Mais comme je le disais initialement, on trouvera toujours des économistes pour nous dire ce que l'on a envie d'entendre, chiffres et modèles à l'appui, et c'est bien ça encore et toujours le problème en économie.
On appelle cela la science. Même avec le consensus scientifique, on considère normal 5% d'étude qui vont à rebours. Trouver un scientifique qui ne suit pas le consensus n'a rien d'extraordinaire dans n'importe quel domaine.
Les sciences "molles" étaient encore plus sujet à caution (sociologie, histoire, pas seulement l'économie…).
Trouver un scientifique "contre", n'invalide pas un consensus.
Un même produit n'est pas vendu partout au même prix même si le coût de fabrication est identique (cas des produits fabriqués en Asie pour être vendus au reste du monde).
"Mais dans ce cas, étant donné que l'espérance de vie est de toute façon limité physiologiquement par le vieillissement,"
Cette phrase n'a pas de sens. C'est quoi le vieillissement quand certains meurent à 80 ans et d'autre à 100 ans ? Il n'y a pas de limite physiologique clairement établi. Au contraire, il y a des études pour empêcher les dégradations des cellules.
l'espérance de vie ne pouvant pas croitre infiniment, le PIB non plus. ;-)
Regardes la définition d'une corrélation. Je crois que tu ne saisi pas ce que cela veut dire quand on cherche un indicateur.
Et si on ajoute le fait que l'automatisation permet de s'affranchir de plus en plus de l'humain dans la production de bien et services,
Oui, on appelle cela le progrès, ce qui permet de travailler 35h au lieu de 70 et 5 semaines de congé.
l'on constate un problème d'efficacité dans les système de santé publique associée a une augmentation des inégalités
Il n'y a pas d'augmentation des inégalités. Le problème est très français quand le niveau de vie des déciles 3 et 7 sont équivalent dés que tu as un HLM (tout transfert compris). On est au contraire extrêmement égalitaire.
Le problème de la santé en France est un sous-financement lié à un trop faible PIB/habitant. Le PIB
est aussi corrélé aux impôts qui rentre. La suisse aussi est à 12% de PIB pour sa santé. Sauf que cela fait +50% en euro.
Il ne serait pas étonnant qu'a l'avenir on puisse voir des économie avec un PIB qui augmente mais ou l'espérance de vie stagne.
Pure conjecture qui n'a jamais été vu.
Donc l'espérance de vie n'est pas strictement corrélé au PIB,
Mais personne n'a dit ça.
je croirais qu'il n'y a pas de modèle en économie
Tu as parlé des "modélisation des écosystèmes[…] climatologie, toujours la même logique, système et modélisation" pour ensuite dire "La différence fondamentale c'est qu'avec cette approche il n'y a plus de règle telle que tu les édictes". Tu parles pas de modélisation qui serait pas faite en économie ?
(D'ailleurs, je n'ai pas parlé de règle mais de constatation, de faits.)
Euh, tu crois réellement qu'il n'y a pas de modèle en économie ?
L'existence de modèle ou non ne change absolument rien sur le fait que 2 valeurs sont corrélées. La corrélation entre PIB et espérance de vie est un fait, point.
Je comprends que cela ne corresponde pas à ton idéologie, mais cela n'en change pas sa véracité.
Il y a 50 ans de science économique dessus quand même. Beaucoup de choses ont une forte correlation aux PIB (niveau de vie, espérance de vie, niveau d'étude, temps libre, …).
(par exemple en internalisant le cout des émissions de carbone fossiles dans l'économie).
Cela a été tenter avec le marché du carbone mais la valeur ou la création n'est pas simple. J'imagine qu'il faudrait un système d'achat de droit à polluer dont la somme totale est bornée.
la croissance est par nature uniquement bénéfique, et que nos problèmes pourraient être résolu avec toujours plus d'innovation et donc de croissance.
