Dernier jour pour s'inscrire sur la liste électorale en France.
L'article L9 du code électoral dit d'ailleurs que « L'inscription sur les listes électorales est obligatoire. ».
Et wikipédia dit « L'inscription sur les listes électorales est obligatoire en vertu de l’article L9 du code électoral, mais aucune sanction n'est prévue. Le vote proprement dit n'est pas obligatoire, c'est juste une obligation morale (« le vote est un droit, c'est aussi un devoir civique »). »
Le principal défaut que j'ai pu voir sur l'OpenMoko était la gestion de la batterie justement. Il ne pouvait démarrer que si la batterie n'était pas vide. La batterie ne pouvait être chargée que si le téléphone était démarré. Si tu laissais ton téléphone de côté quelques jours, la batterie se déchargeait et il ne démarrait plus... Il fallait avoir une seconde batterie non vidée ou un moyen de charger la batterie ou réussir à démarrer avec l'énergie via usb (ce qui ne marchait pas sur le mien).
A priori il y a eu ensuite des patchs matériels pour cela, que je n'ai jamais appliqués/faits appliquer, donc j'avais rapidement arrêté de jouer avec le téléphone pour cette stupide raison d'alimentation. Et ma seconde batterie à un jour doublée de volume au sein d'un autre téléphone (qui avait du coup pris une forme bombée...), donc j'avais envoyé au recyclage batterie et téléphone...
parce qu'il permet le bourrage des urnes, et interdit le contrôle que les morts ne votent pas parce que les familles n'ont pas pensé à déclarer le mort auprès de la mairie ou autres manipulation.
Non ça c'est un problème de liste électorale et de sa mise à jour (au passage il reste 3 jours pour s'inscrire sur la liste électorale pour voter en France l'année prochaine). Normalement les morts ne sont plus sur les listes et on ne vote qu'une fois par inscrit sur la liste et la liste ne contient que des vrais gens qui ont le droit de vote. Normalement. Et si a posteriori on note un souci, on fait comme d'habitude, on regarde si la fraude est de nature à changer la nature du scrutin ou pas (le juge/autorité de contrôle n'annulera pas l'élection si la fraude est estimée à 100 voix et que l'écart entre le gagnant et le suivant est de 1000 voix).
En fait, l'auteur initial a bien écrit OATH ; j'ai pensé à une typo lors de la modération et j'ai mis OAuth à la place ; puis j'ai vérifié sur leur site, vu que c'était marqué OATH, fait une recherche et vu qu'il avait raison ; j'ai remis OATH et un lien wikipédia pour expliciter ; ensuite un autre modéro est passé et a ajouté un U. Bref merci pour la correction.
Ce n’est pas un compte-rendu, c’est seulement une sélection des passages « importants » de la discussion.
Une sélection ? Pas vraiment non. C'est le log IRC/XMPP complet, avec les typos corrigés et le style légèrement retouché parfois pour être du français correct.
Wikipédia : « En Belgique et aux Pays-Bas, l'introduction des urnes électroniques n'aurait pas d'effet sur le taux de participation. »
Wikipédia : « La réaction de rejet envers ce mode peut aussi inciter au refus de vote. La baisse du taux de participation pourrait être de l'ordre de 4 points. » (présidentielle)
Je ne voudrais pas m'avancer, mais je pense que Bruno s'est basé sur une analyse de marché établie sur des données fiables, vérifiées et brillamment interprétées.
Lorsqu'on arrive, au niveau de l'organisation d'un suffrage, à penser " il faut leur expliquer ", c'est qu'on a éloigné le citoyen de la prise de décisions.
En l'occurrence, le choix du vote électronique en France est une décision du ministère de l'Intérieur (à l'époque où l'actuel président était ministre), sans passer par l'électeur (en réactivant les parties du code électoral dédiées aux machines électromécaniques précédemment abandonnées et en considérant des ordinateurs de vote comme identiques aux précédentes machines).
(...) la machine disposée dans "l'isoloir"....
Remarque : en vote papier, isoloir et urne sont distincts. En vote par ordinateur de vote, les deux sont confondus. En vote par Internet, l'isoloir existe peut-être ou pas sur l'ordinateur utilisé pour voter.
(après on peut discuter sur le « plus démocratique »)
Et par ailleurs pour un nombre de voix donné pour chaque candidat, le vainqueur est différent suivant le système de vote retenu (il y a une vidéo qui montre un résultat différent par système de vote sur un exemple donné... je ne retrouve plus le lien).
