm de Geoffrey Moore, et tu verras, on est éternellement condamné à voir des langages de merde rester les leaders du marché…
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[^] # Re: Quoi de neuf depuis le 17.02.2016 ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Iceweasel is dead!. Évalué à 8.
Par définition un stagiaire a moins de 25 ans et est né avec une souris dans la main, voire un écran tactile.. :-p
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# Je ne connaissais pas L.P.
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal rm -rf tue votre bios UEFI. Évalué à -7.
Mais je constate que c'est un grand démocrate…
#JaiToujoursRaison
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# Eh oui, l'État d'Urgence, c'est...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal "Tout le monde peut être une cible". Évalué à 10.
aussi ça…
Joel Domenjoud, écolo assigné à résidence : "Si je sors de ma commune, je risque au moins 6 mois de prison"
http://www.numerama.com/politique/133795-wi-fi-ouvert-interdit-tor-bloque-les-nouvelles-idees-de-la-police.html
C’est officiel : la France envisage d’enfreindre les Droits de l’Homme
Perquisition administrative chez des maraîchers bio : « Ils s’attendaient à quoi, des légumes piégés ? »
Et plein d'autres encore…
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# map/fold/filter
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche The Go Programming Language. Évalué à 10.
Dommage qu'on ne puisse pas utiliser les primitives map/fold/filter, et qu'on doive donc écrire…
Des boucles :-(
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[^] # Re: Exagération
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Rashell, bibliothèque de programmation shell résiliante pour OCaml. Évalué à 2.
En effet, de ce que j'ai pu voir des pratiques en informatiques de gestion, on a deux cas :
Note : Je fais du OCaml régulièrement, dès le second paragraphe, ma tête m'a fait "oulàlà, trop réfléchir pour comprendre".
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[^] # Re: Résilience
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal SSHFS est un vrai système de fichiers en réseau. Évalué à 4.
Ça fonctionne très bien (chez moi en tout cas). Il m'ait même arrivé de remarquer, plusieurs jours après l'avoir utilisé (donc après de nombreuses mise en veilles, déconnexions, etc…) que le montage était toujours là, et fonctionnel.
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[^] # Re: Oui
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal SSHFS est un vrai système de fichiers en réseau. Évalué à 10.
Et c'est trèèès lent, malgré une excellente connexion internet entre les deux machines.
Faire un find ou un grep sur un volume monté en sshfs est une erreur que j'évite de faire…
Pour le reste cela fonctionne très bien.
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[^] # Re: ex-Free
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Free Mobile: C'est quoi leur projet?. Évalué à 4. Dernière modification le 26 juillet 2015 à 02:10.
Ah non, il m'a plutôt dis que le matériel Huawei était nickel, et que la légende du matériel chinois "pas top" était à revoir justement
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[^] # Re: ex-Free
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Free Mobile: C'est quoi leur projet?. Évalué à 10.
J'ai eu une discussion, il y a 6 mois, avec un chef d'équipe d'installation d’antennes. Il m'a parlé de pas mal de choses, comme l'utilisation fréquente de matériel Huawei pour les noeuds de réseaux 3G, mais aussi de la politique des différents opérateurs vis à vis de leur install d'équipement réseau sur tout le territoire. Attention, c'est juste un témoignage d'un vécu, donc totalement subjectif.
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[^] # Re: Démocratie?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 4.
Oui, ô Être Supérieur, je vais me cacher, je suis trop nul.
Désolé de t'avoir dérangé, ô Être Supérieur.
Bisous
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[^] # Re: Démocratie?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 1. Dernière modification le 08 juillet 2015 à 17:25.
C'est ringard car nous sommes passé d'un capitalisme industriel à un capitalisme en réseau, et que le discours marxiste n'est pas habitué à le critiquer. L'adaptation est encore difficile.
Lire sur le sujet "L'esprit du capitalisme" qui l'expliquera mieux que moi.
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[^] # Re: Démocratie?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 1. Dernière modification le 08 juillet 2015 à 15:22.
Les bras m'en tombent devant tant de mépris arrogants, assorties de tant de méconnaissance…
Tu as lu "L'Homme économique - essai sur les racines du néolibéralisme" de Laval justement ? Lis le, afin de savoir de quoi tu parles.
Quand je dis, l'État, il s'agit bien de l'État. Les néolibéraux visent - et ils y ont presque réussi - à instituer structurellement la concurrence.
Je cite Christian Laval :
J'adore Lordon, mais il n'est pas le meilleur spécialiste du néolibéralisme, car ce n'est pas son sujet de recherche. C'est celui de Laval et Dardot, par contre.
