Si je te suis bien, tu veux dire que l'argent reste chez Flattr qui peut le faire fructifier?
Oui, en effet et c'est une question que j'ai posé immédiatement.
Ils m'ont répondu que, légalement, l'argent est toujours le tiens et pas le leur. Il ne peuvent donc pas l'investir ou l'utiliser. Cependant, ils doivent sans doute toucher un intérêt mais celui-ci doit être de l'ordre d'un compte d'épargne (1 ou 2% max). Bref, pas de quoi en faire un drame.
Mais j'avoue que c'est la première question que j'ai posé.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
1) La libre diffusion n'empêche pas le succès de certains sites à abonnement ni de beaucoup de magasins en ligne (qui n'ont pas de DRM). Au contraire, beaucoup de gens préfèraient payer facilement mais "piratent" à cause de la complexité, du coup minimal trop élevé.
2) Personne n'a jamais parlé de poursuites ou de DRM. Tu es soit complètement hors-sujet, soit un partisan du "rien ne devrait être payant", ce qui ne regarde que toi et n'a rien à voir avec bitcoin.
3) Rien n'empêche de diffuser du contenu libre de manière payante. Ce serait même une sacrée bonne idée. (genre pour le exe windows)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Sinon, ton exemple pour LWN, c'est justement ce que certains sites proposent de manière traditionnelle. L'idée du micro-paiement est de passer outre ça. Quid de qqn qui ne va jamais sur LWN, suit un lien et ne veut lire qu'un et unique article? Quid aussi de l'aspect psychologique? L'abonnement forcé, ça représente une grosse somme à débourser d'un seul coup.
Bref, je suis intiment persuadé que le micro-paiement peut ouvrir la voie à plein de services. Mais paypal est assis sur une vache à lait, ils ne risquent pas de la lâcher, l'innovation ne viendra pas de leur côté.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
oui mais c'est toi qui te braques sur les blogs. Ici, on ne parlait pas spécialement des blogs mais de toutes production de contenu méritant rémunération. (et certains blogs le méritent)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
C'est l'histoire de l'humanité que tu résumes. Quand tu vois le foin que fait le mariage de deux jeunes personnes qui n'ont strictement rien fait de leur vie jusqu'à présent, quand tu imagines le prix que ça a coûté et les journalistes qu'ont a envoyé sur place, les blogs sont quand même plutôt petits joueurs non?
En même temps, peut-être que les gens intéressés par ce mariage (par exemple) et qui cherchent des infos sur la robe de la marriée trouvent que le web est envahi de choses inintéressantes (qui parlent de linux ou de trucs bizarres dans le genre).
Y'en-a-t-il un qui est vraiment meilleur que l'autre et qui peut se targuer d'être plus intéressant, de mériter le web pour lui tout seul?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Et bien, justement, bitcoin c'est du paypal libre. Il y a quelques années déjà, je me suis dit qu'un paypal décentralisé, ce serait génial. Et je m'y suis attelé (sur papier uniquement).
Jusqu'à ce que je butte sur un écueil fondamental: la double dépense. Comment garantir qu'un euro virtuel n'est pas dépensé plusieurs fois?
Avec un service décentralisé (comme paypal ou comme une banque nationale), il suffit de faire confiance au centralisateur. Notons que pour tes euros sur ton compte en banque, le problème est le même, que les banques l'exploitent au maximum et que la banque nationale essaie justement de contrôler ça un minimum).
Avec un service décentralisé, il faut alors mettre en place un réseau de confiance et ça devient très complexe.
Pour tout t'avouer, je me suis arrêté là, l'aspect cryptographique de la chose ne m'intéressant que moyennement (ou bien n'étant pas assez intelligent pour le faire moi-même).
Lorsque je suis tombé sur bitcoin, j'ai donc tilté immédiatement. Un gars avait réussi à résoudre un de mes problèmes que je considérais comme limite insoluble.
Je me suis penché sur la question et j'ai découvert que, par essence même, un système décentralisé ne pourrait pas être lié à une monnaie existante mais aurait son propre cours, fluctuant selon le marché. Ça, j'avoue, je ne l'avais pas prévu dans mon modèle intial.
Notons que le fait que les € sur Paypal soient liés à l'€ que tu connais est purement arbitraire. Paypal pourrait en effet, si ils le veulent, offrir 1000€/paypal par utilisateur tout en augmentant les frais de retrait. Cela entrainerait une dévaluation de l'€ Paypal par rapport à l'€ EUR. L'€ Paypal et l'€ Eur sont donc bel et bien des monnaies distinctes (avec des frais de change) mais elle sont liées arbitrairement par le pouvoir centralisateur qui régule une des monnaie (tout comme certains petits pays lient leur monnaie à des plus gros).