Justement, je pense que contrôler là où il semble y avoir des problèmes est beaucoup plus intéressant pour la démocratie que le faire le compte total.
Il ne suffit pas de contrôler là où les problèmes sont constatés, parce que tous les problèmes ne sont pas constatables. Tu ne peux pas savoir si Machin a gagné avec 51% honnêtement ou si Machin avait un score 48% et a bourré l'urne de 3%. Tu ne peux pas savoir si l'ordinateur s'est gourré de x% en comptant (cf justement l'exemple du 13ème bit en Belgique cité dans la conf).
De même qu'il ne suffit pas d'avoir confiance dans le vote papier si 1,5 millions d'électeurs votent en électronique (et les autres en papier) et peuvent à eux seuls changer le résultat du scrutin.
Je précise : ça ne répond bien sûr pas aux 3 critères simultanément.
On doit payer beaucoup moins de gens pour compter, donc je ne suis pas sûr. Mais ce n'est pas le principal avantage. Pour moi, c'est la mobilisation de moins de gens pour un travail pas vraiment intéressant.
Moins de gens, travail pas vraiment intéressant...Tu parles du contrôle de la démocratie par les électeurs là... C'est comme si je disais les bénévoles des restos du Coeur font un boulot pas vraiment intéressant, les agents de circulation aux carrefours font un boulot pas vraiment intéressant, les électeurs qui vont voter pourraient rester chez eux à faire des choses plus intéressantes. Le but n'est pas d'optimiser les ressources humaines, le but c'est de préserver des élections démocratiques.
Si on ne peut pas recompter à la main, on ne peut pas le faire comprendre aux gens, donc je ne suis pas sûr que ce soit un désavantage.
C'est facile de voter en Condorcet : on classe les candidats par préférence. Par contre c'est pénible à dépouiller manuellement.
Ça m'étonnerait beaucoup que les partis acceptent si facilement leur défaite sans faire recompter un bureau ou l'autre.
D'expérience, ça ne m'étonnerait pas... Par exemple ils ne recompteront dans aucun bureau qu'ils jugent perdus d'avance. Et au final ils ne recompteront qu'à peu d'endroits. Par ailleurs, je ne veux pas dépendre uniquement « des partis » pour le contrôle d'une élection.
(*) par exemple, dans une ville 100% vote électronique, je suis la seule personne (parmi les citoyens, les candidats et autres donc) à avoir demandé des copies de procès verbaux des élections, alors même qu'ils montrent divers problèmes à chaque élection, et que les opposants au vote électronique (y compris dans les partis) avaient appelé à mettre des mentions sur ces PV (et qu'ils l'ont fait).
comme il n'a pas de réponse universelle pour le rendre acceptable, il faut nécessairement en débattre avec les électeurs concernés
La démocratie c'est le pouvoir aux électeurs. Et si les électeurs sont d'accord pour accepter tel ou tel système de vote avec ses défauts et limitations, alors il est acceptable pour ces électeurs là. Si dans une asso l'assemblée générale plénipotentiaire décide qu'il faut voter à cloche-pied, alors c'est acceptable (aussi idiot que cela soit vu de l'extérieur), parce que c'est le choix des électeurs de cette démocratie locale...
il faut aussi séparer le droit de voter du vote en lui-même
Comme la présence sur la liste électorale, l'émargement et le fait d'être autorisé à déposer une enveloppe dans l'urne d'un côté, et le contenu de l'enveloppe de l'autre.
Je pense que si, mais ça dépend de ce que tu entends par vérifiabilité. [...]
Le fait que ce que chacun a voté est bien ce qui est comptabilité au final. Il n'est pas besoin de savoir qui a voté quoi.
Tu ne parles que des scrutins institutionnels là (et encore je ne suis pas encore avec toi mais c'est une autre question), c'est-à-dire des scrutins où tu ne connais pas personnellement les candidats et où tu n'as pas affaire à eux.
Prenons l'exemple d'un conférencier : s'il demande au public qui a aimé sa présentation, tu crois qu'il aura le même résultat que s'il le demande via une réponse papier anonyme ? Que si quelqu'un d'autre demande au public à la sortie ?