Les termes que j'ai utilisé servent à vulgariser. Bien sûr, personne ne parle de Darwinisme social, c'est très négativement connoté aujourd'hui. Mais il est important d'expliquer aux citoyens que c'est l'objectif de cette idéologie : fabriquer un homme nouveau
Je ne suis pas totalement en désaccord : la pensée néolibérale est une nébuleuse, et entre ses divers théoriciens et sa diffusion chez les décideurs, via les business school, il y a effectivement perte en ligne et mélange de beaucoup de choses annexes. Et ce serait là un véritable projet de recherche. Cela dit "L'esprit du Capitalisme" de Chiappelo et Boltanski apporte quelques lumières sur ce point.
Reste qu'il est nécessaire de comprendre ce qui est à l'origine de la construction européenne, et de ce qui nous est présenté comme "les lois naturelles de l'économie" depuis 30 ans. Il y a aussi beaucoup à dire sur les idéologies dominantes dans les sciences sociales, où pour faire rapide, le déterminisme était très prégnant au sortir des années 1970, et a été battu en brèche dans les années 80 et suivantes. Il y a un socle idéologique commun "latent" qu'il convient de caractériser pour savoir ce qu'on doit combattre, et d'arrêter les vieux discours gauchos marxisant complètement ringard.
Tant qu'on aura pas dépassé cela, ils gagneront la partie.
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[^] # Re: Démocratie?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -1.
Oulala, attention tu dis des conneries là (venant d'un mec du FdG, ça m'étonne pas, cela dit). Je te renvoi à la définition de l'ordolibéralisme par Christian Laval, le spécialiste de la question.
L'ordolibéralisme pense que la concurrence est un "ordre construit", que l'État doit organiser, et plus encore, que l'État doit organiser la concurrence entre les entreprises, les institutions, et les individus.
Les normes du marché (concurrence, darwinisme social) doivent se diffuser dans toute la société.
Comme l'efficacité financière est la norme et le but ultime de toute société, pour les néolibéraux, la monnaie ne doit pas être soumis à la souveraineté démocratique car cela risquerait de ne pas être "efficace".
Pour le reste, concernant Varoufakis et son remplaçant, je partage totalement ton analyse, qui synthétise parfaitement la situation.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Zenitram et la démocratie
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 6.
Je ne saurai que conseiller à Zenitram (et à d'autres) de lire le très érudit "Dette, 5000 ans d'histoire".
Il reprend un peu ce que tu dis, mais basé sur une étude historique et anthropologique complète.
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[^] # Re: Démocratie?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à 10.
Ahhhhh, l'argument éculé de l'analogie entre la dette d'un État et celle d'un particulier, cela faisait tellement longtemps qu'on ne l'avait pas sorti…
Un État n'est pas un particulier, un État est éternel et fais "rouler sa dette". Un particulier meurt un jour et doit rembourser sa dette car sinon il fait défaut, de fait, en mourant sans avoir tout remboursé.
Tu résonnes - moralement - comme si nous étions en régime euro-or. Or depuis août 1971, c'est fini, nous somme en régime de crédit. C'est à dire que l'argent est créé ex-nihilo par la banque centrale.
La Grèce est en excédent primaire de 1 à 2%, donc a une capacité de rembourser sa dette, à condition de l'échelonner afin que celle-ci soit soutenable, et ne ruine pas son économie
Nous sommes dans un système bancale où l'argent a un coût uniquement pour les classes pauvre et moyennes : quand tu es riche (au dessus d'1 millions en banque), tu peux emprunter à 1% et faire travailler ton argent à 5%, grâce à la bourse.
Entre 2003 et 2005 la contribution nette des marchés d’actions au financement des entreprises françaises est de l’ordre d’à peine quelques milliards d’euros. Aux Etats-Unis, elle passe de — 40 milliards à — 600 milliards d’euros sur la même période !(« Rapport annuel de l’Autorité des marchés financiers », Paris, 2007)
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[^] # Re: Erreurs dans l'article sur Scala, Groovy et Java
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Haxe 3.2.0. Évalué à 4.
Je m'étais amusé à décompiler du code Scala avec un décompileur Java : quelques traitements de base sur une liste de chaines.
Le décompileur a généré du Java pour 80% du source.
Pour le reste… il a donné sa langue au chat et affiché le bytecode
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[^] # Re: cowsay
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal S'amuser avec sl (si si). Évalué à 3.
Ça me rappel un first jeudi mythique à Nantes, où on avait passé la soirée, passablement (très très) arrosée à retourner la vache, et ensuite mis plusieurs vaches retournées, qui regardaient le train passer…
Le plus gros fout-rire geek de ma vie
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[^] # Re: Précision utile...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Le Code Civil sur Github. Évalué à 4.