Bref, au final, j'en suis arrivé à la conclusion que:
- soit on utilise un système propriétaire centralisé
- soit on crée une monnaie avec son cours propre.
Je n'ai pas réussi à trouver le moindre système décentralisé qui permettrait d'être lié à une monnaie centralisée (comme l'EUR). J'en ai déduit (peut-être à tort) que c'était impossible et qu'une solution telle que le bitcoin est donc la seule possibilité pour un réel réseau monétaire décentralisé.
D'où mon enthousiasme vis-à-vis du bitcoin.
Après, mon enthousiasme ne va pas jusqu'à investir dans le bitcoin, je suis trop frilleux pour ça. (je me contente de convertir mes gains Flattr en bitcoin).
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Intéressant mais, à mon avis, tu amalgames un peu trop la communauté des « blogueurs » et les micro-paiements.
Bien qu'étant un blogueur moi-même, je dois reconnaître que ta description de nos travers est criante de vérité ;-)
Les micro-paiements ont bien d'autres utilités que de faire des dons à des blogueurs. Tu as les dons envers des tas de projets (genre Framasoft, LibreOffice) mais tu peux également imaginer des transactions pour lire un article. Prends LWN: le prix de l'abonnement a augmenté et les articles payants intéressants sont rares. Résultats, je ne serai plus dans les abonnés lwn. Par contre, si je vois un article qui m'intéresse et que cela coute 0,5BTC, je me dirais "pourquoi pas?".
Je pense que la puissance du net est actuellement limitée par la difficulté et la complexité des solutions de paiement. (et parler de Paypal, c'est comme dire qu'on n'a pas besoin de XMPP car MSN existe déjà). Des tas de business-model pourraient voir le jour si une solution de paiement en ligne simple et décentralisée se généralise plus ou moins.
(et je reconnais que je suis plus mitigé face à Flattr. J'aime l'idée mais elle a aussi certaines limites intrinsèques)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
J'avoue que moi, j'hésite à ne plus mettre 2€ par mois. Je trouve ça chouette, même si c'est symbolique, de "flatter" un projet. Bref, je crois que je suis devenu un peu accro ;-)
Et vu que les dons que je reçois remboursent cela, ce serait un peu radin de faire le contraire. Pour tout dire, quand je flatte beaucoup, je dépense même plus que 2€/mois.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Je passe sur le fait que tu ne cites que les parties qui t'arrangent dans ton message, que le fait de s'enthousiasmer ou de s'interroger pour un projet donné n'est visiblement pas possible à tes yeux et que le côté Europeano-catholique de "gagner de l'argent c'est mal" a encore du mal face à l'americano-protestantisme pour en arriver à un fait beaucoup plus amusant:
En effet, une analyse plus fine te montrerait que mon intérêt à promouvoir Flattr sur ce site est bien moins évident qu'il n'y parait. En effet, supposons un nombre X d'utilisateurs dépensant 2€ par mois. Cette somme (2*X) se partage en Y projet. Avec mon blog, je toucherais en moyenne 2*X/Y.
Maintenant, en faisant la promotion de Flattr sur un site comme Linuxfr où beaucoup de gens ont eux même des projets web. Ils sont donc potentiellement intéressés par le côté "receveur" de Flattr. Supposons que mon message convaint Z personnes de s'inscrire comme receveur sur Flattr mais que seulement la moitié devient donneur.
Mon potentiel moyen de gain devient donc: 2*(X+Z/2)/Y+Z. Comme tu le vois, le numérateur grandit moins vite que le dénominateur et donc mon gain potentiel diminue pour tout Z plus grand que 0. Pour que ma "publicité" soit rentable, il faut donc que je convainque absolument plus de "donneurs" que de "receveurs" à s'inscrire, ce qui est à mon avis loin d'être le cas de Linuxfr.
Amusant non?
Pour les BTC, je pense que vu la toute petite quantité de BTC que j'ai acquise (par des dons), je ne gagnerai de l'argent de manière notable que lorsque le BTC vaudra au moins 1000€ et ne deviendrai "riche" qu'à partir de 100.000€/BTC. Je suis donc un authentique enthousiaste du projet et de l'idée en temps que tel!
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Tout comme toi, j'hésite à remettre de l'argent. Ceci dit, je trouve que 10€/mois est une excellente moyenne (c'est à peu près le mien) parce que, si on prend une moyenne de 2€/dons par utilisateurs, cela signifierait qu'on a 5 fois plus de donneurs que de receveurs.