C'est l'erreur fatal des décroissant. La croissance fait référence au PIB, une valeur monétaire. C'est corrélé à la consommation d'énergie et de matière, mais chaque milliard de PIB chaque année utilise moins de ressource. La corrélation n'est pas fatal du tout. C'est obtenu par les politiques publiques (électrification, fermeture des centrales fossiles)
Il est bien sur impossible de décider d'une valeur fixe pour l'humanité de ressource annuel à consommer. Mais le prix est le moyen drastique pour la limite, il suffit de voir l'achat d'essence à chaque crise.
Bref, je ne suis pas aussi pessimiste. Les boucles de rétroactions existent déjà, on voudrait qu'elles soient plus rapides.
C est une nouvelle industrie, et par chance, c'est tres dense et peu polluant.
Etre contre par principe me dépasse, on dirait l'autre blog qui regrettai que 40% de la population ne soient plus agriculteur a se casser le dos dans les champs pour avoir une nouriture 19x plus chere qu aujourd'hui.
Contrairement au discours d'EDF et du gvt, c'est toujours plus d'opacité, les faits récents le prouvent: dissolution de l'IRSN, organisme indépendant
Tu mens encore. Il juste un projet de fusion entre 2 instances indépendantes (ASN). Avoir 2 instances indépendance pour faire la même chose est juste du gaspillage.
Encore un joli homme de paille, on parle d'acier, de cuivre, et de béton.
sobriété que le GIEC considère comme indispensable avant tout le reste.
La sobriété n'est même pas évoqué dans le rapport du GIEC malgré un forcing d'un des scientifiques ce qui a fait un mini scandale d'ailleurs, si j'ai bonne mémoire.
Les eoliennes echouent dans tous les domaines par rapport au nucléaire (sauf temps de deploiement) :
- mort par mwh
- surface artificialisée
- prix final (pas seulement lcoe)
- absence de backup
- usage de matériaux
- duree de vie
- facteur de charge
- en geco2/kwh
Les eoliennes sont top pour faire baisser l usage de charbon et de gaz. Et France, on doit moduler le nucléaire, or cela coute plus chere par l usure que de ne pas l arreter.
Le logiciel libre est lié au droit d'auteur, a une oeuvre de l'esprit (comme wikipedia ou OSM). Rien à voir avec un équipement lourd. Oses dire qu'une éolienne est légère !
Même l'open hardware est une bonne chose, mais ce sont les plans qui sont "libre". Concevoir un design de réacteur open hardware serait une bonne chose pour décarboner le monde.
Par contre, cela ne garantirait pas une gestion correct des déchets.
Même Jancovici parle de nucléaire en plus de la sobriété. En faites, vous voulez que tout le monde souffre beaucoup ?
En fait, pour vous le nucléaire est une solution trop belle et donc on doit s'en passer ? Au nom de quoi ? De l'absence de souffrance de ces vilains humains ? Le problème est que le techno-solutionnisme fournit effectivement des solutions et ça c'est insupportable ? Si les états unis et la chine avait l'empreinte carbone de la France ou même de l'Europe, le problème serait bien moindre pour rester sous les 2°C.
Pourquoi parler d'accélération alors que l'Europe baisse ses émissions de CO2 ? C'est l'accélération de la baisse qui vous dérange ? Une baisse sans souffrance, c'est pas bien ?
Il faut expier ses péchés par la mortification, c'est ça l'avenir que vous souhaité ?
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 0.
On appelle cela la science. Même avec le consensus scientifique, on considère normal 5% d'étude qui vont à rebours. Trouver un scientifique qui ne suit pas le consensus n'a rien d'extraordinaire dans n'importe quel domaine.
Les sciences "molles" étaient encore plus sujet à caution (sociologie, histoire, pas seulement l'économie…).
Trouver un scientifique "contre", n'invalide pas un consensus.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 0.
Tu fais une généralité d'un cas particulier.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 1.
Le pib a aussi plongé çà ce moment là :
https://www.courrierinternational.com/article/analyse-pourquoi-la-croissance-economique-americaine-est-elle-deux-fois-plus-rapide-que-celle-de-la-zone-euro
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 1.