Voilà, tu l'as dit. Il le pense, il l'a dit, il est disqualifié, point.
Après, effectivement, qu'il ait des analyses intéressantes sur quelques points de détails, oui, je veux bien, mais excuse moi, mettre les mains dans la m**** pour séparer ses trucs de neonazis d'analyses intéressantes qui pourraient être "blanchies" en étant extirpées de ses concepts de facho, tu m'excuseras, c'est au dessus de mes forces.
Je connais quelques amis, qui résonnent comme toi, qui font cet effort, et le font bien, car en les titillant, ils n'ont pas l'air de tomber dans le racisme. Mais moi désolé, j'ai autre chose à faire de mon temps de cerveau disponible.
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[^] # Re: Précision utile...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Le Code Civil sur Github. Évalué à 2. Dernière modification le 02 avril 2015 à 21:00.
Deux choses à poser au préalable.
Les gentils virus ne sont pas mes amis, je ne les cotoient pas (à part aux ateliers), je ne vais jamais sur leur site, je ne suis pas abonné à leur flux Facebook, twitter, etc…
Le concept de Chouard est plus intelligent qu'un simple tirage au sort bête et méchant. Dans la logique qu'il propose, chacun d'entre nous va désigner 10 personnes qu'il connait et qu'il estime de bonne moralité.
On compte les "votes" obtenus par chaque citoyen.
On vire 40% du panel, en supprimant les 20% qui ont été le moins cité, et les 20% qui ont été les plus cités (pour les effets pervers de la starification).
On tire au sort sur cette liste, et les volontaires feront l'assemblée constituante. Voilà pour le concept d'Etienne Chouard.
En ce qui me concerne, je n'ai pas encore d'avis tranché sur la question. Le principe de l'élection, qui consistera immanquablement à élire des professionnels de la politiques ayant accès aux médias me pose problème. Que ce soit de la proportionnelle ou du vote de condorcet (le meilleur système), ne changera pas grand chose : on aura le FDG, le PS, l'UMP, l'UDI et le FN.
Génial…
Tu me diras : on peut décider d'interdire la constituante à des élus. Mais ça ne fait que déplacer le problème car on se retrouvera avec des grenouilles de bénitier^Wparti.
D'un autre côté, le tirage au sort ne garantit pas forcément de sortir quelques choses de mieux. Les gens ne sont pas forcément créatif et risquent de retomber sur une espèce de Vième. De plus, nous savons bien en tant que programmeurs habitués aux système logique, qu'un système juridique bien construit, ça ne s'improvise pas.
Donc pour le moment, no silver bullet en ce qui me concerne, je ne sais pas quel pourrait être la meilleurs solution.
Reste que faire travailler M. toutlemonde sur une constitution alternative, c'est un mouvement d'éducation populaire utile et sain. Car même si les gentils virus étaient des fachos, ce qu'ils ne sont pas pour la plupart, en tout cas pas plus pas moins que toi, les ateliers seraient dictatoriaux, or on se retrouve en petit groupe de 4 avec souvent personne d'engagé dans un quelconque parti ou syndicat.
Tu auras compris que je suis extrêmement méfiant vis à vis de qui que soit appartenant à un groupe politique ou un syndicat, car il abdique sa pensée critique, sans s'en rendre compte. C'est pour cela que j'adhère chez personne, d'ailleurs.
Bref, ton idée de mix proportionnelle/tirage au sort est intéressante, mais il faut au moins restreindre le corps électoral à des gens non élus, ou non élu dans le passé, ce qui pose aussi un problème de principe démocratique.
Pas facile de trouver une bonne solution :-/
Ah oui, un principe sur lequel on était tombé d'accord dans un des groupes pendant un atelier : la constitution doit être adopté par au moins 65% des gens inscrits sur les listes électorales, étant entendu qu'on aura inscrit d'office tout le monde au préalable (les jeunes, très mobiles sont hélas moins inscrits que leurs ainés).
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[^] # Re: Précision utile...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Le Code Civil sur Github. Évalué à 2.
J'en ai effectivement rencontré certains qui sont un peu bloqués, notamment des types qui croient au complot, il y en a malheureusement…
Mais dans les quelques ateliers auquel j'ai participé, ils étaient minoritaire et ce qui était génial c'est la présence de monsieur tout le monde, sans appartenance à un quelconque parti.
je suis d'accord avec toi que les méthodes que tu décris, si elles sont avérées, sont inadmissibles. J'aime bien LinuxFr et son système de notation : ça t'obliges à argumenter.
Pour des forums plus politiques, il faudrait des modérateurs.
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[^] # Re: Précision utile...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Le Code Civil sur Github. Évalué à 2.
Et on laissera des professionnels de la politique l'écrire pour nous…
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