Le but de Flattr est d'avoir de plus en plus de receveurs. C'est ça qui est un peu pervers. Avec l'annonce actuelle, ils vont encourager le fait d'avoir de plus en plus de receveurs sans pour autant augmenter le nombre de donneur. Je me demande bien ce que ça va donner.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Ben bitcoin justement, dont c'est le but avoué: permettre les micro dons de manière décentralisée et simple.
(le fait qu'actuellement le bitcoin est devenu principalement un outil de spéculation n'est qu'une conséquence indirecte).
Mais je remarque, pour bitcoin comme pour Flattr, que le principal reproche des gens est qu'il faut injecter de l'argent. Ben oui, pour avoir un système d'échange d'argent, à un moment ou un autre, il faut envoyer de l'argent.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
bitcoin est un logiciel libre, donc je pense que la question de sa pertinence dans les journaux de ce site ne pose même pas question. (que l'utilité du logiciel ne te plaise pas à toi, je le conçois mais cela n'empêche rien. Bitcoin est un logiciel libre.)
Flattr, je le comprends, est un service commercial. J'avoue que ça peut être pris pour de la pub (même si, tu le remarqueras, je décris les pour et les contres du services de manière claire)
Cependant, de ma propre expérience, Flattr est très fortement implanté dans le monde libriste (voir le lien vers le site de Raphael Hertzog). J'estime donc que les discussions autour de Flattr sont pertinentes (et j'apprécie de voir, justement, des opinions divergentes quand à la pertinence de Flattr). De plus, mon intérêt à promouvoir Flattr est plus que limité. Je suis de plus persuadé que les lecteurs de linuxfr qui sont intéressés par Flattr sont déjà dessus, je ne pense pas faire de convertis avec ce genre de journaux.
Enfin, last but not least, les journaux sont historiquement l'endroit où on peut dire ce que l'on veut, sans aucune contrainte de qualité. Si ça te plait pas, t'es pas obligé de lire.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Personnellement, j'écris des articles sur mon blog car cela me plait. Je ne le fais pas pour gagner de l'argent. Au contraire, cela m'en coûte. Flattr me fait gagner une petite dizaine d'euros par mois.
Et bien, cela rembourse mes frais, cela me permet de faire des petits dons à d'autres projets et, de temps en temps, de me payer un verre à la santé de mes lecteurs.
Moi, je trouve ça intéressant et sympa comme principe.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
sauf que, comme je le disais précedemment, en ne percevant qu'à l'entrée, Flattr abolissait de facto la dépense obligatoire de 2€. J'explique plus clairement.
J'ai mon compte Ploum. Je crée également le compte FakePloum. Avec mon compte Ploum, je ne flatte "que" FakePloum. FakePloum lui, ne flatte "que" Ploum.
Au total, les deux comptes s'envoie l'argent en ping-pong et je ne dépense pas un balle pour être sur Flattr, ce qui est contraire à l'idée de base.
Également, Flattr est un service que tu utilises. Il est donc normal qu'il soit payé au pro-rata de son utilisation.
Imagine le cas limite où les 10personnes se flattent mutuellement: plus aucun argent ne rentre et personne ne paie donc Flattr pour son service.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Le truc c'est que si il ne prenne 10% que sur l'argent qui rentre, il y a moyen de ne pas payer deux euros par moi.
Tu crées 2 comptes, A et B. Chaque mois, A donne ses 2€ obligatoires à B et B donne ses 2€ obligatoires à A. Du coup, si il n'y a pas de 10%, tu utilises Flattr sans payer quoique ce soit (excepté pour le premier mois, où tu as dû débourser les 2*2€ + 10%, donc moins de 5€.
Maintenant qu'il n'est plus obligatoire de payer les 2€, cette règle n'est en effet plus nécessaire, si ce n'est pour des raisons psychologiques: si tu mets 10€ sur ton compte, tu vois 10€ sur ta page Flattr et tu donnes 10€ (même si le receveur, lui, ne voit que 9€).
Du coup, la dîme de 10% est "cachée".
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Les 2 semaines ne sont pas "fixées". Imagine juste que les bitcoins sont des mots de passe que tu bruteforces. Certains sont encodés de manière plus compliquée que d'autre. Cette complexité est par "paquet de mot de passe".
Avec le réseau actuel, cela prend plus ou moins 2 semaines pour finir un paquet et passer au paquet de difficulté supérieure.
Si tu ajoutes une armée de supercalculateurs sur le réseau, cette durée pourrait tomber à une semaine seulement.
Tu vois le genre?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
certains utilisateurs de bitcoin (dont moi), n'en n'ont rien à foutre (je n'ai même pas de gouvernement moi-même) et ne cherchent qu'à avoir un moyen de paiement facile et bon marché sur internet.