D'autres exemples : voter publiquement pour un candidat gay hippie devant toute sa famille traditionaliste, voter en public contre le candidat qui fera 99% des voix (cas classique dans une asso), voter pour un autre candidat que son mari/femme/proche qui est candidat, voter publiquement pour un candidat jugé « extrêmiste », etc., etc.
Il ne faut pas négliger la pression (imposée ou auto-imposée) par la famille, les proches, la foule, les gens présents, sa conscience, etc.
Et il ne faut probablement pas surévaluer l'utilisation du microblogging ou l'expression d'une conscience politique sur une population en général (pas le fait d'en avoir une, le fait de l'exprimer publiquement sur internet)...
Techniquement un admin peut déjà rajouter $RANDOM au karma de quelqu'un, pour toute valeur de $RANDOM comprise entre [-MAX et +MAX]... Il lui suffit de passer par la base SQL, avec en plus le risque qu'il se plante.
Là, le système permettrait de faciliter le traitement (pas à passer par la base SQL) ET de le logguer (on enregistrera qui a ajouté +50 à qui, et ça sera accessible aux autres admins). Moins on a à aller tripatouiller la base SQL à la main, mieux c'est a priori.
[^] # Re: Toile-libre
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dons aux associations. Évalué à 5.
Ajoutée dans la dépêche.
[^] # Re: mode chieur
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 2.
Dernier jour pour s'inscrire sur la liste électorale en France.
L'article L9 du code électoral dit d'ailleurs que « L'inscription sur les listes électorales est obligatoire. ».
Et wikipédia dit « L'inscription sur les listes électorales est obligatoire en vertu de l’article L9 du code électoral, mais aucune sanction n'est prévue. Le vote proprement dit n'est pas obligatoire, c'est juste une obligation morale (« le vote est un droit, c'est aussi un devoir civique »). »
[^] # Re: Dimensions
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche GTA04 (ou « Phoenux ») est disponible pour les utilisateurs !. Évalué à 8.
Le principal défaut que j'ai pu voir sur l'OpenMoko était la gestion de la batterie justement. Il ne pouvait démarrer que si la batterie n'était pas vide. La batterie ne pouvait être chargée que si le téléphone était démarré. Si tu laissais ton téléphone de côté quelques jours, la batterie se déchargeait et il ne démarrait plus... Il fallait avoir une seconde batterie non vidée ou un moyen de charger la batterie ou réussir à démarrer avec l'énergie via usb (ce qui ne marchait pas sur le mien).
A priori il y a eu ensuite des patchs matériels pour cela, que je n'ai jamais appliqués/faits appliquer, donc j'avais rapidement arrêté de jouer avec le téléphone pour cette stupide raison d'alimentation. Et ma seconde batterie à un jour doublée de volume au sein d'un autre téléphone (qui avait du coup pris une forme bombée...), donc j'avais envoyé au recyclage batterie et téléphone...
[^] # Re: mode chieur
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 3.
Non ça c'est un problème de liste électorale et de sa mise à jour (au passage il reste 3 jours pour s'inscrire sur la liste électorale pour voter en France l'année prochaine). Normalement les morts ne sont plus sur les listes et on ne vote qu'une fois par inscrit sur la liste et la liste ne contient que des vrais gens qui ont le droit de vote. Normalement. Et si a posteriori on note un souci, on fait comme d'habitude, on regarde si la fraude est de nature à changer la nature du scrutin ou pas (le juge/autorité de contrôle n'annulera pas l'élection si la fraude est estimée à 100 voix et que l'écart entre le gagnant et le suivant est de 1000 voix).
[^] # Re: Liens mauvais
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linphone 3.5.0 est disponible. Évalué à 2.
Corrigés, merci.
[^] # Re: moi même
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse au sondage Qui ne préféreriez-vous pas avoir comme ennemi ?. Évalué à 10.
A priori, c'est encore pire quand ton ennemi est toi-même et qu'en plus tu ne sais pas ce qu'il va faire...
Et encore encore pire que tu ne sais pas ce qu'ils vont faire...
On notera aussi que les Mini-moi (type Austin Powers) sont plus agressifs.
[^] # Re: Typo
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Authentic 2. Évalué à 5.
En fait, l'auteur initial a bien écrit OATH ; j'ai pensé à une typo lors de la modération et j'ai mis OAuth à la place ; puis j'ai vérifié sur leur site, vu que c'était marqué OATH, fait une recherche et vu qu'il avait raison ; j'ai remis OATH et un lien wikipédia pour expliciter ; ensuite un autre modéro est passé et a ajouté un U. Bref merci pour la correction.
