ploum a écrit 5889 commentaires

Je voudrais ajouter : moi aussi je suis fan du mode spatial mais à chacun son truc.

Je trouve l'explorateur complètement inutilisable mais c'est pareil à mon sens pour Konqueror.

Je dis pas que Konqueror est mauvais, il ne convient juste pas à mon utilisation (et par "mon utilisation", j'entends aussi "je ne veux pas passer par plein d'outils de configuration)

Cependant l'explorateur de Windows me semble particulièrement mauvais mais c'est peut-être avant tout cette structure débile avec des C: D: et des My documents qui sont en même temps à la racine du C: mais aussi dans C:/document and settings/machin/brol/truc.

En tout honnêteté, je vois des gens pas très malin, qui n'ont jamais utilisé un ordi de leur vie et qui doivent s'y mettre (pour envoyer des mails ou chercher un boulot). Et bien je les laisse une semaine sous Windows, il ne savent rien rien faire. Je les mets sous Ubuntu, après 2, 3 jours, ils se débrouillent vaguement. (Je n'ai pas testé avec KDE, donc je ne dirai rien).

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Je suis amoureux, Richard un utilisateur de Linux, Tom aime la saucisse, cette chanson est très belle...

Quelle science peuvent confirmer cela ?

Est-ce que quand ton coeur bat à tout rompre, que tu écris des poésies et que tu te languis à cause de l'être aimé c'est uniquement une opinion ou un jugement ?

Non, à l'instant "t" et à tes yeux, c'est un fait, une vérité : tu es amoureux !

Mais cela peut changer avec le temps, cela dépend d'une personne à l'autre, cela va même se modifier dans tes souvenirs : la vérité n'est pas immuable ni unique....

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on dit "athée". Désolé, mais ça fait mal aux yeux.

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Wow, tu connais donc "La vérité" ? (ou du moins tu es assez bien placé pour savoir ce qui s'en rapproche ou s'en éloigne )

Impressionnant.

Le concept même de "la vérité" est la première étape vers l'intolérance et l'intégrisme.

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Oui, bien sûr, je n'ai pas dit le contraire :-)

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J'oubliais le cas des shells alternatifs comme litestef qui, il est vrai, ont des multi-bureaux eux.

Cependant, généralement, si t'as un PC de boulot où tu peux pas installer Linux, y'a peu de chances que tu puisses installer Litestep.

Et, personnellement, j'ai essayé, j'ai rien compris du tout. C'est le gros bazar, j'ai rien réussi à faire fonctionner. Oui, je suis paresseux, moi je veux un truc : "j'installe et ça marche". Avec Ubuntu, j'ai ça :-)

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Non non et non !

Il y a des tas d'utilitaires de multi-bureau pour windows mais il n'y en a aucun qui soit "correct".

- changement instantané d'un bureau à l'autre
- pas toutes les fenêtres qui se mettent parfois sans raison sur un même bureau
- pas certaines applis qui apparaissent sur tous les bureaux
- pas des applis qui se déplacent d'un bureau quand tu ouvres un fichier associé (typiquement quand tu ouvres un lien depuis une appli, Firefox quitte son bureau et vient s'ouvrir devant toi)

Il n'y a PAS de multi-bureaux sous Windows. Ce sont de gros hacks qui cachent des fenêtres à la demande afin de tenter d'émuler un multi-bureau.

Le powertoys est une exception mais n'est tout simplement pas utilisable (méga lent, pas de pager, pas de raccourcis, etc...)

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Peut-être tout simplement à cause de zsh lui-même : bug UTF8 très gênant dans la version stable, non support des touches Home et End dans gnome-terminal, ...

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Je suis au courant. Mais tu les as essayé ? Ne fût-ce que 30 secondes ?

Rajoute à cela qu'il est impossible d'avoir une structure de fichiers un peu facile sous Windows. Perso, j'utilise la fonction Nautilus Home = Desktop et j'ai quelques dossiers principaux dans lequel tout le reste va. Sous Windows, tu es obligé de te taper des tas de répertoire abscons, avec des raccourcis qui n'en sont pas, des répertoires qui ne portent pas le même nom suivant la manière dont tu y accèdes où suivant le soft avec lequel tu y accèdes.

C'est bien simple, pour moi qui utilise environ moitié/moitié de ligne de commande et d'un explorateur de fichiers spatial "plat" (pas de structure en arbre), Windows est tout simplement inutilisable ! J'ai l'impression que je passe plus de temps à parcourir le système pour ouvrir le fichier qu'autre chose.