D'autres n'utilisent bitcoin que pour foutre le bordel. (le forum fait parfois assez peur dans le genre)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Je résume l'idée (je n'ai pas vu les vidéos mais bon).
Alice met 1000€ en cash sur son compte d'épargne = la banque a 1000€ dans ses coffres.
Bob fait un emprunt de 1000€ pour payer Christian. Christian et bob sont tous les deux dans la même banque = la banque augmente le compte de Christian de 1000€ et note que Bob lui doit 1000€.
À ce moment t, la banque a donc officiellement 2000€ (vu que Alice et Christian ont tous les deux 1000€) mais, en fait, ne possède que 1000€. On a donc de la création d'argent.
Comme officiellement la banque possède 2000€, elle les prête à Eve qui veut un emprunt et ainsi de suite.
La banque crée donc de l'argent de toutes part. Pour éviter les excès, la loi impose que la banque doit toujours garder un certain pourcentage "réel" de ce qu'elle prête.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
L'utilité, c'est de faciliter les transactions sur internet. Aujourd'hui, tu es obligé de passer par des sociétés privées centralisées comme paypal qui prennent un pourcentage plus que non-négligeable.
Bref, l'utilité du bitcoin est comparable à celle de XMPP alors qu'on avait déjà hotmail pour discuter. Tu vois le genre?
Après, il faut relativiser. Un type qui a 1 million de bitcoin maintenant est loin d'être millionnaire. En effet, si il vend tout, il va faire chuter les prix drastiquement. Le marché est encore trop petit. Donc, en cas de crash, cela va fortement relativiser les gains/pertes de chacun. (d'ailleurs, tout le monde le dit: acheter des bitcoins maintenant est une activité à risque, on n'investit pas toutes ses économies dans le bitcoin)
Maintenant, admettons que ton "moins pire scenario". Les premiers entrant sont riches, les autres n'ont rien perdu. Et bien, tout le monde est content. C'est souvent le cas dans beaucoup de choses. Est que Zuckenberg a fournit un travail qui vaut des milliards? Non, il a été le premier sur un marché (ou celui qui a le plus réussi). Ceux qui ont investi 1000 dollars pour lui financer son premier serveur son maintenant potentiellement milliardaire. Est-ce dégueulasse? Ils n'ont rien fait d'autre que croire en qqch avant tout le monde.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Je suis pas du tout versé dans l'espéranto mais j'ai rencontré plusieurs pratiquant d'esperanto. Passons la définition de "négligeable". Rien que le fait que, à mon avis, plus de personnes dans le monde savent ce que c'est l'esperanto que de personnes qui savent ce que c'est Linux.
Pour les pratiquants de l'esperanto rencontré, ils m'ont tous dit avoir à chaque fois un point de contact esperantiste dans tout pays visité. Cela va de la vieille dame franco-française qui a été accueillie dans une famille chinoise pendant quelques jours (le tout en Espéranto) à la mère de famille qui a pu contacter un espérantiste en Lituanie afin de se faire comprendre du personnel d'un hopital où personne ne pêtait un mot d'anglais.
Je suis d'accord que tout cela aurait été possible sans l'espéranto (on peut imaginer pareil entre geeks Linuxien parlant anglais). Je suis également d'accord que c'est anecdotique.
Mais le fait est là: l'espéranto existe, est utile pour ses locuteurs et ne risque pas de disparaitre dans les prochaines décennies.
On pourrait faire une analogie similaire avec Linux sur le desktop, avec Jabber avant que GMail n'apparaisse.
Après, je pense que bitcoin sera pareil (je peux bien entendu me tromper, dans un sens comme dans l'autre). Bitcoin existera, sera là pour durer, sera utile à ceux qui l'utilisent.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Réflexion
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 2.
Flattr n'est pas une banque. C'est là toute la différence. Les banques ont un status spécial (avec des obligations spéciales)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Réflexion
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 2.
Si je te suis bien, tu veux dire que l'argent reste chez Flattr qui peut le faire fructifier?
Oui, en effet et c'est une question que j'ai posé immédiatement.
Ils m'ont répondu que, légalement, l'argent est toujours le tiens et pas le leur. Il ne peuvent donc pas l'investir ou l'utiliser. Cependant, ils doivent sans doute toucher un intérêt mais celui-ci doit être de l'ordre d'un compte d'épargne (1 ou 2% max). Bref, pas de quoi en faire un drame.
Mais j'avoue que c'est la première question que j'ai posé.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 1.