C'est vrai pour les salaires, pas du tout pour les médicaments ou les machines dont le prix est global.
il y a le covid au milieu…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à -2.
Cette phrase n'a pas de sens. C'est quoi le vieillissement quand certains meurent à 80 ans et d'autre à 100 ans ? Il n'y a pas de limite physiologique clairement établi. Au contraire, il y a des études pour empêcher les dégradations des cellules.
Regardes la définition d'une corrélation. Je crois que tu ne saisi pas ce que cela veut dire quand on cherche un indicateur.
Oui, on appelle cela le progrès, ce qui permet de travailler 35h au lieu de 70 et 5 semaines de congé.
Il n'y a pas d'augmentation des inégalités. Le problème est très français quand le niveau de vie des déciles 3 et 7 sont équivalent dés que tu as un HLM (tout transfert compris). On est au contraire extrêmement égalitaire.
Le problème de la santé en France est un sous-financement lié à un trop faible PIB/habitant. Le PIB
est aussi corrélé aux impôts qui rentre. La suisse aussi est à 12% de PIB pour sa santé. Sauf que cela fait +50% en euro.
Pure conjecture qui n'a jamais été vu.
Mais personne n'a dit ça.
Tu as parlé des "modélisation des écosystèmes[…] climatologie, toujours la même logique, système et modélisation" pour ensuite dire "La différence fondamentale c'est qu'avec cette approche il n'y a plus de règle telle que tu les édictes". Tu parles pas de modélisation qui serait pas faite en économie ?
(D'ailleurs, je n'ai pas parlé de règle mais de constatation, de faits.)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 0.
Euh, tu crois réellement qu'il n'y a pas de modèle en économie ?
L'existence de modèle ou non ne change absolument rien sur le fait que 2 valeurs sont corrélées. La corrélation entre PIB et espérance de vie est un fait, point.
Je comprends que cela ne corresponde pas à ton idéologie, mais cela n'en change pas sa véracité.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 1.
Il y a 50 ans de science économique dessus quand même. Beaucoup de choses ont une forte correlation aux PIB (niveau de vie, espérance de vie, niveau d'étude, temps libre, …).
Les reproches qui existe n'annulent pas tout ça.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 3.
Cela a été tenter avec le marché du carbone mais la valeur ou la création n'est pas simple. J'imagine qu'il faudrait un système d'achat de droit à polluer dont la somme totale est bornée.
C'est l'erreur fatal des décroissant. La croissance fait référence au PIB, une valeur monétaire. C'est corrélé à la consommation d'énergie et de matière, mais chaque milliard de PIB chaque année utilise moins de ressource. La corrélation n'est pas fatal du tout. C'est obtenu par les politiques publiques (électrification, fermeture des centrales fossiles)
Il est bien sur impossible de décider d'une valeur fixe pour l'humanité de ressource annuel à consommer. Mais le prix est le moyen drastique pour la limite, il suffit de voir l'achat d'essence à chaque crise.
Bref, je ne suis pas aussi pessimiste. Les boucles de rétroactions existent déjà, on voudrait qu'elles soient plus rapides.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: rien de plus normal
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des livres introuvables détruits à jamais après avoir alimenté une IA, plus personne ne peut les lire. Évalué à 2.
Ceux que la destruction dégoute devrait se renseigner sur le pillon des éditeurs de livres.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: passage par référence
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal en relisant "No Silver Bullet—Essence and accident in software engineering". Évalué à 3.
La partie sur les "Great Designer" est aussi toujours d'actualité.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Mais aussi...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vingt-huit ans de LinuxFr.org. Évalué à 3.
M'enfin…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Mon LinuxFr.org
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vingt-huit ans de LinuxFr.org. Évalué à 2.
Il va falloir une option de ban, c est ce qui rend twitter lisible :/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Preuve empirique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien il n'y a pas de preuve empirique que les LLM améliorent la productivité des développeurs. Évalué à -3.