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Et bien pour avoir utilisé windows quelques mois il y a peu, je peux t'assurer que Nautilus me manquait affreusement !

Je suis un convaincu du mode spatial et du simple clic, tu n'imagines pas ma souffrance sous windows

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Que tu le veuilles ou non (vous en fait, je répond en général aux commentaires de ton type), les cliqueux sont majoritaires et, heureusement, passent de plus en plus sous Linux.

De plus SVN peut aussi être utilisé par des non-geeks pour la gestion de documents. Et même parmi les geeks, c'est confortable à mon sens de voir en un coup d'oeil les fichiers modifiés et d'ajouter un fichier au dépôt en un clic-droit.

Et oui, TortoiseSVN est extrêmement populaire sous windows, son manque se fait cruellement sentir lors d'une migration vers Linux et même des linuxiens purs de durs (bon d'accord, des gnomistes) se plaignent souvent que ça n'existe pas.

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Selon mes gouts : Rapidsvn est très moche, pas vraiment très intuitif et pas du tout intégré à l'explorateur de fichier. C'est à lui (et à un autre du même genre) que je pensais en rédigeant le billet.

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Non, je maintiens ma comparaison

Si on considère l'utilisateur de notre serveur de mail comme l'administrateur (l'utilisateur final n'est lui normalement pas impacté par les choix).

Prenons l'analogie ou cet utilisateur (admin mail) est remplacé par un utilisateur desktop.

- Soit l'utilisateur desktop veut de la flexibilité, va installé un serveur X, un WM qui lui plait, le configurer, installer chaucun des programmes qu'il veut, va apprendre à utiliser la console, les configs de chaque programme, etc.

C'est l'équivalent de ce que tu décris pour le serveur de mail

- Soit l'utilisateur desktop va installer KDE ou Gnome et cliquer sur 3 petites cases pour changer son fond d'écran et la couleur de ses fontes.

C'est ce que veut devenir Bongo pour le serveur de mail et, à ma connaissance, il n'existe pas de solution libre pour cela.


Que toi tu estimes que tu n'as pas besoin de Bongo, je le conçois et je le respecte. Nous sommes tous différents. Mais que tu estimes que le projet Bongo est inutile parce que toi tu n'en as pas besoin excuse moi mais je trouve cela une réflexion très nulle.

Actuellement, installer et configurer Postfix, courier et squirrelmail, pour reprend ton exemple, est TRES compliqué. La preuve : je défie quiconque qui ne l'a pas fait dans les 6 derniers mois de le faire sans le moindre howto. Personnellement, je l'ai fait plusieurs fois (avec Cyrus cependant). Et bien ça reste très compliqué. Je dis pas qu'il faut un doctorat pour le faire ! Je dis juste que ça crêve les yeux que ça pourrait être 1000 fois plus simple. Ensuite, il n'y a aucun webmail moderne, joli et fonctionnel à mettre là dessus. (j'ai jamais pu utiliser roundcube, rien compris et squirrelmail est, au mieux, vieillissant). Enfin, si t'arrives à me mettre la gestion du calendrier et du carnet d'adresses, le tout synchronisable avec un client lourd comme Evolution, et bien je suis mega intéressé. Si tu m'apportes une solution qui fait tout ça, que je doive juste installer, lui donner l'adresse de mon serveur et une ou deux infos et ça marche, je retire absolument tout ce que j'ai dit et je le poste en grand sur les listes Bongo.

Et quoi que tu puisses dire, Postfix est extrêmement complexe. Il y a une learning step énorme. D'ailleurs, prend un tutoriel simple pour Postfix que tu trouves sur Google. Genre pour mettre en place un antivirus, un antispam et une redirection de domaines. Prend un admin mail "standard" (pas un geek, pas un débianneux convaincu, non, un admin comme 90% des admins qui n'a jamais réussi à programmer autre chose que 3 lignes de VB et qui installe des .exe). Montre lui le tutoriel. Juste lui montrer. Et bien, rien que ça, il a déjà abandonné et il est retourné sur Microsoft Exchange.

De toutes façons, il y a toujours moyen de faire plus simple. Toujours. La quête de la simplicité est essentielle dans un monde informatique où nous nous fourvoyons complètement dans une complexité de plus en plus grande.

Je ne dis pas que Bongo va y arriver. Je ne dis pas que Bongo a choisi la meilleure façon de le faire (on pourrait par exemple imaginer un meta-package debian qui inclue postfix, courrier et squirrelmail avec des configs par défaut). Je ne dis pas que Bongo est LA solution.