1) La libre diffusion n'empêche pas le succès de certains sites à abonnement ni de beaucoup de magasins en ligne (qui n'ont pas de DRM). Au contraire, beaucoup de gens préfèraient payer facilement mais "piratent" à cause de la complexité, du coup minimal trop élevé.
2) Personne n'a jamais parlé de poursuites ou de DRM. Tu es soit complètement hors-sujet, soit un partisan du "rien ne devrait être payant", ce qui ne regarde que toi et n'a rien à voir avec bitcoin.
3) Rien n'empêche de diffuser du contenu libre de manière payante. Ce serait même une sacrée bonne idée. (genre pour le exe windows)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours trop cher
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 3.
ben je ne suis pas vraiment une star non plus et Flattr n'est pas ultra populaire dans les milieux francophones.
Je te conseille le blog de Paul Da Silva qui détaille chaque mois tous ses gains Flattr:
http://www.paulds.fr/category/flattr/
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 8.
Sinon, ton exemple pour LWN, c'est justement ce que certains sites proposent de manière traditionnelle. L'idée du micro-paiement est de passer outre ça. Quid de qqn qui ne va jamais sur LWN, suit un lien et ne veut lire qu'un et unique article? Quid aussi de l'aspect psychologique? L'abonnement forcé, ça représente une grosse somme à débourser d'un seul coup.
Bref, je suis intiment persuadé que le micro-paiement peut ouvrir la voie à plein de services. Mais paypal est assis sur une vache à lait, ils ne risquent pas de la lâcher, l'innovation ne viendra pas de leur côté.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 2.
oui mais c'est toi qui te braques sur les blogs. Ici, on ne parlait pas spécialement des blogs mais de toutes production de contenu méritant rémunération. (et certains blogs le méritent)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 6.
C'est l'histoire de l'humanité que tu résumes. Quand tu vois le foin que fait le mariage de deux jeunes personnes qui n'ont strictement rien fait de leur vie jusqu'à présent, quand tu imagines le prix que ça a coûté et les journalistes qu'ont a envoyé sur place, les blogs sont quand même plutôt petits joueurs non?
En même temps, peut-être que les gens intéressés par ce mariage (par exemple) et qui cherchent des infos sur la robe de la marriée trouvent que le web est envahi de choses inintéressantes (qui parlent de linux ou de trucs bizarres dans le genre).
Y'en-a-t-il un qui est vraiment meilleur que l'autre et qui peut se targuer d'être plus intéressant, de mériter le web pour lui tout seul?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 5.
Et bien, justement, bitcoin c'est du paypal libre. Il y a quelques années déjà, je me suis dit qu'un paypal décentralisé, ce serait génial. Et je m'y suis attelé (sur papier uniquement).
Jusqu'à ce que je butte sur un écueil fondamental: la double dépense. Comment garantir qu'un euro virtuel n'est pas dépensé plusieurs fois?
Avec un service décentralisé (comme paypal ou comme une banque nationale), il suffit de faire confiance au centralisateur. Notons que pour tes euros sur ton compte en banque, le problème est le même, que les banques l'exploitent au maximum et que la banque nationale essaie justement de contrôler ça un minimum).
Avec un service décentralisé, il faut alors mettre en place un réseau de confiance et ça devient très complexe.
Pour tout t'avouer, je me suis arrêté là, l'aspect cryptographique de la chose ne m'intéressant que moyennement (ou bien n'étant pas assez intelligent pour le faire moi-même).
Lorsque je suis tombé sur bitcoin, j'ai donc tilté immédiatement. Un gars avait réussi à résoudre un de mes problèmes que je considérais comme limite insoluble.
Je me suis penché sur la question et j'ai découvert que, par essence même, un système décentralisé ne pourrait pas être lié à une monnaie existante mais aurait son propre cours, fluctuant selon le marché. Ça, j'avoue, je ne l'avais pas prévu dans mon modèle intial.
Notons que le fait que les € sur Paypal soient liés à l'€ que tu connais est purement arbitraire. Paypal pourrait en effet, si ils le veulent, offrir 1000€/paypal par utilisateur tout en augmentant les frais de retrait. Cela entrainerait une dévaluation de l'€ Paypal par rapport à l'€ EUR. L'€ Paypal et l'€ Eur sont donc bel et bien des monnaies distinctes (avec des frais de change) mais elle sont liées arbitrairement par le pouvoir centralisateur qui régule une des monnaie (tout comme certains petits pays lient leur monnaie à des plus gros).
Bref, au final, j'en suis arrivé à la conclusion que:
- soit on utilise un système propriétaire centralisé
- soit on crée une monnaie avec son cours propre.