[^] # Re: Compte-rendu
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Compte‐rendu de la tchache LinuxFr.org du 19 décembre. Évalué à 3.
Une sélection ? Pas vraiment non. C'est le log IRC/XMPP complet, avec les typos corrigés et le style légèrement retouché parfois pour être du français correct.
[^] # Re: Code
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quel modèle économique pour le jeu vidéo libre?. Évalué à 2.
Erreur de balisage markdown corrigée.
[^] # Re: Objectif: participation
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 3. Dernière modification le 27 décembre 2011 à 12:54.
Y a rien de bien concret entre le vote électronique et la participation (même si cet argument est souvent avancé).
Exemples :
[^] # Re: la question qui fâche
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche API OAuth d'authentification. Évalué à 10.
Ce n'est pas ce que l'image précédente avait de plus remarquable.
[^] # Re: la question qui fâche
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche API OAuth d'authentification. Évalué à 10.
Je ne voudrais pas m'avancer, mais je pense que Bruno s'est basé sur une analyse de marché établie sur des données fiables, vérifiées et brillamment interprétées.
[^] # Re: En vrac et à chaud, quelques réflexions basiques …
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 2.
En l'occurrence, le choix du vote électronique en France est une décision du ministère de l'Intérieur (à l'époque où l'actuel président était ministre), sans passer par l'électeur (en réactivant les parties du code électoral dédiées aux machines électromécaniques précédemment abandonnées et en considérant des ordinateurs de vote comme identiques aux précédentes machines).
Remarque : en vote papier, isoloir et urne sont distincts. En vote par ordinateur de vote, les deux sont confondus. En vote par Internet, l'isoloir existe peut-être ou pas sur l'ordinateur utilisé pour voter.
[^] # Re: Le vote électronique avec le vote papier
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 7. Dernière modification le 11 décembre 2011 à 12:33.
Il n'existe pas de système de vote parfait. Cf
(après on peut discuter sur le « plus démocratique »)
Et par ailleurs pour un nombre de voix donné pour chaque candidat, le vainqueur est différent suivant le système de vote retenu (il y a une vidéo qui montre un résultat différent par système de vote sur un exemple donné... je ne retrouve plus le lien).
[^] # Re: Le vote électronique avec le vote papier
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 3.
Il ne suffit pas de contrôler là où les problèmes sont constatés, parce que tous les problèmes ne sont pas constatables. Tu ne peux pas savoir si Machin a gagné avec 51% honnêtement ou si Machin avait un score 48% et a bourré l'urne de 3%. Tu ne peux pas savoir si l'ordinateur s'est gourré de x% en comptant (cf justement l'exemple du 13ème bit en Belgique cité dans la conf).
De même qu'il ne suffit pas d'avoir confiance dans le vote papier si 1,5 millions d'électeurs votent en électronique (et les autres en papier) et peuvent à eux seuls changer le résultat du scrutin.
[^] # Re: Le vote électronique avec le vote papier
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 5.
Je précise : ça ne répond bien sûr pas aux 3 critères simultanément.
Moins de gens, travail pas vraiment intéressant...Tu parles du contrôle de la démocratie par les électeurs là... C'est comme si je disais les bénévoles des restos du Coeur font un boulot pas vraiment intéressant, les agents de circulation aux carrefours font un boulot pas vraiment intéressant, les électeurs qui vont voter pourraient rester chez eux à faire des choses plus intéressantes. Le but n'est pas d'optimiser les ressources humaines, le but c'est de préserver des élections démocratiques.
C'est facile de voter en Condorcet : on classe les candidats par préférence. Par contre c'est pénible à dépouiller manuellement.
D'expérience, ça ne m'étonnerait pas... Par exemple ils ne recompteront dans aucun bureau qu'ils jugent perdus d'avance. Et au final ils ne recompteront qu'à peu d'endroits. Par ailleurs, je ne veux pas dépendre uniquement « des partis » pour le contrôle d'une élection.
(*) par exemple, dans une ville 100% vote électronique, je suis la seule personne (parmi les citoyens, les candidats et autres donc) à avoir demandé des copies de procès verbaux des élections, alors même qu'ils montrent divers problèmes à chaque élection, et que les opposants au vote électronique (y compris dans les partis) avaient appelé à mettre des mentions sur ces PV (et qu'ils l'ont fait).