C est une nouvelle industrie, et par chance, c'est tres dense et peu polluant.
Etre contre par principe me dépasse, on dirait l'autre blog qui regrettai que 40% de la population ne soient plus agriculteur a se casser le dos dans les champs pour avoir une nouriture 19x plus chere qu aujourd'hui.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C''est quand même un peu du flood ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Veille communautaire sur des intelligences artificielles du mois de mai 2026. Évalué à 6.
Il faudra la passer dans un llm pour la rendre plus digeste.
/0\
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 1.
Tu écrit un poste qui suggère que l'état supprime l'agence de sécurité nucléaire. C'est juste faux. C'est seulement la fusion des 2 agences.
Pourquoi croire que l'ASN avec les scientifiques de l'IRSN ferait moins de sécurité, c'est absurde, c'est leur raison d'être.
Sortir du nucléaire ne fait que du FUD.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 1.
Tu mens encore. Il juste un projet de fusion entre 2 instances indépendantes (ASN). Avoir 2 instances indépendance pour faire la même chose est juste du gaspillage.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 3. Dernière modification le 09 juillet 2026 à 15:13.
Encore un joli homme de paille, on parle d'acier, de cuivre, et de béton.
La sobriété n'est même pas évoqué dans le rapport du GIEC malgré un forcing d'un des scientifiques ce qui a fait un mini scandale d'ailleurs, si j'ai bonne mémoire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 3.
Joli epouvantail, cela toujours rien à voir avec le libre.
Comment parler de sobrieté alors que les ENR utilisent plus de ressource !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 1.
Les eoliennes echouent dans tous les domaines par rapport au nucléaire (sauf temps de deploiement) :
- mort par mwh
- surface artificialisée
- prix final (pas seulement lcoe)
- absence de backup
- usage de matériaux
- duree de vie
- facteur de charge
- en geco2/kwh
Les eoliennes sont top pour faire baisser l usage de charbon et de gaz. Et France, on doit moduler le nucléaire, or cela coute plus chere par l usure que de ne pas l arreter.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 3.
La France a une electricité 2x moins chere qu en Allemagne.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est très joli
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Repentirs — un poème dont l'historique git est l'œuvre. Évalué à 1.
On est d accord que cela represente pas grand chose.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 3.
Non justement le Giec parle de nucleaire, de clim et meme de capture de co2 en final.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 0.
C est une catastrophe economique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 3.
Cela n'a juste rien à voir.
Le logiciel libre est lié au droit d'auteur, a une oeuvre de l'esprit (comme wikipedia ou OSM). Rien à voir avec un équipement lourd. Oses dire qu'une éolienne est légère !
Même l'open hardware est une bonne chose, mais ce sont les plans qui sont "libre". Concevoir un design de réacteur open hardware serait une bonne chose pour décarboner le monde.
Par contre, cela ne garantirait pas une gestion correct des déchets.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: … pour préserver l’environnement (ce qui est une bonne chose)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Trois réacteurs nucléaires sont à l'arrêt en France en raison de la canicule. Évalué à 2.
Même Jancovici parle de nucléaire en plus de la sobriété. En faites, vous voulez que tout le monde souffre beaucoup ?
En fait, pour vous le nucléaire est une solution trop belle et donc on doit s'en passer ? Au nom de quoi ? De l'absence de souffrance de ces vilains humains ? Le problème est que le techno-solutionnisme fournit effectivement des solutions et ça c'est insupportable ? Si les états unis et la chine avait l'empreinte carbone de la France ou même de l'Europe, le problème serait bien moindre pour rester sous les 2°C.
Pourquoi parler d'accélération alors que l'Europe baisse ses émissions de CO2 ? C'est l'accélération de la baisse qui vous dérange ? Une baisse sans souffrance, c'est pas bien ?
Il faut expier ses péchés par la mortification, c'est ça l'avenir que vous souhaité ?
"La première sécurité est la liberté"