Je n'ai pas réussi à trouver le moindre système décentralisé qui permettrait d'être lié à une monnaie centralisée (comme l'EUR). J'en ai déduit (peut-être à tort) que c'était impossible et qu'une solution telle que le bitcoin est donc la seule possibilité pour un réel réseau monétaire décentralisé.
D'où mon enthousiasme vis-à-vis du bitcoin.
Après, mon enthousiasme ne va pas jusqu'à investir dans le bitcoin, je suis trop frilleux pour ça. (je me contente de convertir mes gains Flattr en bitcoin).
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 7.
Intéressant mais, à mon avis, tu amalgames un peu trop la communauté des « blogueurs » et les micro-paiements.
Bien qu'étant un blogueur moi-même, je dois reconnaître que ta description de nos travers est criante de vérité ;-)
Les micro-paiements ont bien d'autres utilités que de faire des dons à des blogueurs. Tu as les dons envers des tas de projets (genre Framasoft, LibreOffice) mais tu peux également imaginer des transactions pour lire un article. Prends LWN: le prix de l'abonnement a augmenté et les articles payants intéressants sont rares. Résultats, je ne serai plus dans les abonnés lwn. Par contre, si je vois un article qui m'intéresse et que cela coute 0,5BTC, je me dirais "pourquoi pas?".
Je pense que la puissance du net est actuellement limitée par la difficulté et la complexité des solutions de paiement. (et parler de Paypal, c'est comme dire qu'on n'a pas besoin de XMPP car MSN existe déjà). Des tas de business-model pourraient voir le jour si une solution de paiement en ligne simple et décentralisée se généralise plus ou moins.
(et je reconnais que je suis plus mitigé face à Flattr. J'aime l'idée mais elle a aussi certaines limites intrinsèques)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours trop cher
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 1.
J'avoue que moi, j'hésite à ne plus mettre 2€ par mois. Je trouve ça chouette, même si c'est symbolique, de "flatter" un projet. Bref, je crois que je suis devenu un peu accro ;-)
Et vu que les dons que je reçois remboursent cela, ce serait un peu radin de faire le contraire. Pour tout dire, quand je flatte beaucoup, je dépense même plus que 2€/mois.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Y en a marre de ta pub
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 1.
Je passe sur le fait que tu ne cites que les parties qui t'arrangent dans ton message, que le fait de s'enthousiasmer ou de s'interroger pour un projet donné n'est visiblement pas possible à tes yeux et que le côté Europeano-catholique de "gagner de l'argent c'est mal" a encore du mal face à l'americano-protestantisme pour en arriver à un fait beaucoup plus amusant:
En effet, une analyse plus fine te montrerait que mon intérêt à promouvoir Flattr sur ce site est bien moins évident qu'il n'y parait. En effet, supposons un nombre X d'utilisateurs dépensant 2€ par mois. Cette somme (2*X) se partage en Y projet. Avec mon blog, je toucherais en moyenne 2*X/Y.
Maintenant, en faisant la promotion de Flattr sur un site comme Linuxfr où beaucoup de gens ont eux même des projets web. Ils sont donc potentiellement intéressés par le côté "receveur" de Flattr. Supposons que mon message convaint Z personnes de s'inscrire comme receveur sur Flattr mais que seulement la moitié devient donneur.
Mon potentiel moyen de gain devient donc: 2*(X+Z/2)/Y+Z. Comme tu le vois, le numérateur grandit moins vite que le dénominateur et donc mon gain potentiel diminue pour tout Z plus grand que 0. Pour que ma "publicité" soit rentable, il faut donc que je convainque absolument plus de "donneurs" que de "receveurs" à s'inscrire, ce qui est à mon avis loin d'être le cas de Linuxfr.
Amusant non?
Pour les BTC, je pense que vu la toute petite quantité de BTC que j'ai acquise (par des dons), je ne gagnerai de l'argent de manière notable que lorsque le BTC vaudra au moins 1000€ et ne deviendrai "riche" qu'à partir de 100.000€/BTC. Je suis donc un authentique enthousiaste du projet et de l'idée en temps que tel!
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours trop cher
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 3.
Tout comme toi, j'hésite à remettre de l'argent. Ceci dit, je trouve que 10€/mois est une excellente moyenne (c'est à peu près le mien) parce que, si on prend une moyenne de 2€/dons par utilisateurs, cela signifierait qu'on a 5 fois plus de donneurs que de receveurs.
Le but de Flattr est d'avoir de plus en plus de receveurs. C'est ça qui est un peu pervers. Avec l'annonce actuelle, ils vont encourager le fait d'avoir de plus en plus de receveurs sans pour autant augmenter le nombre de donneur. Je me demande bien ce que ça va donner.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 1.