Je dis juste que Bongo tente d'améliorer les choses, que l'enthousiasme généré par le projet prouve que quelque part il répond (ou pourrait répondre) à une frustration dans le monde open source actuel.

Alors quand je lis des "Cé nul car moi j'en ai pas besoin, je me suis toujours débrouiller sans"(*) qui sont méga plussé, je me rend compte à quel point le conservatisme et la peur du changement sont tenaces même dans le monde Linux.


(*)
"Bref le fait d'avoir un soft usine-a-gaz qui fait a la fois webmail , MTA MDA MUA est un énorme inconvénient quand des softs existants ( le trio courrier/postfix/procmail sont franchement pas compliqué a installer pour une utilisation basique d un serveur de mail ) , ont largement fait leurs preuves.(sic)"

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Je suppose que tu ne vois pas la moindre utilité de développer un serveur X. Tous ces imbéciles qui perdent leur temps à coder alors qu'avec la console on peut tout faire et c'est si simple et si flexible.

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2 raisons principales :

1) Bongo se veut un "serveur de mail" simple à installer/configurer. Dépendre de postfix et de sa configuration relativement absconse ne va pas dans ce sens. D'une manière générale, l'interaction entre les différents composants d'un serveur de mails est quelque chose d'extraordinairement complexe. Je ne dis pas que c'est bien ou pas, c'est juste un public différent, un choix.

2) Bongo utilise un stockage de mail maildir standard mais avec toute une série de fonctions non-standard pour faciliter l'archivage et le traitement propre à Bongo. (Alex Hudson parle de "intelligent bits"). C'est n'est pas du tout impossible de réaliser ça avec un du pur maildir mais cela demande beaucoup plus de travail qui n'est pas une priorité pour le moment. (toujours selon Alex Hudson)

3) Il n'est pas du tout impossible de faire en sorte que l'interface web soit générique et se connecte via IMAP (comme squirrelmail). Cela demande juste beaucoup de boulot et personne dans l'équipe n'est intéressé par le faire pour le moment.

4) Les contributions dans ce sens sont plus que bienvenues. Personne dans le projet Bongo ne s'oppose à tout cela, bien au contraire. Mais personne ne trouve que c'est une priorité pour lui.

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- pour le calendrier [...]

- si on clique sur imprime écran, [..]


Personnellement, je n'ai jamais été confronté aux problèmes de ces 2 comportements mais tes remarques me semble sensées. Pourrais-tu rapporter ces 2 bugs sur bugzilla.gnome.org ?

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Oui, j'ai relu 3 fois avant de poster mon commentaire car cela me semblait une information primordiale et manquante.

Soit la dépêche a été éditée (ce que j'espérais avec mon commentaire, merci au modérateur), soit je suis vraiment complètement dans le gaz et je vais me fouetter avec des orties fraiches.

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Je pense qu'il est important de préciser que Trolltech développe également la plateforme embarquée Qtopia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Qtopia ) et a même produit un téléphone ( http://trolltech.com/products/qtopia/greenphone ).

Cela prend tout de suite plus de sens pour Nokia.

(à mon sens, l'aspect Qt/KDE n'est pas concerné par cette annonce)

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Est-ce que ce Limo là, ça bouge un peu ? Le site est plutôt chiche et ça ne semble pas bouger des masses.

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J'ai regardé en vitesse le début et j'ai éclaté de rire à :

"Les utilisateurs de Firefox ont 50% de chances en moins d'être des comptables".

:-)


Ils sont dresseurs de fourmiliers à la place ?

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Non, ça c'est le nombre de commentaires que tu peux noter par jour. Il est proportionnel à ton karma. (il peut facilement monter à 30 voire 40)

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Effectivement, j'ai l'impression qu'il y'en a qui couchent pour du karma ici. Je crois que certains ont les commentaires par défaut à +3, ce que je croyais impossible.

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Moi aussi je suis triste vu que j'ai un 770 et que j'adooooore le design hardware (le cover protecteur bien robuste).

Pour acheter le téléphone :
https://direct.openmoko.com/

Le problème c'est qu'on parle de livraison "dans les 48h" mais prévoir "4 ou 6 semaines" en cas de rupture de stock.

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Je souhaite commander un téléphone OpenMoko pour développer. Le truc c'est que sur le wiki, on parle d'un temps d'attente entre 4 et 6 semaines pour obtenir le GTA01.

Est-ce que ça met tellement de temps ? Est-ce quelqu'un qui a acheté le GTA01 pourrait me dire le temps qu'il a attendu pour la livraison ?

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Et si on installe un serveur web/mail, comment peut-on le rendre compatible IPv6 de la manière la plus transparente possible ?

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