[^] # Re: En vrac et à chaud, quelques réflexions basiques …
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 3.
La démocratie c'est le pouvoir aux électeurs. Et si les électeurs sont d'accord pour accepter tel ou tel système de vote avec ses défauts et limitations, alors il est acceptable pour ces électeurs là. Si dans une asso l'assemblée générale plénipotentiaire décide qu'il faut voter à cloche-pied, alors c'est acceptable (aussi idiot que cela soit vu de l'extérieur), parce que c'est le choix des électeurs de cette démocratie locale...
Comme la présence sur la liste électorale, l'émargement et le fait d'être autorisé à déposer une enveloppe dans l'urne d'un côté, et le contenu de l'enveloppe de l'autre.
Le fait que ce que chacun a voté est bien ce qui est comptabilité au final. Il n'est pas besoin de savoir qui a voté quoi.
[^] # Re: du secret du vote ou peut on etre de droite sur twitter en critiquant sarkozy ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 10.
Tu ne parles que des scrutins institutionnels là (et encore je ne suis pas encore avec toi mais c'est une autre question), c'est-à-dire des scrutins où tu ne connais pas personnellement les candidats et où tu n'as pas affaire à eux.
Prenons l'exemple d'un conférencier : s'il demande au public qui a aimé sa présentation, tu crois qu'il aura le même résultat que s'il le demande via une réponse papier anonyme ? Que si quelqu'un d'autre demande au public à la sortie ?
D'autres exemples : voter publiquement pour un candidat gay hippie devant toute sa famille traditionaliste, voter en public contre le candidat qui fera 99% des voix (cas classique dans une asso), voter pour un autre candidat que son mari/femme/proche qui est candidat, voter publiquement pour un candidat jugé « extrêmiste », etc., etc.
Il ne faut pas négliger la pression (imposée ou auto-imposée) par la famille, les proches, la foule, les gens présents, sa conscience, etc.
Et il ne faut probablement pas surévaluer l'utilisation du microblogging ou l'expression d'une conscience politique sur une population en général (pas le fait d'en avoir une, le fait de l'exprimer publiquement sur internet)...
[^] # Re: Le vote électronique avec le vote papier
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Vote électronique : en quoi le logiciel libre n'est pas la solution ». Évalué à 10.
Quel était le but initial au fait ? :)
[^] # Re: Pour aller un p'tit peu plus loin
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre et création d'entreprise : entretien avec le créateur de MediaArea.net SARL. Évalué à 10.
Le pire reste que si MédiaArea perd son triple A, on pourrait Médire.
[^] # Re: Rendons à César ce qui est à César
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Cours Linux débutants à Lille tous les mercredis soirs. Évalué à 2.
J'ai rajouté cette info qui m'avait échappé lorsque j'ai complété la dépêche. Merci.
[^] # Re: animal inconnu
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse au sondage Quel est le plus fort, l'éléphant ou l'hippopotame ?. Évalué à 2.
Bien vu. Je vais corriger de ce pas (lourd).
[^] # Re: Chipotage typographique
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Séminaire Fac Orsay « Nouvelles pratiques et cultures du numérique dans les sciences et technos ». Évalué à 4. Dernière modification le 06 décembre 2011 à 11:11.
En fait en relisant le titre, il suffit de faire sauter un article excédentaire. Voilà, fait. On peut parler du fond maintenant ? :)
[^] # Re: Chipotage typographique
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Séminaire Fac Orsay « Nouvelles pratiques et cultures du numérique dans les sciences et technos ». Évalué à 2.
Non, il n'y a pas la place... J'ai mis un & parce qu'il me manquait un caractère sinon pour avoir l'espace avec le » final.
[^] # Re: Abus
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à l’entrée du suivi Attribuer +50 de karma manuellement pour les admins. Évalué à 7 (+0/-0).
Techniquement un admin peut déjà rajouter $RANDOM au karma de quelqu'un, pour toute valeur de $RANDOM comprise entre [-MAX et +MAX]... Il lui suffit de passer par la base SQL, avec en plus le risque qu'il se plante.
Là, le système permettrait de faciliter le traitement (pas à passer par la base SQL) ET de le logguer (on enregistrera qui a ajouté +50 à qui, et ça sera accessible aux autres admins). Moins on a à aller tripatouiller la base SQL à la main, mieux c'est a priori.