Ben bitcoin justement, dont c'est le but avoué: permettre les micro dons de manière décentralisée et simple.
(le fait qu'actuellement le bitcoin est devenu principalement un outil de spéculation n'est qu'une conséquence indirecte).
Mais je remarque, pour bitcoin comme pour Flattr, que le principal reproche des gens est qu'il faut injecter de l'argent. Ben oui, pour avoir un système d'échange d'argent, à un moment ou un autre, il faut envoyer de l'argent.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Y en a marre de ta pub
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 8.
bitcoin est un logiciel libre, donc je pense que la question de sa pertinence dans les journaux de ce site ne pose même pas question. (que l'utilité du logiciel ne te plaise pas à toi, je le conçois mais cela n'empêche rien. Bitcoin est un logiciel libre.)
Flattr, je le comprends, est un service commercial. J'avoue que ça peut être pris pour de la pub (même si, tu le remarqueras, je décris les pour et les contres du services de manière claire)
Cependant, de ma propre expérience, Flattr est très fortement implanté dans le monde libriste (voir le lien vers le site de Raphael Hertzog). J'estime donc que les discussions autour de Flattr sont pertinentes (et j'apprécie de voir, justement, des opinions divergentes quand à la pertinence de Flattr). De plus, mon intérêt à promouvoir Flattr est plus que limité. Je suis de plus persuadé que les lecteurs de linuxfr qui sont intéressés par Flattr sont déjà dessus, je ne pense pas faire de convertis avec ce genre de journaux.
Enfin, last but not least, les journaux sont historiquement l'endroit où on peut dire ce que l'on veut, sans aucune contrainte de qualité. Si ça te plait pas, t'es pas obligé de lire.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 4.
Personnellement, j'écris des articles sur mon blog car cela me plait. Je ne le fais pas pour gagner de l'argent. Au contraire, cela m'en coûte. Flattr me fait gagner une petite dizaine d'euros par mois.
Et bien, cela rembourse mes frais, cela me permet de faire des petits dons à d'autres projets et, de temps en temps, de me payer un verre à la santé de mes lecteurs.
Moi, je trouve ça intéressant et sympa comme principe.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 2.
sauf que, comme je le disais précedemment, en ne percevant qu'à l'entrée, Flattr abolissait de facto la dépense obligatoire de 2€. J'explique plus clairement.
J'ai mon compte Ploum. Je crée également le compte FakePloum. Avec mon compte Ploum, je ne flatte "que" FakePloum. FakePloum lui, ne flatte "que" Ploum.
Au total, les deux comptes s'envoie l'argent en ping-pong et je ne dépense pas un balle pour être sur Flattr, ce qui est contraire à l'idée de base.
Également, Flattr est un service que tu utilises. Il est donc normal qu'il soit payé au pro-rata de son utilisation.
Imagine le cas limite où les 10personnes se flattent mutuellement: plus aucun argent ne rentre et personne ne paie donc Flattr pour son service.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Toujours injuste
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 2.
Le truc c'est que si il ne prenne 10% que sur l'argent qui rentre, il y a moyen de ne pas payer deux euros par moi.
Tu crées 2 comptes, A et B. Chaque mois, A donne ses 2€ obligatoires à B et B donne ses 2€ obligatoires à A. Du coup, si il n'y a pas de 10%, tu utilises Flattr sans payer quoique ce soit (excepté pour le premier mois, où tu as dû débourser les 2*2€ + 10%, donc moins de 5€.
Maintenant qu'il n'est plus obligatoire de payer les 2€, cette règle n'est en effet plus nécessaire, si ce n'est pour des raisons psychologiques: si tu mets 10€ sur ton compte, tu vois 10€ sur ta page Flattr et tu donnes 10€ (même si le receveur, lui, ne voit que 9€).
Du coup, la dîme de 10% est "cachée".
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: flattr était déjà très généreux
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Flattr devient gratuit pour ceux qui le souhaitent. Évalué à 4.
Rha, je voulais dire "5", bien entendu. (vu que les listes proposées par Raphael Hertzog ont généralement 5 logiciels)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Génération de Bitcoins
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 2.
Les 2 semaines ne sont pas "fixées". Imagine juste que les bitcoins sont des mots de passe que tu bruteforces. Certains sont encodés de manière plus compliquée que d'autre. Cette complexité est par "paquet de mot de passe".
Avec le réseau actuel, cela prend plus ou moins 2 semaines pour finir un paquet et passer au paquet de difficulté supérieure.
Si tu ajoutes une armée de supercalculateurs sur le réseau, cette durée pourrait tomber à une semaine seulement.
Tu vois le genre?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mouais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 3.
certains utilisateurs de bitcoin (dont moi), n'en n'ont rien à foutre (je n'ai même pas de gouvernement moi-même) et ne cherchent qu'à avoir un moyen de paiement facile et bon marché sur internet.
D'autres n'utilisent bitcoin que pour foutre le bordel. (le forum fait parfois assez peur dans le genre)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mouais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 4.
Je résume l'idée (je n'ai pas vu les vidéos mais bon).
Alice met 1000€ en cash sur son compte d'épargne = la banque a 1000€ dans ses coffres.
Bob fait un emprunt de 1000€ pour payer Christian. Christian et bob sont tous les deux dans la même banque = la banque augmente le compte de Christian de 1000€ et note que Bob lui doit 1000€.
À ce moment t, la banque a donc officiellement 2000€ (vu que Alice et Christian ont tous les deux 1000€) mais, en fait, ne possède que 1000€. On a donc de la création d'argent.
Comme officiellement la banque possède 2000€, elle les prête à Eve qui veut un emprunt et ainsi de suite.
La banque crée donc de l'argent de toutes part. Pour éviter les excès, la loi impose que la banque doit toujours garder un certain pourcentage "réel" de ce qu'elle prête.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mouais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 1.
L'utilité, c'est de faciliter les transactions sur internet. Aujourd'hui, tu es obligé de passer par des sociétés privées centralisées comme paypal qui prennent un pourcentage plus que non-négligeable.
Bref, l'utilité du bitcoin est comparable à celle de XMPP alors qu'on avait déjà hotmail pour discuter. Tu vois le genre?
Après, il faut relativiser. Un type qui a 1 million de bitcoin maintenant est loin d'être millionnaire. En effet, si il vend tout, il va faire chuter les prix drastiquement. Le marché est encore trop petit. Donc, en cas de crash, cela va fortement relativiser les gains/pertes de chacun. (d'ailleurs, tout le monde le dit: acheter des bitcoins maintenant est une activité à risque, on n'investit pas toutes ses économies dans le bitcoin)
Maintenant, admettons que ton "moins pire scenario". Les premiers entrant sont riches, les autres n'ont rien perdu. Et bien, tout le monde est content. C'est souvent le cas dans beaucoup de choses. Est que Zuckenberg a fournit un travail qui vaut des milliards? Non, il a été le premier sur un marché (ou celui qui a le plus réussi). Ceux qui ont investi 1000 dollars pour lui financer son premier serveur son maintenant potentiellement milliardaire. Est-ce dégueulasse? Ils n'ont rien fait d'autre que croire en qqch avant tout le monde.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Article nul
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal [ HS ] : Pourquoi le gouvernement fait le choix d’une électricité chère et dangereuse. Évalué à 4.
Donc il faut sortir de l'énergie hydraulique! Non à l'hydraulique
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mouais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 4.
Je suis pas du tout versé dans l'espéranto mais j'ai rencontré plusieurs pratiquant d'esperanto. Passons la définition de "négligeable". Rien que le fait que, à mon avis, plus de personnes dans le monde savent ce que c'est l'esperanto que de personnes qui savent ce que c'est Linux.
Pour les pratiquants de l'esperanto rencontré, ils m'ont tous dit avoir à chaque fois un point de contact esperantiste dans tout pays visité. Cela va de la vieille dame franco-française qui a été accueillie dans une famille chinoise pendant quelques jours (le tout en Espéranto) à la mère de famille qui a pu contacter un espérantiste en Lituanie afin de se faire comprendre du personnel d'un hopital où personne ne pêtait un mot d'anglais.
Je suis d'accord que tout cela aurait été possible sans l'espéranto (on peut imaginer pareil entre geeks Linuxien parlant anglais). Je suis également d'accord que c'est anecdotique.
Mais le fait est là: l'espéranto existe, est utile pour ses locuteurs et ne risque pas de disparaitre dans les prochaines décennies.
On pourrait faire une analogie similaire avec Linux sur le desktop, avec Jabber avant que GMail n'apparaisse.
Après, je pense que bitcoin sera pareil (je peux bien entendu me tromper, dans un sens comme dans l'autre). Bitcoin existera, sera là pour durer, sera utile à ceux qui l'utilisent.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mouais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le bitcoin atteint la parité avec l'euro. Évalué à 5.
sauf que l'esperanto est relativement stable. Ce n'est pas une révolution mais le nombre de pratiquants n'est pas négligeable.
Je pense que le bitcoin sera similaire: ni un crash, ni une révolution.
Et puis bon, je viens de découvrir la preuve que bitcoin marche déjà bien :
http://www.bitcoinsextoys.com/ ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html